Роль и место супермифа «Монгольская империя XIII-XIV вв.» в мифах: казахском национальном и татарском этническом

Аватар пользователя АнТюр

Историография – дисциплина, в рамках которой рассматривается эволюция знаний о прошлом и их осмысления.

Нарратив –  повествование о взаимосвязанных событиях, персонажах и действиях, которое передаёт смысл, идею, ценность или формирует идентичность, упорядочивая систему знаний (сформулировано с учётом ИИ). Главное, нарративы не являются «нейтральными» повествованиями. Формируются в определённых цивилизационных парадигмах упорядочивания системы знаний. Создаются для достижения каких-то конкретных целей.

Миф и супермиф –  модели прошлых событий, представленные в виде нарративов. Их соотношение с реалиями не определено. Часто это не имеет значения.

Этнический миф – нарратив, являющийся стержнем консолидации этноса. Миф конструирует его элита. Но самый первый его вариант создаёт территориальная элита. Она из сообществ определённой территории формирует этнос. 

Национальный миф – нарратив, являющийся стержнем консолидации политической нации в рамках государства. Национальный миф конструирует элита определённого сообщества, как инструмент создания в будущем на его основе «своего» государства и «своей» политической нации. После достижения этих целей государство и национальный миф становятся инструментами управления нацией и решения внешнеполитических задач. Управляет элита. Одна из задач управления – контроль за созданием этнических мифов и мифов отдельных кланов.

Имперский миф – нарратив, на основе которого имперское сообщество (субъектом является оно) создаёт империю, как инструмент объединения нескольких этносов в единое государственное образование и управления ими. Один из инструментов управления – жёсткий контроль над этническими мифами и их трансформация в конкретных направлениях.

Традиционная история – доминирующий сегодня глобальный нарратив, описывающий прошлое Человечества. Упорядоченная система знаний. Упорядоченные системы знаний – этнические, национальные и имперские мифы, создают конкретные субъекты. Точно также, Традиционная история, как нарратив, создана субъектами. Является их инструментом управления Человечеством. В Традиционной истории имеются супермифы. Один из них – «Монгольская империя XIII-XIV вв.». Это конструкции, созданные инструментами управления Человечеством, ставшие инструментами для управления им на более низких уровнях, вплоть до локальных сообществ и отдельных личностей. В Традиционную историю вписаны этнические, национальные и имперские мифы. Какие-то лучше, какие-то хуже. Главное, их необходимо было вписать и в супермифы. В результате в мифах сообществ появились диверсионные элементы, которые снижают их качество. Некачественные мифы ослабляют сообщества. Это т есть одно из направлений перманентной конкурентной борьбы между ними.

На сайте «Золотая орда» публикуются высокоинтеллектуальные статьи. В них приведены понимания, как всё устроено в области создания мифов о прошлом (в том числе и национальных мифов) и по каким правилам они (мифы) живут сегодня. Недавно опубликована статья  «Чья историография управляет прошлым Монгольской империи? Битва за нарратив в мировой науке». Автор: Т. Дарханов. При опоре на неё ниже рассмотрено формирование и современное состояние супермифа «Монгольская империя XIII-XIV вв.». Цитаты из статьи Т. Дарханова в кавычках. К ним даны мои комментарии.

«История Монгольской империи — хрестоматийный пример того, как сила историографии диктует волю фактам. Несмотря на то, что империя родилась в сердце Евразии, сегодня интеллектуальный центр её изучения и право на финальную интерпретацию находятся далеко за пределами наследных регионов».

Комментарий.

История Монгольской империи = супермиф «Монгольская империя XIII-XIV вв.». Именно он диктует свою волю фактам. Является инструментом селекции информации о прошлом Человечества. Что-то признаётся фактами, что-то игнорируется. То, что признано фактами, ранжируется и интегрируется в самого себя. Фактически супермиф является субъектом. Реально коллективным субъектом являются историки, отселектированные по определённым критериям. А селектирует их тот, кто управляет супермифом как инструментом.  Профессиональные историки в этом процессе являются простыми подёнщиками.  

«Лидерство англоязычной (в первую очередь американской и британской) историографии — не заговор, а результат системной работы. С XIX века европейская наука взяла под контроль ключевые источники: перевела персидские хроники Рашид ад-Дина и Джувейни, китайские летописи эпохи Юань. В XX веке мощные университетские центры США встроили монгольские завоевания в глобальный контекст истории империй».

Комментарии.

1. Два главных элемента создания супермифа «Монгольская империя XIII-XIV вв.»: контроль ключевых источников (их мало) и его встраивание в Традиционную историю.

2. Среди источников не отмечено «Сокровенное сказание монголов». Не от того ли, что введено в научный оборот в России?

3. У автора логическая ошибка: «заговор» и «системная работа» не являются антиподами. Но в главном он прав. Создание супермифа «Монгольская империя XIII-XIV вв.» явилось результатом системной работы.

4. Основные свидетельства, на которых базируется супермиф, написаны на персидском языке (Рашид ад–Дин, Джувейни, Вассаф, Ибн-Батута, Умари, Макризи). Монгольские повести о Чингисхане «Сокровенное сказание» и «Белая история» являются переводом с неизвестных языков на китайский. Фабрикация свидетельств в ходе системной работы по созданию супермифа могла быть выполнена с небольшими трудозатратами.

5. Завершающий этап создания супермифа выполнен англосаксами. Они же его «хозяева», управляют супермифом как инструментом. Селектируют учёных, которые будут допущены к отдельным блокам своего творения.  

«Именно там [у англосаксов] сформировался современный канон – обязательный список трудов, от классики Дэвида Моргана («The Mongols») до новейших синтезов Питера Джексона («The Mongols and the Islamic World») и Мари Фавро («The Horde»). Эти работы задают рамку: какие вопросы актуальны (например, сравнительный имперский анализ), а какие маргинальны; какие интерпретации легитимны, а какие отвергаются».

Комментарии.

1. Всё, что за рамками, определёнными англосаксами, является ересью.

2. Нужно понимать, что эти рамки англосаксы определили и для россиян. Многие на Aftershock’е находятся в их пределах. 

«Наиболее осознанную и системную стратегию прорыва демонстрирует сегодня казахстанская историография. Осознав правила игры, она после 1991 года выбрала курс не на замыкание в национальном переосмыслении, а на вхождение в эпицентр мировой науки через её же инструменты. Казахстанские исследователи целенаправленно публикуют ключевые монографии и статьи по истории Золотой Орды и Монгольской империи на английском языке в ведущих международных издательствах.

Их сила – не в отрицании западного канона, а в его уточнении и расширении изнутри, благодаря глубинному знанию источниковой базы Улуса Джучи, степной генеалогии и политической географии. Это стратегия постепенного завоевания права голоса и влияния на будущий дискурс в своей нише, которая в данном направлении делает Казахстан одним из самых заметных и перспективных игроков среди постсоветских и азиатских стран».

Комментарии.

1. Красиво написано.

2. Автор понимает, что право увязки национального мифа казахов с супермифом «Монгольская империя XIII-XIV вв.» нужно будет заслужить. Нужно будет заслужить у англосаксов и признание того, что  2-3 учёных Казахстана будут иметь «мировое имя». Без этого увязка будет нелегитимной. Не просто заслужить, а доказать англосаксам то, что их можно допустить к работе внутри конкретных участков супермифа. Но умалчивает о том, что за это нужно будет чем-то заплатить. «Заслужить», «доказать» и «заплатить» – это и есть инструменты, которыми англосаксы будут управлять формированием национального мифа казахов. Наверняка уже управляют. Вставят в него элементы (через учёных, жаждущих «мировое имя»), которыми будут управлять Казахстаном. Например, «попросят» усилить определённые акценты в «колониальном прошлом казахов». Это грубо и примерно. Что и как они сделают, предсказать не берусь.

3. Империя Чингисхана была разделена на улусы. Улус Джучи включал территории от Причерноморья до Иртыша. На юге в него входили низовья Сырдарьи. Волга делила его на правое (западное) и левое (восточное) крылья. Улус Чагатая включал Семиречье, Южный Казахстан (территории сегодняшнего проживания казахов Старшего жуза), Синьцзян и Среднюю Азию. Улусы названы по именам сыновей Чингисхана.

Основа будущего национального мифа казахов (как я его понимаю): тюркские каганаты > Монгольская империя XIII-XIV вв. > Улус Джучи (Золотая орда) > его левое крыло > Казахское ханство. Это непрерывный стрежень сегодняшней государственности казахов. Поэтому создателям мифа нужно встроить Казахское ханство в Золотую орду, а последнюю представить как прямое и непосредственное продолжение супермифа «Монгольская империя XIII-XIV вв.». В этом как раз и нужна помощь англосаксов, вернее их «разрешение».

У казанских татар с этническим мифом таких проблем, как у казахов, не имеется. Было развитое Булгарское ханство с осёдлым и полуоседлым населением. С городами. После монгольского завоевания часть автохтонного населения ханства из Закамья переместилась в его другие области. Вассальная зависимость от Орды (базировалась в степях междуречья Волги и Дона) не нарушала государственность. Причём, Орда как бы состояла из местных кочевников. Монгольский элемент не просматривался, а её внутренние дела, главным образом, раздари, почти не сказывались на формируемое Казанское ханство (на базе Булгарского ханства). Это ранний этап эпохи, которую условно называют «Золотой ордой».

После деградации Орды, на территории правого крыла улуса Джучи обособилось три политических центра – Казанское, Астраханское и Крымское ханства, которые находились в общем языковом, культурном, религиозном, потомственно-элитном и династическом пространстве. Это расцвет Золотой орды. К ней тяготела и Большая ногайская орда, локализованная восточнее Волги. На востоке её кочевья доходили до Ириишимья, на юго-востоке – до Приаралья. Династическое единство трёх ханств на неё не распространялось. У ногаев была своя правящая династия. Главное, в регион своего проживания они пришли в XIV в. с Северного Кавказа, то есть, не являются изначальными жителями левого крыла улуса. С Сибирским ханством вопрос особый.   

Так получилось, что сегодня наследником Золотой орды является Татарстан. У казанских татар имеется определённое географическое понимание этого образования: территория Казанского, Астраханского и Крымского ханства, с натяжкой и Большой ногайской орды. Несколько лет назад некоторые казахстанские учёные заявили: «Мы, казахи тоже наследники Золотой орды». Татарские учёные были слегка удивлены (дискуссия состоялась на форумах Сети). В этом вопросе не имеется коллизии, если правильно понимать тонкости этнического мифа татар и национального казахов. Для татар Золотая орда только географически соответствует западному крылу улуса Джучи. Она, прежде всего, единое культурно-историческое пространство. А казахи фактически феномен «Золотая орда» наполнили новым содержанием. Это весь улус Джучи, включая его левое крыло. В улусе существовала монгольская система государственного управления и на её основе создано Казахское ханство. Главное здесь в том, что супермиф «Монгольская империя XIII-XIV вв.» в этническом мифе татар находится на дальней периферии, а в национальном мифе казахов является его стержнем.

На каком-то этапе формирования этнического мифа татар были попытки интегрировать в него «боль» – разгром во второй половине XVI в. Казани и переформатирование жизни сообществ на территории бывшего Казанского ханства под стандарты Московского царства. Во-первых, включение в мифы «боли» – это диверсия против нации или этноса. Во-вторых, мог быть поставлен и встречный вопрос (не в научной плоскости) о роли русского полона в этногенезе татар. По имеющимся данным популяционной генетики он может быть рассмотрен предметно.

Таким образом, у татар этнический миф автономный. Его никуда вписывать не нужно. Булгарское и Казанские ханства уже вписаны в Традиционную историю. И татарским учёным не нужно идти на поклон к англосаксам. У татар со своим мифом всё хорошо. А казахам для завершения создания своего национального мифа необходимо взаимодействовать с англосаксами. Но может быть, к этому стремятся только те учёные Казахстана, которые жаждут заслужить от них «мировое имя». Они и «раскручивают» эту тему в информационном пространстве. Если это так, то у казахов с национальным мифом тоже всё будет хорошо. Он будет соответствовать сегодняшним реалиям. По рекомендациям англосаксов «жаждущие» не смогут внедрить в него диверсионные элементы. Элита Казахстана сделать это не позволит.  

Как казахи создают свой национальный миф и каким он будет – это не наше (россиян) дело. Об этом писал. На проблему с созданием мифа указал, свои предложения по его наполнению дал в статье «Этническая идентификация казахов по субкладам гаплогруппы Y-хромосомы C2», опубликованной в профильном журнале Nomadic civilization: historical research (Кочевая цивилизация: исторические исследования). 2025. 2. 20-39. На Aftershock’е она набрала 17,9 тыс. просмотров. Модераторы сайта «Золотая орда» (как понимаю, казахстанского) её опубликовали. Главное, статья ими не отвергнута. 

Русским (ментально) необходимо понимать, что фантомы супермифов Традиционной истории – «Норманнская теория» и «Монголо-татарское иго», а также локальные мифы «Киевская Русь» и «Опричнина», являются результатами целенаправленной системной работы наших цивилизационных конкурентов. Их цель – ослабить нас. Вопрос о создании нового национального мифа России пока не стоит. Кроме отмеченных диверсий есть более серьёзная проблема. Это идеологические разрывы в нарративе о нашем прошлом – между Российской империй и СССР, а также между СССР и современной Россией. В них вбивали, вбивают и будут вбивать «клинья» наши цивилизационные конкуренты. Эта работа активно ведётся и на форуме Aftershock.

Русские (ментально) активно осваивают Постмодерн как новый способ мышления и отношения к миру. Рано или поздно мы начнём воспринимать Традиционную историю как глобальный супермиф, как-то соответствующий прошлым реалиям. Но как именно, это не определено. Да это и не важно. Создадим себе новый имперский миф, соответствующий Постмодерну. У нас тоже всё будет хорошо. Плохо будет только тем, чей национальный миф кардинально не соответствует текущим реалиям. Так было всегда. Немцы на основе своих национальных мифов начали две мировые войны. За это им два раза выбивали зубы. Да и сегодня кому-то плохо именно потому, что формировали национальные мифы, не соответствующие реалиям.

Одной важной темы я не касался. Наверняка существует этнический миф казахов. Кто и когда его сформировал? И как с ним будет соотноситься национальный миф? Эти вопросы в публикациях на сайте «Золотая орда» не затрагиваются.

А.М. Тюрин, 22.12.2025 г.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Фомм
Фомм(5 лет 5 месяцев)

Русским нужен не национальный миф, а истинная историография на основе научных исследований, а не политизированных гипотез. У нас есть ряд трудов отличающихся от прозападной историографии Скалигера и Пентавиуса. На этой основе и нужно разрабатывать собственную версию исторических событий.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Одно другому не мешает. Будет национальный миф, соответствующий Постмодерну. Для тех, кто в Модерне, будет создана собственная версия исторических событий. Кто захочет, останется в Традиционной истории.

Всем будет хорошо.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Так получилось, что сегодня наследником Золотой орды является Татарстан. У казанских татар имеется определённое географическое понимание этого образования: территория Казанского, Астраханского и Крымского ханства, с натяжкой и Большой ногайской орды. 

Чушь это. То, что я слышал будучи на экскурсии в Болгре, так это то, что казанские татары - это булагры. Соответственно они жили на берегах Волги, Камы Казанки еще задолго до татаро-монгольского нашествия. После чего вошли в состав Орды. 

В результате, никакими наследниками Золотой орды они не являются. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Вы путаетесь в категориях. У меня же написано, что Казанское ханство является продолжением Булгарского. Население осталось тем же. А Золотая орда - это культурный феномен. Казанские татары - прямые его наследники.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя михаил додонов

Не надо на сайте продвигать свои гипертрофированные тюрские идеи ..татары такие же наследники Чингисхана , как и сапожник Вася - балерун...попытки выстроить ложные связи времен ни к чему хорошему не приводили...за примером далеко ходить не надо - Украина тому пример...поэтому надо весь этот бред убирать из историографии и истории!!!..уже не первый раз слышу о тюрского населения о их связи с Чингисиханом.. где монголия и где они ? То ,что под властью Орды было полмира еще не означает, что все новообразовния это преемники...с той же логикой можно и Индусов  с жителями ряда Африканских стран назвать преемниками Британской империи, однако в голову это местным ученым историкам пока не приходит... так, что лучше бы эту тему не педалировать..

Аватар пользователя NRoss
NRoss(8 лет 2 дня)

Поддерживаю.

Американцы (из СГА) тоже, вот, не считают себя потомками индейских империй. С др. стороны, египтяне, к примеру, почему-то считают себя потомками тех чуваков, что строили пирамиды и пр.храмы, хотя на самом деле не лучше британцев с их индейцами поступили с людьми из захваченной ими империи фараонов.

В целом, все выворачивают историю так, как это выгодно, в этом ничего нового нет.

Аватар пользователя bullfighter
bullfighter(3 года 2 месяца)

Друг, современные татарские националисты (а их большинство в верхушке) сегодня открещиваются от булгарской версии, ибо булгары - лохи, терпилы. А золотоордынскую версию натягивают так , что сову в клочья рвет, ибо золотая орда Россию нагибала. Гуглите: придворно обласканный и грантами обсыпанный доктор исторических наук Измайлов Искандер из института Марджани (деятель, который татар впервые татарами нарек). Почитайте его опусы про золотую орду и татар, обильное кровотечение из глаз, избиение лица собственной ладонью гарантирую. И эта версия сегодня самая топовая.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Жесть какая. А как тогда с фенотипом и генотипом. У нас монголоидов нет здесь. Блондины есть, русые, рыжие даже, черненькие, а монголов нет даже близко. Как этот вопрос обходят? 

Или типа прискакали монголы-арии и всех здесь нагнули? 

Аватар пользователя bullfighter
bullfighter(3 года 2 месяца)

С фенотипом и генотипом у них совсем смешно получилось. После распространения теории гаплотипов заряжали "ученых" (гуглите Максум Акчурин) на поиски генов Чингисхана, в результате ничего не нашли, а нашли не то что искали. Тему тихо замели под коврик и не педалируют. Зато теперь казахи ее разгоняют.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Совершенно верно. Я только в прошлом году случайно узнал что огромный массив гаплогрупп Y-хромосомы по татарам, и не просто, а по их элите, опубликован в 2021 г. "Не то, что искали" я показал. На АШ рассматривали.  Теперь пишут, что монгольские гаплогруппы попали к татам во время Золотой орды, прямо не указывая на монголов 13 века.

А помните, как татарские учёные возмущались тому, что московские генетики изучают татар? Была публичная дискуссия.

Много чего было, но теперь с этническим мифом у татар всё хорошо.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

(Не в качестве личного выпада). 

"Я не интриган", - сказал он, интригуя. (©

Аватар пользователя Михаил Чумакин

А.М. Тюрин рассказал о том, как создаются мифы истории, "академическая подлинно научная история",  в качестве инструментов борьбы цивилизаций. Борьба идёт на уровне осознания этой проблемы ВПР. Вот если в ВПР РФ вызреет решимость изменить эти мифы, то тогда "У нас есть ряд трудов отличающихся от прозападной историографии Скалигера и Пентавиуса" может начать работать. Для приближения этого момента надо эти вопросы обсуждать, в том числе и на АШ.

Так что: работайте, братья!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Да. Именно эти вещи нужно понимать. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 8 месяцев)

Ну шо тут хойтелось бы п?

А хотелось бы п напомнить старое:

История суть есть дисциплина ПРОЕКТНАЯ.

И это масштабируется на ЛЮБОЙ уровень -- от отдельно взятого человека до масштаба страны или объединения стран.

Споря с соседом о меже вы приводите довод "Вот этот сгнивший пенёк мой дед на меже ставил" -- этим вы создаёте свой ПРОЕКТ истории. Свою версию истории.

Ровно то же самое делают все общественные, политические и государственные ПРОЕКТЫ.

Поэтому "указывать на фальсификат" или "на неправильность" чьей то версии истории -- чуть более чем бессмысленно. 

Нужно иметь СВОЮ версию. А если она ещё и будет НЕ противоречить историческим ФАКТАМ, то это будет вообще здорово.

А вот вам и пример: триединое наследие России. 

1. Наследие римско-ромейской империи, полученное добровольной передачей.

2. Наследие Великой Степи (казахам -- хахахаха!). Полученное добровольной передачей и силовым путём.

3. Наследие Великого Княжества Литовского. Полученное силовым путём. Северная война Петра Первого -- это война за литовское наследство.

А?

Как вам?

smile1.gif

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 5 месяцев)

  нормально Антюрку по постмодернОвым мордасам засандалено! smile1.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 8 месяцев)

Хуже всего для него то, что понятие ПРОЕКТНОСТИ вообще ВНЕ понятий пре- и -пост.

А кроме того -- это ОБЩЕЕ положение. Охватывающее вообще всё -- от отдельно взятого (за исторические бейцы) чела и до масштаба объединений стран.

И тут набрызгать с высокой башни какие лейблы на всё это прилеплены: премодерн или ещё что.

smile19.gif

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 5 месяцев)

  smile454.gif smile19.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Нужно иметь СВОЮ версию.

Торопиться не нужно. Сначала нужно победить в начатом нами Большом переделе. Посмотреть, что получится. Потом подождать пока сами собой "зарастут" идеологические разрывы в нарративе о нашем прошлом – между Российской империй и СССР, а также между СССР и современной Россией. Посмотреть что получится и под это составлять свою версию прошлых событий.

А пока она и не нужна. У нас и так все всё понимают.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 8 месяцев)

Ненене -- ты это, не тормози -- процесс создания своего проекта истории  вообще нихрена не зависит от каких то там входящих условий.

Он зависит только и исключительно от ЦЕЛИ.

Есть у меня текстик -- тыц.

smile44.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Он зависит только и исключительно от ЦЕЛИ.

У немцев была великая цель: Новый мировой порядок. Стремились к тому, чтобы всем было хорошо. А им зубы выбили.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 8 месяцев)

Нихрена себе ты кашу смешал!

Прям кашу -- какашу.

Т.е. ты смешал в одном горшке ПОЛИТИЧЕСКОЕ поведение государства и ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ в МЕТОДИЧЕСКОМ смысле?

Хренасе тебя шарахнуло.

smile23.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Я строго придерживаюсь рамок, заданных головным текстом. Оперирую теми категориями, которые обозначил. А Вы оперируете другими категориями. Я не против. Но дискусси у нас не получится.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 8 месяцев)

Что касается Третьего Рейха -- задай себе вопрос: А почему немцы после победы над Францией не занялись освоением всех французских ЗАМОРСКИХ территорий?

Этого занятия им бы хватило лет так на СТО. Не говоря уже о сбывшейся мечте Германии начала прошлого века -- получить свои масштабные КОЛОНИИ. Ведь ПМВ из-за этого кагбэ и началась? Ресурсов там было -- залейся.

Но -- нет: немцы попёрлись ВОПРЕКИ своим интересам убиваться об СССР.

Почему?

smile37.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Французские колонии были глубоко убыточными. Гораздо убыточней, чем колонии Британии.

Вернёмся к обсуждаемой теме.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(10 лет 7 месяцев)

Французские колонии были глубоко убыточными. Гораздо убыточней, чем колонии Британии.

Нашего Антюрку постоянно ловим на лжи, макаем носом, а ему все нипочем (Божья роса!) - убыточны колонии и всё! А колонизаторы (молодцы) благодетели!

А как тебе такое (Илон Маск): до последних лет (прихода России и ее прокси) в Африку и военной помощи в освобождении (пусть не полном, колониальный франк пока не отменен) от колонизаторов, Франция вывозила из некоторых местных  стран сырье для обогащения урана (концентрат или даже готовый желтый кек, история умалчивает) по ценам в ДЕСЯТЬ раз ниже мировых. Нихрена себе, благотворительность. А теперь бабкин внучек Микрон воет на болотах о том, что атомная энергетика Франции ВДРУГ стала глубоко убыточной, а это больше 70% всей французской энергетики! Виновата, ясен пень, тоталитарная Россия, за это ее нужно "победить" (уже смешно в устах изнеженного педика).

И это я Антюрке не тыкаю в глаз геноцидом миллионов индийцев (в той же нарковыращивающей Бенгалии) от голодоморов в 19 и 20 веках, а также уничтожением индийской текстильной промышленности с обнищанием и последовавшей за этим голодной смертью миллионов ткачей и их семей, все это на фоне "процветания" Индии и "убытков" мелкобритых со Змеиного острова.

Аватар пользователя НиколаичВася

"немцы попёрлись ВОПРЕКИ своим интересам убиваться об СССР.

Почему?"

Потому, что был проект уничтожения СССР. Этап 1 - объединение Европы в одно государство, этап 1 - уничтожение СССР 

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 1 месяц)

У немцев была великая цель: Новый мировой порядок. Стремились к тому, чтобы всем было хорошо

Это сарказм такой? Никому нацисты хорошо не делали, даже своим. Конечно, стабильность немцы воспринимали за хорошее время, но реальные доходы рабочих снизились, крестьянство разорялось. 90% сидящих в концлагерях были немцы. Хорошее впечатление производят только бравурные пропагандистские фильмы, а реальная жизнь была гаже и сложнее. Во всяком случае, простые бюргеры Германии всё понимали, но надеялись на свою победоносную армию.  

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(5 лет 10 месяцев)

это был проект Барбароссы по завоеванию Руси, и нанимались как и сейчас всякие элементы продажные и воевали с Русью, никакой надобности тащить сейчас называемых монголов не надо было за 4 000 км. как всегда продажный Боголюбский продался европе, получил свое место в истории и наплечники, которые сейчас в их музее есть, потом был ими же и ликвидирован как уже не нужный

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 1 месяц)

1. Наследие римско-ромейской империи, полученное добровольной передачей.

2. Наследие Великой Степи (казахам -- хахахаха!). Полученное добровольной передачей и силовым путём.

3. Наследие Великого Княжества Литовского. Полученное силовым путём. Северная война Петра Первого -- это война за литовское наследство.

Без включения Булгарского царства не полно. Значение Булгарского царства не оценено ввиду религиозных мотивов. А оно более, чем значение Киевской Руси. 

А наследие "ромейской империи" перебор. Это всего лишь религия, пришедшая в Киев)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

А оно более, чем значение Киевской Руси. 

Мифми-диверсиями оперируете.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 1 месяц)

Мифми-диверсиями оперируете.

Можете называть как угодно. Ваше субъективное клише не меняет объективность)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Это я возвращаю Вас к заданной теме. В ней Киевская Русь - миф диверсия против нас.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 8 месяцев)

Всего лишь религия?

Хахаха, вы бы по сабжу "покурили" чёнить. Там не только религия -- там и административка и кодификация. А это уже весьма серьёзно.

Ну а то что русские князья были царями болгарскими -- только лишнее подтверждение.

smile1.gif

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 1 месяц)

Хахаха, вы бы по сабжу "покурили" чёнить.

Что такое сабж? Если под этим подразумеваете предмет обсуждения, то я не курю предмет, а исследую его)

Аватар пользователя Chaks
Chaks(13 лет 4 часа)

Что такое сабж? Если под этим подразумеваете предмет обсуждения, то я не курю предмет, а исследую его)

Это язык постмодернистов старой закалки, своего рода верификация возраста собеседника.)

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 7 месяцев)

Что такое сабж?

Subject - обсуждаемая тема.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(9 лет 1 месяц)

Этот факт не будет признан никогда. Прежде всего потому, что захват Волжской Булгарии скорее  всего был обусловлен завистью и жаждой захвата  богатств Булгара, и позднее Казани. Поэтому же не признается, что уже в 13 веке булгары смогли наладить торговлю по Волге с государствами юга. Был налажен надежный торговый маршрут Север-Юг.

Факт более высокого достатка у казанцев признают русские летописи (сапоги против лаптей).

И торговля у булгар была более удачной, чем у русских, т.к. у булгар были все товарные категории, которые были у русских. При этом булгары исповедовали ислам, и поэтому у них было достаточное количество людей знавших арабский язык, что облегчало контакты на юге. Но такая трактовка не согласуется с отечественной историографией, что татары были те же монголы (а не булгары), поэтому они исключительно убивали и воровали, поэтому их пришлось завоевать. Ну примерно как сейчас США наговаривают на Россию, что мол русские - злобные люди, мечтающие напасть на европейский сад пидорасов.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(10 лет 7 месяцев)

Факт более высокого достатка у казанцев признают русские летописи (сапоги против лаптей).

И торговля у булгар была более удачной, чем у русских, т.к. у булгар были все товарные категории, которые были у русских.

А потому московские Разбойный и Посольский Приказы были завалены слезными жалобами от Казанских и Астраханских князей и мурз на "грабеж и разбой" русских ушкуйников, год от года запугивавших и опустошавших своими набегами побережье Волги, а временами доходивших даже до Персии.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(9 лет 1 месяц)

Так о чем и речь, что агрессивным соседом были совсем не волжские булгары. Это сейчас нам говорят, что булгары вдруг стали коварными "татаро-монголами". Поэтому пришлось пойти их завоевать и отобрать у них все, что им мешало жить.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 3 месяца)

Булгары появились там как остатки от вторжения/миграции. Ибо история лихо добавила 1000 лет и распараллелила все события на два тысячелетия. 

Киевской Руси принципиально не было, это выдумка историков. 

Римской империи так же принципиально не существовало, это выдумка ватикана, была Византийская империя и еë римская провинция, одна из. 

Киев основали русские князья, после изгнания с этих территорий крымского ханства/хазаров/черкесов/...которые в результате военного вторжения тотально отгеноцидили всех автохтонов начиная от Тавриды и примыкающей к ней материковой части, впоследствии эти отгеноциженные территории станут как окраина/украина Руси после изгнания захватчиков. 

И Крестил этот новый город Киев русский князь который был к тому времени из древнего княжеского рода, и с такого же древнего русского города. 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(10 лет 7 месяцев)

Киев основали русские князья

Киями назывались тогда многочисленные причалы с деревеньками на берегах Днепра. Как и многочисленные Новгороды и Городки на территории русских княжеств. Это вновь построенные или только заложенные города, не получившие еще своего постоянного имени в честь Святого или Знамения. Ну, или приметного  места, типа Камень (Уральский), Торжок, Запорожье, Ахтубинск или Волок Ламский. Из Новгородов до наших дней сохранились лишь Нижний да Великий.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 3 месяца)

Новгороды это города которые отстроили вновь после пожарищь, после эпидемий, или после раззорения врагами, или по причине обветшания старой части города, строили новгороды всегда  выше по течению.

Это было у любого полностью деревянного города что было характерно только для Руси. 

Так как появлялись новые семьи, и они после обветшания старого города обустроивались заметно выше по течению, где и отстраивались молодые, ну или пожар уничтожал, или бросали чумной город и строились выжившие выше. 

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 1 месяц)

А наследие "ромейской империи" перебор. Это всего лишь религия, пришедшая в Киев)

Приграничная торговля зерном с Римской Империей со времен Траяна (III век). Постепенная колонизация Балкан и зават части Империи с образованием Болгарского Царства. Перенятие достижений Восточной Римской Империи.

Скажите, что из всего этого отличается от того, что делали германцы франки с гальской провинцией Римской Империи? 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Именно он диктует свою волю фактам. Является инструментом селекции информации о прошлом Человечества. Что-то признаётся фактами, что-то игнорируется. То, что признано фактами, ранжируется и интегрируется в самого себя.

Точно.  По такому же лекалу работают троКцистофилы и солжелюбы. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

У автора логическая ошибка: «заговор» и «системная работа» не являются антиподами. Но в главном он прав. Создание супермифа «Монгольская империя XIII-​XIV вв.» явилось результатом системной работы.

Полностью согласен

Аватар пользователя GTK31
GTK31(9 лет 1 месяц)

Странные претензии у казахов на титул главных наследников Золотой Орды. Казахи относительно молодой, этнос сформировавшийся из остатков распада предыдущих государств кочевников. Собственно наличие жусов на это же явным образом указывает.

В привязке к территории Казахстана предшественниками  были прежде всего Чагатайский улус и затем Джунгарское ханство. И даже там казахи были никем. Вернее казахов там как бы и не было. А были ойраты (настоящие монголы) и другая их часть в виде калмыков, которые покончили с ногайцами. После развала Джунгарского ханства появились казахи. И им надо очень постараться чтобы натянуть на себя монгольскую империю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

В национальном мифе казахов (пока формируемом) нет претензии на титул главных наследников Золотой орды. Они претендуют только на то, что унаследовали от неё тип монгольской государственности. Чагатайский улус вычеркнут из политического мифа. Там правили чагатаиды, а Казахское государство создали джучиды. Джунгарского ханства пока в мифе не имеется.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Географ глобус пропил

Появление казахского языка и, следовательно, казахов относят к середине 17 века, а к этому времени улуса Джучи уже 200 лет как не существовало.

P.S. Посмотрел вики - в советской и англоязычной историографии по времени между Улусом Джучи и Казахским ханством существовало Узбекское ханство.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Здесь есть тонкости. Было Узбекское ханство, названное по имени джучида Узбека. В нём служили джучиды Джанибнек  (1428-1480) и Керей. Их что-то не устроило и они откочевывали на территорию Могулистана (Чагатайский улус). Там собрав кого-то, стали первыми казахскими ханами. Эта часть национального мифа казахов проработана детально.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Географ глобус пропил

Выходит, казахи - это узбекские сепаратисты, типа как белорусы и малоросы откололись от русских. В любом случае казахов до середины 17 века не существовало.

Страницы