Тут всё ровно как с ИИ -- сторонники прогресса (что бы это ни значило) взахлёб всех убеждают, что альтернативы тут нет и надо и нам в эту струю хоть чучелком хоть тушкой, но попадать. Не, ну а то, дескать, засмеют же. Нет -- надо и нам, а то неловко как то будет. У всех есть©. А мы шо -- рыжые шоли?
И приводят массу "аргументов" почему это надо -- от повышения производительности труда до чёрт знает ещё чего.
А вот расскажу я вам притчу.
Представьте себе некоего человека Уасю. Жил себе этот самый Уася и не тужил по большому, гамбургскому счёту. Всё у него было нормальненько. Но тут Уася познакомился с богатым человеком. С очень богатым. И прям вот закорешились они. И подарил этот человек Уасе яхту. Уася весь на понтах такой стал ходить и пышаться. А через месяц внезапно Уасе на телефон пришли несколько платёжек. Первая -- зарплата капитану яхты -- 200 тыр рублёв. Вторая -- зарплата матросу 100 тыр. Третья -- зарплата мотористу 100 тыр. Четвёртая -- за э/э израсходованную на яхте. Пятая -- за стоянку яхты. Шестая за продукты сожранные экипажем, седьмая за техобслуживание яхты сертифицированной компанией. Восьмая от уборщицы с припиской "Задолбали уроды!".
Уася знатно охренел и тут же дал обявление: "Срочно продам яхту. Цена 10 лямов".
А дальше я вам расскажу ЧТО будет: будет эта объява висеть пять лет и хоть бы одна зараза позвонила! А за это время Уася должен будет заплатить как раз те самые 10 лямов.
Так вот, ребятки -- роботы в промышленности это для БОГАТЫХ. Производств. Т.е. для тех у кого определённый РАЗМЕР РЫНКА. И определённый УРОВЕНЬ продаж. Причём уровень этот ПОСТОЯННЫЙ.
Ну или для тех, кто умеет очень хорошо считать -- позволяет ли прибыль и размер рынка (!) покрывать ЗАТРАТЫ на содержание (амортизацию) роботов.
Роботы в производстве могут себе позволить те, у кого БОЛЬШОЙ объём выпуска продукции. Причём ВЕСЬ этот объём должен РАСКУПАТЬСЯ.
А если ты по дурости поставил робота, который окупается при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ условии что ты продаёшь в год 100 000 чегототам, а у тебя продаж в год всего 10 000 -- ты БАНКРОТ. И бизнесмен из тебя как из этого самого пуля.
Вникаете?
Роботизация СТАРТУЕТ с определённого уровня ПРОДАЖ. Причём ПРИБЫЛЬНЫХ продаж. И ПОСТОЯННЫХ продаж.
До этого уровня даже и не мечтай о роботизации: ЗАТРАТЫ на содержание всего этого кибернетического великолепия тебе тупо не по карману.
Ну и вторая сторона этой же медали -- роботизация УСКОРЯЕТ МОНОПОЛИЗАЦИЮ. Т.е. вкрячивая всё больше роботов вы ПРЯМО "убиваете" весь мелкосредний бизнес в отрасли.
В конечном итоге вы получите Сбер, Яндекс и МАХ -- и ВСЁ. И ничего больше НЕТ.
Т.е. вы все из себя такие прогрессивные -- топите за то чтобы УБИТЬ конкуренцию? Чтобы ОСТАНОВИТЬ развитие?
Поздравляю Шарик, ты -- балбес.
Если честно, то я уже задолбался писать о том, что рассмотрение вопроса должно быть основано на научном подходе. Который ТРЕБУЕТ рассматривать вопрос с максимально ШИРОКИМ форматом рассмотрения.
Я об этом пишу уже больше 20 лет. Слава Бгу это стало трендом -- рассказы Путина о печенегах тому доказательство*.
Но для пишущих в инфернетах етих вашех™ весь этот тренд как то прошёл мимо. И мы видим такие писания: "Роботизация хороша тем что она лучше нероботизации". Не, ну -- производительность повышается? Ну и всё -- чего ещё ннада? А зачем производительность, чего производительность -- это пишущим неинтересно и они этого не видят и не понимают. Нету у них в мозгу ОБЩЕЙ КАРТИНЫ. Есть вот этот КУСОЧЕК где "нарисована" производительность и ещё снижение затрат на единицу продукции.
Пример: миллиард человек и робот-завод производящий 5 миллиардов чегототам в ГОД. Вопрос: КАК вы эти ПЯТЬ миллиардов чегототам будете ПРОДАВАТЬ, если у всех и так эти чегототамы УЖЕ ЕСТЬ?
А так -- всё зашибись: и производительность туземунит шойаэбубу, и размер рынка вроде ничего себе и прогресс хреначит невиданными темпами.
Сичоти фишкан?
По отдельности всё зашибись -- размер рынка? Да. Прогресс? Да. Производительность? Да. Вот только ВСЁ ВМЕСТЕ получается полное гогно.
*А вот вам и то что стало таки трендом: рассмотрение вопроса/проблемы нужно начинать в ТЕОРИИ с:
1. Временные рамки -- с Большого Взрыва(если вы придерживаетесь этой концепции) и заканчивать рассмотрение ПОСЛЕДСТВИЙ вопроса/проблемы тепловой смертью Вселенной(если вы придерживаетесь этой концепции).
2. Пространственные рамки -- тут всё понятно: искать нужно во ВСЕЙ нашей Вселенной. Откуда причина возникшего вопроса/проблемы к нам "залетела"?
Так ТРЕБУЕТ научный подход.
На практике же нужно стремиться к тому что МАСШТАБ рассмотрения и во времени и в пространстве будет максимально ВОЗМОЖНЫМ.
Т.е. рассматривать тот же вопрос роботизации в масштабе всей ЭКОНОМИКИ. Лучше, конечно, в масштабе мiровой экономики, но то такое. Драть, вы хотя бы рассмотрите на масштабе ОТРАСЛИ -- это уже хоть что-то.
А по факту мы имеем массу писанины, которая даже ОТРАСЛЬ целиком не рассматривает. Производительность? Затраты на единицу? Всё - тпрррру, Зорька -- забор! Дальше залезать не будем. А нахрена? И так за умных сойдём.
Связи, связи -- вон в 17 веке в Ю.Америке взорвался вулкан, а у нас Борис Годунов из-за этого то ли суициднулся, то ли убили.
А вы говорите что цельная картина не нужна.
Так шо -- зырьте на мiр ширее, шырше и смелее. Раздвигайте кагрица рамки активнее. И обязательно применяйте научный подход.
З.И.Л.
Комментарии
Слово в слово можно повторить про доменный процесс. Или ткацкий станок. Или долбанное сельское хозяйство, от которого кариес и радикулит настигли человечество. Поле имеет смысл мотыжить только толпой монополистов, ага. Убивая честных собирателей диких зерен распашкой полян.
Как я понял тут немного про другое. Можно посмотреть пошире. Содержание избыточных мощностей, кто оплачивает ? Газпром, Роснефть, РЖД, угольщики и т.д. В России понятно это население. А оно ему это надо ? Плюшки Китаю, Индии (халява, много), США, Евросоюз (ослабление стратегического противника). Про Васю классно, это как подарить небогатой стране авианосец. Хотя умный правитель или продаст его сразу, или попилит на металлолом.
Так и у растениеводов бывает неурожай и даже, о боже, большой урожай )
А роботы бывают разные. Те же сварочные и шлифовальные умные машины с манипуляторами видел отнюдь не на мильоны изделий в год, и ничего, не разоряются производители оптических систем от замены пролетариев на железки.
Конкретные производители может и не раззорятся. Но если у пролетария нет денег, кто у них их товар покупать будет ? Сейчас в России рукотворный кризис перепроизводства. У основной массы, которая и покупает российские товары, нет денег. Пока денег им не дадут, они покупать не будут. Правительство уже планирует к 2042 году дефицит под 50 триллионов в год. Да здравствует долг. Отдавать чем будем?
У пролетария горы денег на руках, см. доходы по отраслям.
Некоторые ненужные нормальным-то людям товары пролетарии покупают опосредованно, когда злые капиталисты очередной сервис организуют в виде больницы за деньги или асфальтовой дороги тоже за деньги. Ни один пролетарий не купил себе каток или колоноскоп, но многие таки вносили за них в кассу, и даже не представляют парк этих изделий в стране.
Возможно Вы и правы. Но если нет проблемм с оплатой, почему идет сжатие экономики. Комбайны, грузовики, легковушки, квартиры, просрочки кредитов, ипотеки и т.д.
В России массово закрывается бизнес
Количество юридических лиц в России сократилось на 67,3 тыс. с 1 января по 1 ноября 2025 года, подсчитал «7х7» на основе данных Единого государственного реестра юридических лиц (ЕГРЮЛ). В 2023 и 2024 годах количество зарегистрированных юрлиц в ЕГРЮЛ, наоборот, росло: за 2023 год — на 19,2 тыс., за 2024 год — на 15,7 тыс.
По словам экспертов, проблемы бизнеса в 2025 году связаны в том числе с повышенной кредитной нагрузкой и падением спроса. В 2026 году статистика может ухудшиться из-за налоговой реформы, которая заставит бизнес платить государству больше.
Владимир Левченко
Дробить все меньше смысла прост
Примите пилюлю от антропоморфизьму.
Смыслом дробления может быть не только уход от налогов, но и размывание ответственности, и создание дополнительных вакансий для минет.жымента…
Закрытие бизнеса и закрытие юрлица несвязанные события. Обычно закрытие юрлица происходит через много лет после закрытия бизнеса. Чтобы у налоговой не возникали ненужные вопросы
У меня простой подход к жизни. Чем выше уровень жизни, тем больше продолжительность жизни. Чем успешнее управление, тем больше рост населения. Рост дефицита бюджета до больших величин, пока мне не понятен. Видать по другому никак, если пошли на такое увеличение долга. В США на обслуживание долга идет меньший процент ВВП, чем в России. Похоже нас ждут трудные времена.
Вообще нет. Южная Европа постоянно жила дольше северной, даже в те времена, когда конкретно постколониальные португальцы ходили буквально с голой ж.
Согласен. Наших бабушек и дедушек жизнь не баловала, но они как правило долгожители.
Это когда из 9 детей 3-4-е взрослых получается? Зато долгожителей? )
Как ни странно из поколений 1900-1917 годов в моей родне с обоих сторон потери только в войну. Сужу конечно однобоко, с своей колокольни. Но преодоление тех тягот о которых слышал требовало отменного здоровья.
У меня из того периода один из дедов, 1914, взрослых 3-е из 9, умерли 90+, бабушка того же периода 4 из 8. То же до 90+ дожили.
С другой стороны младше. Детей уже меньше, выжили все.
Враньё же, в США в два раза больше
Это вряд ли. Иначе нам придётся признать Нигерию образцом управления.
Вы привели отличный пример. Созданы условия и рост неизбежен. В нашем случае (в России), при отличном управлении обычно добиваются выполнения поставленных задач. Может сейчас у нас конечно видимость создают что важен рост населения, а цели другие преследуют.
Из 1,4 млн юрлиц в России порядка 450 тыс. - дробленка с целью ухода от налогов, порядка 500 тыс. - контролируется госчиновниками и сотрудниками госкорпораций через подставных лиц и родственников, порядка 150 тыс - аффилированы с диаспорами.
Это вам налоговая такие отчеты присылает? Или сугубо ваше
творчествовидение?"Вызывает интерес и такой ишшО разрез..."
Вот кластеры или там ВТЗ и прочие разделительные линии и границы... внимание вАААпрос, а что мешает организовать межкалстерную кооперацию? ну, там, Киты роботов штампуют и прочие машины да механизмы, а мы роботам маш имех команду, сваргань линию полиэтилена в Амурской области, потом полиэтилен китам, как сырьё в оплату за робатаФФФ. Вот такая бартерная межкластерная кооперация возможна или таки нет? Я что-то не упомню.
АаааатветЪ: а ничё не мешает.
Делайте клиринговую систему для расчётов между ВТЗ и -- вперде.
Тут вопрос в другом -- подавляющее большинство ключевых технологий ДОЛЖНЫ быть в центре ВТЗ СВОИ.
Иначе из аббревиатуры тупо выпадает буковка "Т". А без неё всё это нихрена не работает.
Технологию ради технологии можно делать и планово-убыточную. Вон, Эльбрусы уже пять поколений запилили.
А вот купить на все бытовые нужды микропроцессоров китайских по 10 тысяч или своих по 100 тысяч — это реально вопрос.
Конечно есть! Исторически проверенный рецепт - мировая война!
Но вот какое дело, победители в этой войне будет роботизированными.
Но выбор есть всегда.
Корректор -- тот с кем ты разговариваешь, сейчас с тобой в комнате?
Тоже как и вы беспокоюсь за судьбу конкуренции и по поводу монополизации.
Но и сразу предлагаю исторически проверенное и высокотехнологичное решение - мировая роботизированная и термоядерная война.
Но выбор делать или не делать роботизацию есть всегда.
Как и есть что сможет в роботизацию, и кто не сможет в роботизацию.
Роботизация всё равно перетечёт в рАботизацию.
или в гРоботизацию
Корректор -- вот вы отличный образчик тех, про КОГО написано в тексте.
Ни причин, ни экономики ПОЧЕМУ война -- а похрену: война и всё.
Вы понимаете что САМИ ПУБЛИЧНО выставили себя идиотом?
Добровольно.
Ну что ж -- живите с этим.
Ктош вам дохтур.
Стараюсь.
Первый апзаТц напомнил древний анегдот- Хочешь разорить друга, подари ему фотоаппарат.
Так в Тайланде ходит байка, как император неугодным придворным дарил белого слона. И деть его никуда нельзя и прокормить невозможно. Таким образом специально разорял проштрафившегося царедворца.
Да весь этот хайп с роботами - банальная мода, вызванная эффектными приплясывающими робособаками, "революцией дронов" (которые тоже по сути роботы, только летающие) и "революцией ИИ" вкупе со всякими "автопилотами" и машинным зрением. То, что все это промышленных роботов не касается примерно никак, и ситуация с ними мало отличается по соотношению "затраты-эффективность" от того, что было 50 лет назад, пипл тупо не просекает.
Роботы, автоматизация требуют высокий уровень сервиса. Лучше - фирменный.
Высоко квалифицированные автоматчики, слесари, наладчики.. Хорошую ремслужбы. Склад расходников и запчастей. Тоже недешевое дело.
Разумеется роботы, роботизированные линии, автоматические конвейерные пр-ва исключительно для серийного позаказного производства...
Работал на пр-ве где поставили поворотный стол + сварочный автомат. ага, 1 оператор следит за этим всем удовольствием (в принципе за 2-3 такими объектами может следить/что-то оперативно скорректировать) и это всё заменяет 6 сварщиков... ну там правда нужно арматуру нарубленную и гнутую сложить особым способом но для этого какой-то особо квалифицированный рабочий не требуется. Но это только часть всего, т.е. где-то так было: 1 чер рубил арматуру, 1 чел гнул арматуру (не в рукопашную конечно), 1 чел отвозил (скажем так занят эпизодически, ну может 10% рабочего времени), 6 сварщиков. Стало: 1 чер рубил арматуру, 1 чел гнёт арматуру, 1 чел укладывает, 1 оператор станков с ЧПУ (самый квалифицированный из них и по доходам где-то 1,5 от обычного оператора гильотины) + стол+сварочный автомат (там ещё какая-то хрень снимала и складывала в стопку готовое). Но реально на только той продукции которая постоянно заказывается. мелкосерийное уже сварными.
И да, как выглядит всё это со стороны доставщиков еды при тотальной роботизации: челы кинулись в рабочие на производство и лет через 10 их уводили т.к. их работу выполняют роботы... А доставщики над ними похохатывают...
ВотЪ.
Доставщики -- Райдерс не даст соврать. В последней его подборке вот такое было:
Знаете ЧТО это?
Это доставщик цветов на служебном ЭЛЕКТРОМОБИЛЕ. Его штрафует полицейский.
Но главное -- ГОД: 1922 год.
Сто с лишком лет НАЗАД!
А?
Как вам прогресс?
Да?
Охренеть как прогресс с тех пор шагнул ... на месте.
Я просматриваю сообщения этого автора... об чём речь? Об электро? Так с 70-х на складах СССР гоняли электрокары почти повсеместно... и мне удалось погонять, но уже в 80-х (в 70-х мал ещё был)
Ах-хахаха!
Я свидетель! Что случилось?
$$Yk@ -- ну читать начни уже наконец то.
чё тебе не так? Что штрафанули нигера-доставщика - пусть спасибо скажет что полицай а не куклусклан...
ну и да доставщики - не квалифицированный труд... ну у нас первое время педали крутили, сейчас уже все на электровеликах... единственный минус - погода, несколько прохладно, зато не в ипени переться как рабочим на завод
Вот и у нас робот стоит. Жрать не просит. Стоит потому что серийности нет. Более менее выгодно его включать когда надо от 500 штук каркалыг сварить. Его отлаживать и перестраивать на другой тип каркалыг надо неделю. И десяток заготовок запороть.
А так да, красивое, включаем посверкать когда заказчиков в цех на экскурсию приводят.
Не зря он стоит, ваш робот, понимать надо.
1) он числится как часть капитала, собственного. Значит - улучшает кучу финансовых показателей вашего предприятия. Вдруг придется кредитов брать? А там - соб. капитал ого! Можно даже в залог.
2) он амортизируется! Там есть штука такая. Амортизация бывает аж 3 сорта, не будем обо всех. Главное - бухгалтерская амортизация. робот стоит, ничего не просит, в т.ч. и расходы на него. А амортизация-то идет. Что, имеете права. Эта амортизация входит в расходы компании, на ней занижают налоговую основу. Я не знаком с подробностями законодательства РФ, но примерно 5 лет мы сможете скрывать прибыль за такими расходами и не платить на них налоги.
А вы говорите - никакого толку.
амортизация по налоговому учету уменьшает базу по налогу на прибыль. У амортизации виды а не сорта как у колбасы....
Думать что зашибись что стоит и уменьшает налогооблагаемую базу - глупость, робот был куплен за бабло, считай за заемные средства. Простаивая он отбил бы затраты на себя только при нулевой инфляции... ну вы поняли
Ничего бы он не отбил простаивая, только налог на прибыль от своей стоимости, далеко не 100%
я не знаю что у вас там за каргалыки, если видов продукции несколько штук - можно постепенно сверстать библиотеку программ для робокомплексов, но если этих видов продукции не много.
Это было актуально лет 10 назад, было да прошло. Мешать мыслям не будем, просто зафиксируем мысль ТС и пойдём дальше.
Время рассудит, чьё видение ярче
Зато робот-надсмотрщик за рабами окупается быстро и на любом производстве:)))
неправы вы. Надсмотрщик должен быть человеком. Иначе какое удовольствие от процесса? Да, робот может и побить и электрошокером погладить, но от этого у него - как у резинового члена - оргазма. Т.е. никакого. А вот человек проявит и воображение, и креативность и ему будет приятно.
Берут меня сомнения что через десять лет доставщики будут похохатывать, а не в больничках опорно - двигательный аппарат лечить. А сварщики за это время опыта наберутся и найдут себе иную работу. В той части,где робот ещё долго не подступится. из за оригинальности или мелкосерийности.
Ничего не мешает профессиональному сварщику стать оператором робота-сварщика. Этот тандем будет намного производительнее.
Страницы