Как бы давно живу, работал в страховании 18 лет от начальника отдела (сначала ИТ, потом юр.отдела 
) до замгена, сужусь со страховыми, успешно, уже лет 16 (ну и со стороны страховых года 4 посудился, причем одно другому никак не мешало ), думал, трудно меня удивить договорами страхования странными (ну например - страхование 3-этажного дома от ... хищения - было, не удивляет). Но, как говорится, не зарекайся.
На всякий случай - термины: страховая сумма - верхний предел страховой выплаты по 1 страховому случаю, а часто - вообще предел того, что ты можешь получить по полису, страховая премия - цена полиса, сколько клиент платит за страховку, страховой тариф = страховая премия / страховая сумма, выражается в % обычно, накопительное страхование жизни - платишь взнос(ы), в конце срока (дожития) тебе платят страховую сумму (обычно - сумму всех взносов) с возможным, но не гарантированным инвестиционным доходом сверху, если играешь в ящик раньше окончания срока - платят наследникам страховую сумму.
Ну, как бы, то, что накопительное страхование жизни (еще иногда красиво говорят "инвестиционное") то еще нагибалово я в курсе, еще со времен, когда ко мне, как к замгену СК, приходили шустрые ребята с ним и говорили - давайте ваши агенты будут вместе с КАСКО впаривать еще и страхование жизни, ваша комиссия - 50% от принесенного клиентом за первый год (пардон, а что инвестировать-то собрались?).
Но вот тут читаю договор, страховой тариф составляет...
Да ладно? Т.е. по простой формуле выше - платишь 1,5 миллиона (да, именно столько покойный и заплатил), в случае смерти наследники получают 1,5 тысячи рублей (да, именно столько СК и предлагает им)? Да ну не, фигня какая-то, не может быть. Читаю далее, там для тех, для кого проценты и деление - сложно, более простая арифметика
Уже понятнее, и как бы прямым текстом написано - "минус полтора ляма тебе светит!"!!
Ну для тех, кто совсем не в ладах с арифметикой, просто возможный "выхлоп" в цифрах сразу:
Ну т.е. русским по белому - помрешь - наследники получат 1500р, помрешь не своей смертью - 150 000р, НО стоит это все 1,5 ляма, которые отдай сейчас (и отдал ведь)!
Вопрос - кем надо быть, чтобы подписать такой договор "страхования" (сразу говорю - человек был с высшим медицинским образованием, 52 лет, не "поколение ЕГЭ", считать должен был уметь и даже в уме в таких пределах, деменция еще не должна была начаться)
Вопрос со звездочкой - кем надо быть, чтобы впаривать такие условия "страхования"?
Наследники в ахТБМе, я размышляю - есть ли шансы сделку признать недействительной и вернуть уплаченные 1,5 ляма. Что тут - 178 ГК РФ "Сделка, совершенная под влиянием заблуждения" - тогда покойный не только считать, но и читать не умел, это придется доказывать. Статья 169 ГК РФ "сделка, совершенная с целью, противной основам правопорядка или нравственности" ? Да ну не, налюбить ближнего это же "деятельность направленная на систематическое извлечение прибыли", то есть - предпринимательская, как определено в том же ГК РФ, ст. 2. Более того, ВС РФ говорит, что даже прямое нарушение закона не противоречит в общем и целом этим самым основам правопорядка и нравственности":
Нарушение стороной сделки закона или иного правового акта, в частности уклонение от уплаты налога, само по себе не означает, что сделка совершена с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.
Так что пока вывод такой - читайте, что подписывайте, а не слушайте девочек в офисе, как бы сладко они не обещали золотые горы и лучше - дома в спокойной обстановке, а не в офисе, где "предложение действует только эти 5 минут!" и барышня ну так тебе улыбается, вот прям всем третьим номером!
А то говорят "отрицательные процентные ставки", понимаешь, у них там, за бугром, аж -0,5%. А -100 000% не хотите? 
Комментарии
Шок. Мандибула выпала на пол... Многое видел за свою относительно длинную жизнь. Но такое!
>Мандибула
Ну хоть не левую декстру заклинило.
Обычным мошенником.
Люди привыкли подмахивать всякие бумажки не читая, верят тому что им бойкие девочки (мальчики) на словах объясняют, почему-то то что эта симпатичная девочка может быть беспринципной сукой, которая тебя за идиота держит, это почему-то в голову не приходит.
Не читая, когда платишь 20-30 000 в год страховки по ипотеке. И самое главное, часто она реально работает (у знакомых после смерти мужа по страховке погасил банк ипотеку). А тут просто выложить 1,5 млн рублей!! Просто сама сумма такова, что подписать не глядя как то странно.
Страховку по ипотеке, я уверен, 99% людей не читают! Я тоже не читал в начале!
Потом уже на конечных платежах прочитал. Написано так, что мозг сломать можно! Ничего не понятно! Но учитывая, что копию идут в банк, шанс, что банку не выплатят компенсацию крайне мала!
Раздел об изменении и расторжении договора в самом договоре посмотрите сначала. И пишите им претензию, что, вероятно, в договоре допущена ошибка, я не желал заключать договор в ущерб себе. Либо заключаем доп. соглашение исходя из обоюдных интересов, либо давайте расторгать договор.
Тот кто заключал - помер, в связи с чем, собственно и наступил страховой случай. Допник не с кем заключать. Наследники офигевают там от условий.
Видимо придëтся подавать заявление в СК о мошенническом случае.
Надёжнее к Барщевскому обратиться.
Тут Фейгина советуют.
Бают, что его группа обездоленную старушку вела. изинт ит?
Да-да, вела О
пбезДолину ))Наследникам, видимо, не стоит сильно волноваться.
Пусть остальное наследство делят.
А по этому случаю стоит поднять правую руку вверх и потом резко опустить со словами: -" Да и .... с ним. Другие и больше теряли."
И успокоится.
А то никаких нервов не хватит.
У наследников универсальное правопреемство, к ним переходят все права и обязанности наследодателя.
Обязанностей там вроде нет. Все же оплачено уже?
К наследникам в случае смерти наследодателя переходят обязанности не только по этому договору, по и по всем другим обязательствам. Поэтому в данном случае правопреемство и называется универсальным, а не сингулярным, как, например, при уступке права требования. Если не будет обязанностей у наследников по этому договору страхования, то и нормально, пусть спорят по обязательствам страховой компании.
Не все, а только имущественные. Точнее переходит имущество (ст. 1110 ГК РФ), частью которого являются имущественные права (ст. 128 ГК РФ). О переходе ВСЕХ прав речи не идет. Т.е., например, право досрочного расторжения договора не переходит, равно как и право изменения его условий.
Право требования - это тоже имущественное право.
Ст. 159 УК РФ в помощь.
Кто кого обманул, если оно в нескольких местах в нескольких формах прописано?
Вообще, я люблю поприкалываться - предлагать почитать эту статью выплатникам СК, вместе с безопасниками, которым в сумме начальство дает указание по "оптимизации выплат", ну а они, соответственно, исполняют, при этом говорю, что с учетом организации и масштабов, тут в полный рост ч. 4:
Народ обычно начинает "это же про жуликов, которые потерпевшими прикидываются" - "покажи, где это тут написано?"
Представитель страховщика клиента.
Взлететь может, т.к. обман относительно размера страхового возмещения квалифицируется по ст. 165 УК РФ, а это другой состав.
Может, есть статья где это опечаткой признают?
дел
Что то долго не мог вчитаться. Обычно наоборот, 1500₽ платишь, и на порядки больше получаешь.
Потом понял что банальное мошенничество. Жаль ИНН фирмы не привели, что так "братуху" застраховала ..
1) Клиенты рассчитывают договориться миром, посему резонанса покамест не хотят, пока только как рычаг в переговорах используют такую возможность 2) "А фамилия моя слишком известная, чтобы я вам её называл»", реально, компания у всех на слуху, но проблема-то - системная, тут - на уровне договора, но есть и на уровне закона и правоприменительной практики. Откройте, например, закон об ОСАГО:
Спрашиваешь - а почему рассчитанной суммы не хватает на ремонт, эдак разиков в 1,5-5? Ответ - так вот же, читайте ниже:
И не врут. Считают именно в этом порядке и даже не к чему обычно придраться, согласно этому порядку. Спрашиваешь - а какое место в иерархии законов занимает Положение Банка России от 04.03.2021 N 755-П "О единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства", что перебивает п. 18 б) ст. 12 аж целого ФЗ? Тишина. Да и, в принципе-то, методика-то может и неплохая, в целом, только вот цены на запчасти откуда берутся согласно ей же? Правильно - из справочников РСА, а РСА это что? Правильно - Российский Союз Автостраховщиков. Т.е. цены по которым считать определяет тот, кому по этим ценам потом деньги отдавать, но не один, а в союзе с другими, такими же... И не придерешься - не РГС же тебе персонально цены опустил, кто ты супротив Союза-то?
Сплошь и рядом такое в законах. Например гражданин может быть обязан (или ограничен в свободах) только суммарной волей граждан выраженной в законе. В итоге законы ссылаются на подзаконные акты за авторством различных министерств, которые вообщето являются исполнительной ветвью и не имеют полномочий формулировать волю граждан... И тем не менее таким образом введено множество запретов и ограничений
Продавали квартиру в деревне. Прилетела риэлтор, пока был на работе, супруге разукрасила всё пастелью-акварелью, заполнила договор, оставила на подпись, хотя давила на "побыстрей". Читаю. Всего то перепутала местами Исполнителя с Заказчиком. Ну, нечаянно. Нам 250 тыр, ей 2,5 ляма. Знакомая знакомых.
Я бы попробовал зайти со стороны кабальной сделки. Правда надо будет доказать тяжелый жищненные обстоятельмтва, но учитывая предмет договора - страхование жизни, я думаю тут есть рабочие варианты.
Не выйдет, там есть еще один договор, примерно в то же время, с теми же сторонами, там не 100 000%, а только 9.
Любую сделку модно расторгнуть. Не обязательно плясать от документа как выполненного и законченного.
Что там в договоре по этому поводу написано?
Может просто разорвать сделку , в связи с новыми обстоятельствами и вернуть таким образом уплаченные средства наследникам?
Возможно там в договоре или в процессе его исполнения (сроков оплаты и платежей, соблюдения информационных коммуникаций , действительность доверенностей подписантов) есть что-то, за что можно зацепиться.
Может, что-то осталось за пределами страхового договора - займ или еще что. Понятно, что покойного уже не спросишь.
Дмитрий, а что скажете про ПДС?
Получается тоже страхование же. Никакая не пенсионная программа.
Когда-то табличку делал, сравнивая при какой ставке по вкладам выгоднее туда нести, что-то там не сильно большая ставка давала на долгосроке преимущество вклада, но не нашел файлик
Да, дорого стоят нынче сладкие речи и улыбки девочек....
Держите ваших девочек подальше от Долиной! А то ей скоро жить негде будет!
Аж несколько раз прочитал. И эта дичь уже реальность?
В страховании используется птичий язык. Специально. Чтобы клиент нихрена не понял.
https://www.strastr.ru/polezno-znat/
В данном случае все важное было изложено без спец.терминов и прочих абандонов. Ну а язык - ну из языков тех стран, где зародилось страхование, надо думать.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Это инвестиции. Оформлял такой договор в 24г. в известном банке. Цель инвестиции. Безрисковые, в денежный рынок. Замаскирован под страхование жизни. Мин вклад 1,5 млн. Возможно снятие и пополнение. Через 3 месяца снял с плюсом, 20% годовых. Мин остаток 1200 -1300 р должен остаться на счете. Переложил на вклад, там процент больше был. Получил вычет 19500 в 2025г.
Неделю тёткам в банке кровь пил, думал подвох со страхование, т.к. предлагали инвестиции, пока не разобрался , что к чему. Банк наверно какие-то плюшки имеет от таких договоров, вот и "маскируют" инвестиционные вклады под страхование жизни. Там их целая линейка.
А вот это дельная мысль. Я по проф.деформации читал как договор страхования, пропуская "лабуду про инвестиции". Тогда, возможно, не все так печально.
Но тогда нагибалово тоньше, т.к. СК прислала уведомление, что по договору страхования можно получить страховую выплату 1500 руб., про то, что можно еще что-то получить, инвестированное, тактично умолчала. Может, именно в этом смысл для СК? Что кто-то зарыдает, проклянет СК и уйдет?
Не, ну а кто сможет продраться через 15 страниц условий, в принципе, может и получить.
Вы порог посмотрите, 1,5 млн. Кто будет страховку покупать на 1500 за эти деньги. И я Вам скажу, не всем предлагают. Мне предложили лично в офисе, когда я все предложения отверг по инвестициям, ввиду того, что проще и надежнее самому инвестировать. И если пркакаешь, то хотя бы винить некого.
Добрый вечер! А можно в личку детали, непонятно, но очень интересно ))) Что за продукт и где почитать про это
Что за инвестиции с налоговым вычетом, но не ИИС и не ПДС ?
Так обсуждаем жиж. Инвестиционное предложение, оформленное как страхование жизни, за это вычет положен.
Вывод такой.
От осаго и страхования ипотеки не отвертеться, остальное от лукавого. Не подписывайте ничего.
Ибо у нас состязательный характер судопроизводства, где в случае чего, а этот случай всегда, когда имеешь дело с мошенниками, ты будешь на равных состязаться в суде с юридическим отделом крупной корпорации.
Вопрос со звездочкой - кем надо быть, чтобы впаривать такие условия "страхования"?
гением продаж?
Я в РФ, если что, vpn.
Застрахуй братуха застрахуй )) !!!
Читал на дзене обсуждается введение страховки на подъезды . Типа подъезд может затоплен а у виновника нет или мало денег и поэтому жители подъезда должны платить страховку
А все началось с ОСАГО , говорил, развод. А все радовались . Они думали их деньги собирают что им же отдать. Наивные .
Страницы