В потоке обсуждений новой технологии я так и не заметил очень важной констатации, понимание которой определяет дальнейший путь развития так называемого ИИ, а это очень плохо, потому что неверная оценка всегда приводит к неверному маршруту, перерасходу ресурсов всей страны, кризису, и крайне тяжёлому процессу восстановления.
Хотя всё сказано верно, все нужные слова в информационном поле присутствуют. Нет лишь внятной позиции. Когда пишут, что обучении нейросетки на контенте, сгенерированном нейросетками, приводит к форсированной деградации нейросетки, не хватает только одной фразы, которая переворачивает всю современную концепцию развития технологии ИИ.
Нейросетка может быть обучена ТОЛЬКО на человеческом мире, на человеческом контенте, является его паразитом, и не может существовать без человеческого мира.
Это обещанная фраза. Теперь немножко пояснений. Я сформировался в СССР, студенчество упало на 90-е, то есть, у меня советское образование, а попса наносное явление. После советской музыки я к попсе 90-х относился с глубоким презрением, как к продукту для толпы, уличных балаганов, каковой она и являлась. Спустя 30 лет я вижу жутко увлекательную штуку – попса 90-х на несколько порядков ПРЕВОСХОДИТ современную. И это абсолютно закономерно, потому что попса 90-х создавалась людьми с СОВЕТСКИМ образованием, а исполнители тоже – вот сюрприз! – были с советским образованием. Поэтому, они писали неплохую музыку, придумали неплохие тексты, а исполнители умели петь. А вот следующие поколение росли на попсе, им не давали слушать хорошую музыку, хороших исполнителей, хорошие тексты. И закономерно качество музыки, текстов и исполнения неумолимо падало и падает.
Как раз то, о чём с тревогой говорят все специалисты по нейросеткам – обучение нейросетки на контенте, созданном нейросетками, приводит к очень быстрой деградации. И – ВИШЕНКА НА ТОРТЕ!!! – отключение ии от тупого контента и подключение к человеческому НЕ СПАСЕАТ ситуацию, нейросетка НЕ В СОСТОЯНИИ восстановить свои когнитивные возможности, она остаётся тупой. Её только стирать, загружать из шаблона чистую и начинать обучение ЗАНОВО.
Всё, как у людей. У нас дизайнерша-зумерша, она не смотрела «Чародеи», её все дизайнеры застыдили, как можно не знать главной новогодней сказки. Приходит на следующий день:
- Девчонки, я полчаса только выдержала. Не могу я эти песни, этот сюжет, не могу…
Вот это то самое. Система, изуродованная примитивом, не способна на Высшую Нервную Деятельность. Я несколько лет с досадой косился на машины, из которых на всю улицу попса гремела, и думал:
- Парни, вы даже не представляете, как вам повезло, что интеллигенты люди очень вежливые и не ведут себя, как бабуины. Потому что я-то могу ваше гавно слушать, а вот вы классику не выдержите. Учёный всегда поймёт невежду, ибо он был таковым, а невежда учёного не поймёт, он никогда им не был. Я слушал попсу на дискотеках, я её выдерживаю. А вот если я поставлю Баха или Вивальди, или, не дай бог, Вагнера, ВЫ ЖЕ ПОВЕСИТЕСЬ!!!!!!
А год назад, когда меня догнал очередной бабуин с гремящей музыкой, я вдруг подумал – а какого, собственно?!!!! Радио Орфеус на горячей кнопке, открыл окно, венгерская полька, и – вы не поверите, бабуин выключил музыку. И я такой – вау, Karver, ты снова прав! Ну а что бы ни быть правым, когда это логика. Даже в американском сериал «Комиссар» полицейский прогоняет подростков от магазина, поставив на окно колонки и включил классическую музыку. Так я теперь всё время включаю Орфеус в таких случаях, и, представляете, почти всегда помогает.
Более того, у меня в подписках в телеге есть хорошие патриотические каналы (Евстафьев, например,) там регулярно выкладывают молодых исполнителей с подачей, мол, вот оно, новое поколение России, наша надежда, наше будущее, это вам не современная попса. Я их честно слушаю, и плачу. Они НИЧЕМ не отличаются от современных исполнителей – поют через губу, эмоций нет, монотонная начитка текста. Да я вообще не слышу отличий от модных исполнителей. Включите на радио любой музыкальный канал с модными хитами, и услышите всё то же. Нет-нет, дорогие мои, молодёжь не может нормально петь, пока вы не отрежете её от гавна.
Собственно говоря, ВЫВОД.
С этой зумершой делать уже нечего, её психика уже работает на низком уровне. Нейросетку, которая успела поучиться на ии-контенте, можно только стереть. Самое главное, что сейчас предстоит понять и внедрить, - детей и нейросетки надо изолировать от современной информационной среды, потому что они вырастают инвалидами, что дети, что нейросетки. Воспитывать и детей, и нейросетки надо не на виртуальном контенте, а реальном. Мы можем только готовиться воспитывать будущих детей этой зумерши, потому что с текущими поколениями уже ничего не сделать - перепрошиты.
Увы, это не сделают, потому что на дворе кризис капитализма, властные элиты стремятся затянуть своё нахождение у власти, а в этом случае они разрушают те общества, которыми правят. Так всегда было, и так всегда будет. Поэтому деградация нейросеток это инструмент для деградации населения и затягивая агонии, чтобы не пришлось перестраивать общество, а значит, не менять властные элиты. А вовсе не инструмент для помощи людям, которым она станет лет через двадцать. И молодёжь вы от гавна не отрежете, сама структура общество это не позволяет.
Комментарии
Музыку в 90-х убили клипы на MTV, свобода слушать все что угодно.
А поганую реальность, созданную с ии, видимо, придется глотнуть целиком.
Причин говорить гадости про ближних- намного больше... И самая распространённая, всё-же, это не зависть, а стремление самоутвердится, смешивая оппонентов с грязью.
Кстати тоже терпеть не могу Чародеев, ни разу не выдержал больше 15-ти минут. Любое арт-хаузное занудство будет интереснее.
Героиня красивая чем не повод посмотреть по-дольше?
Я читал "Понедельник", поэтому "Чародеев" тоже не люблю, но по другой причине
У меня одноклассница была, которая очень не любила "Понедельник" ("фу, попса какая"), зато любила Чародеев и д'Артаньяна в джемпере.
Девочки любят артистов
Нейросети работают с большими и усредненными данными, потому они всегда будут ближе к попсе, чем к классике. Думаю, настолько же, насколько ненавистен вам ИИ, настолько же вы не готовы принимать и само общество в своем естественном состоянии. Считаете себя умником и выше общества, но общество тоже не любит умников - не умничай, не выделяйся это обычные шаблоны общества.
Вся проблема в продвижении идей - если вы не найдете способа перевести свою возвышенную идею на язык понятный обществу, то эта идея умрет вместе с вами.
Автор, знаете, из тех паничей, что хоть сейчас нарядить в заседатели или подкомории. Лопата у него – лопатус, баба – бабус, да и радио Орфей — Орфеусом стал. А вот случись ему на грабли наступить ногою, так тотчас же и имя припомнит.
Если периодически не вытягивать общество из среднего уровня, который постоянно деградирует, то мы окажемся, как в том фильме "Идиократия".
То же самое - если умников периодически не опускать до уровня общества, то периодически случаются Гитлеры.
Сравнение с Гитлером не понял). Но да, в обществе должны быть разумные пропорции, без перекосов в ту или иную сторону.
Вот! А ТС демонстрирует радикализм, легитимизируемый благонамеренностью.
У нас распространено заблуждение, имеющее свои корни в плановой экономике, что информационный продукт создается под идеализированную цель. Что продукт непременно имеет программирующий характер, и если сегодня вот такой низкокачественный массмедиа продукт, то завтра будет еще хуже.
Но массмедиа продукт создается по рыночным принципам, т.е. выясняются потребности общества и под них создается продукт. Значит продукт не имеет программирующего характера, а отражает реальные потребности общества, и характеризуют его текущее состояние.
Так-то вы правы. При капитализме вся продукция масс-медиа заточена под рекламу и поэтому должна потакать интересам аудитории. А вкусы аудитории, увы, невысокие. В СССР же была другая крайность. Пытались сеять разумное, доброе, вечное и вырастить таким образом высокообразованного и культурного советского человека. Но что-то пошло не так. Теперь растим человека-потребителя)
Вот имеем две крайности, высокая советская культура оторванная от массового спроса, что порождает неудовлетворенность и отрицание такой культуры большинством. И современная культура досыта кормящая потребителя, но без претензий на высокость, от которой тошнит разумное меньшинство. Проблема не новая кстати, подымалась еще в прологе в театре Фауста. Правда где-то посередине и я ее вижу в том, что нельзя отрицать современный масскульт и ИИ модели, актуально отражающие современные настроения. Нужно оборачивать свою возвышенную идею в современные мемы, ее надо переводить на актуальный язык, сленг. Это и с точки зрения управления адекватно - кто хочет повлиять на общество и сделать его лучше, смотрит на него как на объект управления, а с ним нужно общаться на понятном ему языке, иначе связи и управления не получится.
В защиту девочки-дизайнерши. Всё таки советские фильмы 70-х (и не только советские) имели совершенно другой темп повествования и другие смыслы. Очень много затянутых сцен. И понятно почему. Какие-нибудь красивые пейзажи можно было посмотреть только в кинотеатре, дома если и есть ТВ, то чб. Сейчас же затянутые сцены воспринимается не очень.
Ага, ту же Гостью из будущего посмотреть, некоторые сцены ужас как затянуты аля "девочка 5 минут спускается по лестнице". Но говорят это был бзик конкретно этого режиссёра.
Вот вы зануды! :)
Нот всего 7. И придумывать бесконечно их гармоничные сочетания не возможно. Человек ограничен в восприятии звуков своим слуховым аппаратом и поэтому ограничено и количество их гармоничных (с точки рения людей) сочетаний.
Точно тоже самое, что вы написали про нынешнее поколение (только с еще большей убедительностью) вам скажут Бетховен и Моцарт. Мол, вот в наше время была музыка, целые многостраничные произведения, а в СССР повторяющиеся куплеты длинной в 4 строки. Это потому что мы образованные люди, а эти быдляки какие-то. "Главное ребята, сердцем не стареть, песню, что придумали до конца допеть..." Что это? Послушайте наши рапсодии и сравните. Вы деграданты. Скажут вам Бетховен и Моцарт.
Ну а что касается ИИ, то что вы в этом находите криминального?
Ну и люди могут быть обучены только "на человеческом мире" и тоже являются "его паразитами". Ну Чужой пока не прилетел, чтобы нейросетки обучать. И зачем нам обученная Чужим нейросетка, мы же не поймем там ничего, для нас она бесполезна тогда будет, мы даже не узнаем, что это нейросетка.
Тоесть вообще не понятна эта ваша претензия. Если нейросетка обучится, где-то вне человеческого мира, тогда она перестанет быть для нас нейросеткой. А будет в лучшем случае набором каких-то символов, а скорее всего вообще ничем не будет. Может такая нейросетка и существует, мы ее просто не в состоянии воспринимать и не считаем ничем.
Люди же очень ограничены. Они очень примитивные создания на углеродной основе на какой-то там пылинке в какой-то галактике. А вселенная бесконечна. И нейросетки у нас только такие могут быть, другие мы просто не в состоянии будем осмыслить, увидеть и воспринять. Это же очевидно. У нас нет возможности для этого. Ну вот например, муравьи не могут взаимодействовать с человеческой нейросеткой и мы не сможем взаимодействовать ни с какой другой, мы даже не узнаем, как и муравьи,что это вообще какая-то нейросетка.
Вопрос не в ограниченности нейросетей, а в нашей ограниченности.
Ну сколько можно повторять эту глупость. Нот не 7. Это названий нот 7.
А в гамме 12 полутонов. Всего используется несколько десятков "нот".
Полный стандартный рояль, как и пианино, имеет 88 клавиш (7 полных октав и 4 дополнительные клавиши).
Отсюда возможность практически бесконечного творчества мелодий.
Вопрос в том, что человек без проблем оперирует континуальными множествами без перебора, а ИИ может только в перебор. В рамках кремния (нынешних возможностях микроэлектроники и нынешних алгоритмов) ИИ так и останется статистическим интерполятором неспособным понимать и мыслить в человеческом смысле, а вот уравнения решать вполне способен.
Об чом этот пост? Да ни об чом!
Культура - это ничто, лишние хлопоты?
современная культура сплошные понты
Как это ни о чём. Вы просто отвыкли от дедушек потому, что до этого возраста сейчас не доживают.
А бабушка - это вам не дедушка, она склонна вопить по любому поводу (так как бабка).
А вот хорошее такое старчески-дедовское кряхтение и ворчание - вот вам оно :-)
ничего не понял да и не старался. Проще надо быть. Меньше буков - людям это нрвится.
Думаю зумерам которые в бюрократических организациях работали, фильм будет более понятен (интересен). Всё таки фильм во многом сатирический...
Что там о музыке говорить, вы послушайте интонации дикторов. Кроме, может быть, выпуска международных новостей всё остальное комментируется голосами ярмарочных зазывал. Что развлекательные программы, что спорт. Чего стоит один Губерниев!)))
Насчёт ИИ в основном вы правы. Я бы сформулировал немного по-другому. Человеческий интеллект проверяется природой, на соответствие законам природы. ИИ проверяется по признаку нравится/не нравится человеку, к природе он не имеет отношения, соответственно у него очень субъективные критерии обучения. ХЗ почему нельзя обучить ИИ на соответствие физике, возможно кто-то где-то прямо сейчас так и делает, получая реально сильный ИИ. но вряд ли мы об этом быстро узнаем.
Насчёт музыки, КМК, немного другая тема. Воспитанные в СССР сформировали ОПГ, которая занимается оказанием развлекательных услуг. Они набирали в неё в роли низового звена всяческих реперов и прочих р-н-бишников и певцов/певиц ротом. Их сажали на короткий поводок и эксплуатировали. Попутно из них делали икону стиля "дорохо-бохато", типа Тимати, Фабрики, Голоса и т.п. Реально в шоу-бизнесе правят люди уровня Пугачёва-Леонтьев-Кобзон (конкретные лица неважны). Все молодые изначально отбираются в т.ч. на предмет конкуренции с мэтрами. Желательно, чтобы была труба пониже и дым пожиже, чтобы мэтры продолжали собирать стадионы. Когда они гикнутся (как Пугачёва или Долина после квартирного скандала), на сцену выйдут заменители типа Шамана.
А ОПГ никуда не денется. Не удивлюсь, если условная Пугачёва (и остальные члены нашей российской ОПГ) была завязана на мировую ОПГ, которая контролирует продажи дисков, стриминг и концерты большинства мировых "звёзд". Соответственно уровень определяется не зрителями, а владельцами бизнеса. Для России проканают и псевдоганстареперы, как они проканывают для негров. Для приличных людей есть приличные группы, приличная музыка. Она вряд ли будет в чартах и хит-парадах, слишком сложна для популярности.
Постоянно пытаются и достаточно успешно. Но эти нейросети не доходят до широкой публики, т.к. их монетизируют по другому.
Вот и я думаю, что не доходят. ХЗ насколько продвинулись в этом деле и насколько для этих сетей нужна монетизация. ))
что за фраза-то,
и откуда вы знаете, как обучаются нейросетки сегодня? Вы же вообще не теме
Он в теме :) Самым непосредственным образом.
Он прошивает молодые организмы, которые "обучаются" вместе с ИИ. Скажу сразу там полный мрак и без перспектив.
Мысль с кризисом интересная. Но никаким ИИ кризис не победить и не удержать. Растянуть может быть.
По моему проще всего разрушить интернет, чтобы исправить то, что сейчас происходит. Северная Корея - лидер грядущего мира!!!! Славься Ким!!!!Славься Ким!!!!Славься Ким!!!!
Это организмы на него так влияют, что он тему заметки забыл раскрыть?)
Плюс, приписывать людям, которые прошли жесточайшие школы и отбор, и которым сейчас доверили стратегическое направление - приписывать им такие тупые решения в обучении моделей? Ну он как бы уже тупее своих подопечных получается, если всерьёз думает, что с такими бюджетами будут приниматься такие решения
То, что современные LLM-модели обучаются на человеческих текстах, не означает, что и дальше так будет.
Пример из шахмат - долгое время шахматные движки базировались на человеческой шахматной теории, на человеческих представлениях о шахматах, ИИ или отсутствовал или применялся для шлифовки алгоритма.
Но потом появился AlphaZero - ИИ, который учился полностью сам, играл партии сам с собой, не видел ни одной человеческой партии в процессе обучения. В итоге обыграл лучший алгоритмический шахматный движок. Причем экспертов удивил не результат партий, а их ход - AlphaZero во многих позициях играл совершенно не так, как обычные движки, делал ходы, которые те даже не рассматривали.
То есть, ИИ вполне может обучаться без участия человека, ему вполне достаточно указать целевую задачу.
Да, поддержу. Автор этой заметки пытается делать выводы о возможностях нейросети по чат-ботам. А это весьма специфичные нейросетки пригодные только для обработки текстов. Более того - автор статьи скорее всего сам никогда не сталкивался с процессом обучения нейросетей. Поэтому он видит чат-бота, у которого отключено обучение и нет внутри физической картины мира и почему-то распространяет это видение на все нейросети.
Да, сейчас уже пытаются обучать на автоматически проверяемых задачах. Например математике так обучают, автопилоты на дорогах и в симуляторах, роборуки и техническое зрение в реальной физической среде, программирование на автотестах п т.д.
Ну так-то и человек без общества является достаточно тупой скотиной.
Но! Даже я успешно обучал нейросеть без учителя на видео с интересующими меня объектами. Хотя конечно с учителем обучается всё быстрее и веселее. Нейросетке жеж надо откуда-то узнавать - что от неё хотят? Без учителя это тяжеловато.
"Собаки лают, караван идёт"
Так в том и суть практически насильственного навязывания имитаторов интеллекта везде и всюду. Ведь использование имитаторов в виде генеративных моделей приводит к стремительной деградации естественного интеллекта тех, кто подсаживается на них. В свою очередь, из-за нехватки настоящих данных, сами имитаторы начинают обучаться на данных, сгенерированных им подобными. Деградация общества в таких условиях - процесс неизбежный ...
Нет! Нет! Погодите! ИИ прекрасно применяется там, где мозг и не должен работать. Во всякой бюрократии.
Вот пример:
Задаю ИИ задание написать объяснительную по опозданию из за причины: "Весь мир бардак, а девки ..."
Результат:
Довожу до Вашего сведения, что моё опоздание на работу [число, месяц, год] было связано с комплексом непредвиденных личных обстоятельств, которые привели к потере контроля над временем.
Из-за ряда эмоционально напряжённых событий в личной сфере и общего состояния стресса, связанного с внешними факторами, я допустил серьёзную ошибку в планировании своего утра. Моё психоэмоциональное состояние в тот момент было нестабильным, что и повлияло на способность объективно оценивать время и ситуацию.
Я полностью осознаю, что подобные опоздания негативно сказываются на трудовой дисциплине и рабочем процессе всего коллектива. Срыв рабочего графика является исключительно моей ответственностью.
Приношу свои искренние извинения за допущенное нарушение. Впредь обязуюсь не допускать подобных ситуаций и отделять личные проблемы от профессиональных обязанностей. Для недопущения повторения подобных случаев я буду тщательнее планировать своё время и предприму меры для стабилизации своего психологического состояния.
Гениально и мозг не пострадал!
"С этой зумершой делать уже нечего, её психика уже работает на низком уровне." - это главная ошибка/сбой в ваших рассуждениях.
Человек продукт эволюции, главная цель эволюции - выжить, читай: плодиться, добывать пищу, находится в безопасности).
Так вот эта самая "зумерша" не на "низком уровне" и не "тупая" - это ее форма выживания и адаптация к окружающему миру. Вы слушали Вагнера и смотрели чародеи в том мире который был у вас , вы на этом воспитаны, но это не высшая форма интеллектуальной деятельности - это просто восторг перед тем что было написано и исполнено 200 лет назад, на устаревших инструментах - других вы в то время не видели и не знали.
Так кто по факту дообучился? Зумерша , которая находится в тренде новых звуков, веяний и тенденций или вы ретроград, склоняющййся перед деревяшкой со струнами под названием скрипка изобретений 300 лет назад ?))
Почему вы не преклоняетесь перед Аристотелем , каждом углу втыкая шпильку: а вы читали "топику" или хотя бы "работу о душе"? Ну, на вас посмотрят, как на маргинала , а ведь Аристотель про отец философии в целом и начал современных суждений.
Каждому времени своё знание. Но что удивительно, ни Вы, ни зумерша не способны создать микрочип первого поколения - а порассуждать как это устроено , ну, пожалуй вы сможете, а она сможет рассказать свою историю любви к какому нибудь бренду шмоток.
Не делайтесь умником на фоне девчонки, поставьте себя наравне с Капицей, а ее с Кириллом Глинским.. Увы , вы оба будете смешны рядом с ними.
это именно ваше поколение угробило империю под названием ссср (да, да, вы наслушавшиеся Глинки и Вагнера сидели молча и "философски " отнеслись к исчезновению своей страны) , а ее поколение пошло не СВО... вот разница.. они слушают сраный рэп в окопах умирая за страну, а вы "воюете" увеличением громкости радио Орфеус 🤷
Да, поток нейрогенерённого мусора уже начал задалбывать. Читаешь там какую-то статью на Хабре, а оказывается набор банальностей сгенеренный нейросетью, ничего стоящего, в итоге просто потерянное время. Котиков в ютубе смотреть стало невозможно, постоянно видишь нейросетевые ляпы и когда понимаешь что ненастоящие, не радуют, как те поддельные ёлочные игрушки... Теперь можно смотреть природу/животных только если видишь, что видео старше года и длится больше 10 секунд...
Вот и именно.
Горин, Арканов, Розенбаум по первому образованию и профессии - врачи. И по некоторым отзывам неплохие.
Вопрос 1, могут ли современные ИИ-врачи написать "рояль в кустах" или "глухари на токовище"?
Вопрос 2. Могут ли современные ИИ-врачи поставить диагноз, если в провайдер оключил их от интернета за долги больницы? И от электричества.
То-то.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"Нейросетка может быть обучена ТОЛЬКО на человеческом мире, на человеческом контенте, является его паразитом, и не может существовать без человеческого мира" - формулировка отличная. Полагаю, что стоит обратить внимание еще и на отбор информации для обучения. Порой складывается впечатление, что отбор не проводится совсем. То есть, нейросеть обучается НЕ на тщательно проверенной и непротиворечивой информации, а на произвольно взятых текстах из интернета. В результате, нейросеть, обученная на всем подряд (ага, все гипотезы имеют право на существование), постоянно выдает редкостную чушь. Принцип GIGO в полный рост. Периодически демонстрирую и комментирую подобные идиотские опусы своим студентам, что вызывает у них бурное веселье, переходящее в гомерический хохот.
К сожалению, если нет профессионала, чтобы это прокомментировать, масса студентов в эту чушь верит - "Это же сам ChatGPT (DeepSeek и т.д.) сказал! А он знает больше вас всех!"
Если детей в детском саду будут учить младшие школьники, то тоже ничего хорошего не выйдет. И это вообще ни о чём не говорит, кроме того, что не надо хитрожопить там, где не надо.
Но, поскольку люди всю свою эволюцию пытаются схитрожопить и до сих пор не сдохли, то ничего критического в этом нет. Где-то удастся, где-то - нет, а статистически социум вывезет.
Пробежался наискосок. Итоговое мнение: я столько не выпью для достижения такого самомнения!
Старческое бухтение)
Волнение автора понятно и ему можно искренне посочувствовать.
Для отвлечения от скорбных мыслей (хотя некоторые из них вполне верны) рекомендую послушать. И зумеры слушающие это не так "примитивны" как могут показаться. (слушать конечно через наушники)
https://music.yandex.ru/track/67100241?utm_source=web&utm_medium=copy_link
Ну можно ещё и это. Побойчее
https://music.yandex.ru/album/37178647?utm_source=web&utm_medium=copy_link
Страницы