Все говорят о роботах. Никто о том, без чего они бесполезны

Аватар пользователя brekotin

В предыдущей статьей про фетишизацию "промышленных роботов" было несколько комментариев по существу. Но было несколько манипуляций, в которых комментаторы полностью передергивали смысл всей статьи. И делали ровно противоположный вывод, чем я включал в статью. Теперь ключевое: автоматизация и роботизация (как часть автоматизации) жизненно необходима. Это обязательные элементы индустриального развития государства. 

Возьму классическое определение промышленного робота:

Промы́шленный ро́бот (автоматический манипулятор) — предназначенный для выполнения двигательных и управляющих функций в производственном процессе манипуляционный робот, то есть автоматическое устройство, состоящее из манипулятора и перепрограммируемого устройства управления, которое формирует управляющие воздействия, задающие требуемые движения исполнительных органов манипулятора. Применяется для перемещения предметов производства и выполнения различных технологических операций.

Если поискать в моих статьях, я где - то использовал другое определение, но там я сразу это оговаривал.

Что важно и на что я указывал в предыдущей статье:

энерговооруженность + автоматизация = рост производительности. В придачу демография, износ кадров, длительная война говорит о том, что без автоматизации дальше будет хуже.

В силу того, что у нас одна из самых дешевых энергетик в мире и крупнейшие запасы природных ресурсов - очевидно, что потенциал для роста производительности труда один из самых высоких в мире если брать крупнейшие экономики. 

Китай/Индия/Япония/евросоюз/Турция уже сейчас крупнейшие импортеры первичной энергии в мире и потенциал для роста на периоде в 50-100 лет явно ограничен, если не будут освоены технологии с Нибиру. Про эти технологи, также как массовое внедрение ВИЭ или термоядерных реакторов мне просьба не писать в комментариях. Все пагубность делать ставки на эти технологии я уже разбирал многократно. Также как и другие авторы на сайте у нас. 

Индонезия/Бразилия/Канада/Мексика/Саудовская Аравия/Иран сильно отстают от нас по многим показателям цивилизационного развития. И вряд ли догонят в ближайшие пол века. Отставание цивилизационное сильно серьезное. И вряд ли они нивелируют это отставание в такой короткий срок (пол века). Отсутствие сильной армии еще усложнит цивилизационную гонку. 

США - реальный конкурент. Высокие запасы угля, высокий уровень развития технологий, отличная морская инфраструктура, две сырьевые базы в лице Мексики и Канады (в том числе и человеческого потенциала) делают его позицию хорошей. Но предстоящие катаклизмы в виде гиперинфляции доллара, отказа от доллароцентричной мировой финансовой системы и падение уверены жизни приведут к обвалу аналогичному, что произошел у нас в 90-е годы. Не факт, что они смогут также быстро восстановиться, как это сделали мы. 

Вот как выглядит график потребления энергии на человека по ведущим странам. 

График потребления энергии на человека

Так что у нас есть вполне реальный цивилизационный шанс возглавить рейтинг наиболее крупных экономик мира на интервале 50-100 лет. А для этого требуется увеличивать производительность. Реальную физическую производительность. Но так как у нас мало людей и увеличения не предвидится, то тут ТОЛЬКО автоматизация и как часть ее роботизация. И ставку надо делать исключительно на это!

Кстати, в случае с роботизированным производством отпадает проблема маневрирования атомными реакторами и можно на текущем энергетическом фундаменты развивать промышленные автоматизированные кластеры. То есть, вся технологическая база на текущем уровне развития технологий у нас есть. Также как и природные ресурсы. Западные страны растеряли компетенции в атомной энергетике. А Китаю и Индии больше надо заботиться о развитии собственной энергетики и замещении выбывающих энергетических ресурсов. 

Данные тезисы актуальны для ближайшие 10-20 лет. дальше видно будет. Но фундамент под индустриальное развитие надо делать сейчас. Особенно в свете предстоящего развала мира на технологические кластеры. 

Дешёвая энергия и ресурсы необходимый фундамент фабрики мира, но реализуется он только при наличии собственной отрасли средств производства. Капитал и рынки в этой модели вторичны и возникают как следствие промышленного контура, а не как его причина. Основное ограничение России сегодня не деньги и не автоматизация как таковая, а отсутствие серийного машиностроения машин для машин.

Россия может стать фабрикой мира не потому, что у неё есть деньги или люди, а потому что у неё есть энергия и природные ресурсы если говорить более полно. также есть технологии (та же атомная энергетика и ВПК) . Но она не станет ей, пока не восстановит производство средств производства. Роботы, автоматизация, ИИ это все второй уровень. Первый уровень это станок, привод, датчик, контроллер, линия. 

В качестве доказательства данного тезиса можно привести сельское хозяйство. Благодаря нашей дешевой энергетике и природным ресурсам (как то территория):

В 2024 году Россия экспортировала 109 миллионов тонн сельскохозяйственной продукции, что позволило ей занять третье место среди крупнейших поставщиков продовольствия в мире. Об этом сообщила министр сельского хозяйства России Оксана Лут в интервью телеканалу «Россия 2».

В денежном выражении экспорт сельскохозяйственной продукции составил 43 миллиарда долларов. За последние десять лет экспорт продукции агропромышленного комплекса (АПК) из России увеличился в 2,5 раза. За тот же период сельскохозяйственное производство в стране выросло на 33%, а производство в пищевой промышленности – на 43%.

Ровно те же фундаментальные факторы двигают наше промышленное производство и ровно поэтому Россия стремительно переместилась на 4-е место в рейтинге крупнейших мировых экономик. напомню, что в 1998 году у нас было 10-е место, а в 2022 по результату пересчета в 2024 году мы вышли на 4-е место. Все ровно то же самое: промышленность, природные ресурсы, инженерная школа и сильное государство. 

И вот тут переходим к самому главному: У России есть шанс на стремительное развитие промышленного производства потому что энергетический фундамент уже есть, ресурсы есть, технологии в критических секторах есть, капитал есть. Не хватает одного, но критичного машиностроения средств производства. При этом, инженерная школа для этого есть есть четкая дорожная карта, так как другие страны уже этот путь прошли. (забавно, но тут узнавал в яндексе как по русски сказать "road map"). 

Спор вокруг «промышленных роботов» во многом искусственный, потому что подменяет причину следствием. Автоматизация и роботизация действительно жизненно необходимы, без них в условиях демографии, износа кадров и долгой войны промышленность неизбежно деградирует. Но ключевой вопрос не в количестве роботов, а в том, на каком фундаменте они внедряются.

Фундамент индустриального развития это дешёвая и масштабируемая энергетика. Именно она определяет пределы производительности, глубину переделов и экономическую целесообразность автоматизации. В этом смысле Россия находится в уникальной позиции: энергетический суверенитет, ресурсная база, технологии в критических секторах (атомная энергетика, ВПК) и наличие капитала дают ей редкий исторический шанс.

Однако этот потенциал не реализуется автоматически. Основное ограничение сегодня не деньги, не рынки и не «отставание по роботам», а отсутствие развитой отрасли средств производства. Пока нет серийного машиностроения машин для машин: станков, приводов, датчиков, контроллеров, технологических линий, то любая роботизация будет либо импортозависимой, либо витринной.

Роботы, автоматизация и ИИ это все второй уровень. Они усиливают и оптимизируют производство, но не создают его с нуля. Первый уровень это тяжёлая индустриальная база, без которой любые разговоры о «фабрике мира» остаются риторикой.

У России этот первый уровень может быть восстановлен: инженерная школа отличная, технологические примеры есть, дорожная карта известна, так как другие страны уже проходили этот путь. В условиях распада мира на технологические кластеры откладывать это решение означает сознательно упускать окно возможностей.

Поэтому ставка должна делаться не на фетишизацию роботов и показателей статистики, а на восстановление и развитие производства средств производства. Всё остальное, как то автоматизация, роботизация, ИИ придёт как естественное и неизбежное следствие правильно выстроенного промышленного контура.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Есть как минимум одна область, где одновременно есть и значительный мировой рынок, и высокий внутренний спрос, и в разгаре технологическая революция.

Оружие. 

От беспилотья до РЭБ и неубиваемой шифрованной связи.

Осталась малость - создать убедительное предложение, желательно с минимальным вовлечением импортных поставщиков (иначе они отожмут маржу себе).   Это требует возрождения микроэлектроники на уровне пусть не передовом но достаточном для решения задач на современном поле боя.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Оружие. 

Чтобы иметь роботизированное, современной высокотехнологичное оружие, нужно иметь современной высокотехнологичную и роботизированную промышленность и передовую научно-технологическую базу. 

А если нет, то нет, придется с камнями и палками против боевых дронов и спутников. Результат заранее известен. 

Но мы всегда можем провести "натурный эксперимент". smile3.gif 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Уточняю.   Не просто с камнями и палками, а с межконтинентальными баллистическими камнями и палками.

Это меняет акценты.  Не будь их, уверен, операция "Буря в Сибири" могла бы пройти и в 90-е.

Но они есть, что задает определенные границы вовлечения запада в конвенционном конфликте, а нам дает временной ресурс для проведения необходимых реформ ВПК и национального хозяйства в целом.   Самое главное уже случилось - широкое осознание "ошибки перестройки", невозможность "конвергенции" с западом, из чего много что следует.   

Вектор направления движения уже сложился, вопрос лишь в его темпах. 

  

    

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Советую подумать над нюансами современных автономных дронов с ИИ. Как раз применительно к ядерной триаде и ядерному сдерживанию. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Когда мне нужен будет твой совет о чем думать, я тебе напишу запрос.

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom(5 лет 10 месяцев)

К сожалению, военная промышленность зависит от зарубежного станкостроения не меньше гражданской, "импортозаместить" пока удалось только немногое.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

1. Станки не пропадают вот просто так. Их парк вполне значителен в России. И будет функционировать еще многие годы.

2. Стран производителей минимум 3. И через параллельный импорт можно пригнать из любой страны. 

3. Китай уже по многим направлениям догнал Германию и Японию. По ним у нас пока ограничений нет. 

развивать надо свое станкостроение. Я не спорю. Но тут фетиш тоже не надо разводить. Проблема есть. Но не фундаментальная. В крайнем случае отправить ЯРСы в несколько точек на планете. ладно несколько десятков точек на планете и проблема отставания в станкостроении перестанет существовать. Его не будет ни у кого. Ну это если будет стоять вопрос выживания государства и целостности его территории ( в соответствии с государственной доктриной). 

так что первичен Ярс (сармат, Воевода, авангард, тополь, искандер, калибр, выберите нужное) а не станкостроение. 

Давно ведь сказано:



«Все куплю», — сказало злато; «Все возьму», — сказал булат

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom(5 лет 10 месяцев)

Я тоже не спорю, зазор по времени есть, и довольно значительный. Отношения с Китаем пока нормальные. Необходимо только этим воспользоваться, и лучше не затягивать. Взаимное обнуление технологического потенциала, возможно, и обеспечит выживание России, но это не победа.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(9 лет 10 месяцев)

Как только наши станки начнут отъедать заметную долю рынка ДАЖЕ У НАС - китайцы прикрутят фитилек продажи компонентов и агрегатов.

Да, собственно, это уже и происходит.

Это не значит что не надо свою автоматизацию развивать.... но подход "сперва разовьем инжиниринг и софт, а потом уже если что свои компоненты подтянем" - хромает на обе ноги.

Я не готов ответить как надо, но... "торопицца не нааадоо..." (С)

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

китайцы прикрутят фитилек продажи компонентов и агрегатов.

1. мы им прикрутим фитилек поставок ресурсов

2. Будет как с очередными санкциями. Быстрее свое разовьем. 

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(9 лет 10 месяцев)

"Быстрее свое разовьем" - это подкидывание другой шапки.

Чтот автоваз не торопится развиваться. И газели с камминса не на свои дизеля слезли...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Чтобы иметь роботизированное, современной высокотехнологичное оружие, нужно иметь современной высокотехнологичную и роботизированную промышленность и передовую научно-​технологическую базу. 

А если нет, то нет, придется с камнями и палками против боевых дронов и спутников.

лозунги и идолопоклонничество. То есть бла-бла-бла. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

а отсутствие развитой отрасли средств производства. Пока нет серийного машиностроения машин для машин: станков, приводов, датчиков, контроллеров, технологических линий, то любая роботизация будет либо импортозависимой, либо витринной.

Вы это сами написали. Как и уже много раз объяснял, что суть технологической революции в том, что это нужно делать на уровне роботизация. 

И в отличии от вас понимаю социально-экономические и политические аспекты роботизации. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

В отличии от Вас я это говорю не на уровне бредогенерации от ИИ, а на основе реального опыта и образования. При этом, прошу заметить, пишу отрыто и все данные про меня легко проверить. 

Поэтому и понимаю разницу между роботизацией и автоматизацией. 

Аватар пользователя Kamak
Kamak(7 лет 10 месяцев)

Ну, автоматизация тоже должна быть на своём месте. Вот построили иностранцы завод, наладили конвейер по производству хрени. Месяц конвейер работает, второй, третий, операторы лениво поглядывают на качество, инженеры-программисты в носу ковыряют от скуки. Потом приходит другой заказ, линию перестраивают и погнали другую хрень. И так ещё три месяца. Автоматизация приносит прибыль.

А если переходы делать раз-два в смену, то всё, капец.

А с роботами будет полный зад. Их озадачить надо. И бывает так, что хозяин/руководитель/начальник не понимает, что проще выкинуть робота и заменить пневматикой подачи, позиционирование и перевороты и прочее.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

нужно иметь современной высокотехнологичную и роботизированную промышленность и передовую научно-технологическую базу.

Производство оружия даже в СССР было высокоавтоматизировано. Технологические линии мехобработки. Токарно-револьверные станки с ЧПУ.   Массовое высокопроизводительное производство.

Аватар пользователя Нибенимеда
Нибенимеда(10 лет 8 месяцев)

Занимаюсь, как роботизацией в логистике. то есть в курсе и как обстоят дела у производителей, и как у логистов и как у оконченых получателей ништяков. 

Так вот. Когда считаю бизнес модели, каждый раз сталкиваюсь с вопросом. Ну допустим IRR здесь проходной. А что дальше? А есть продолжение? И если не нахожу, то стараюсь найти иное решение. Это я к чему.

Оружие - это условно выбрасывание денег в трубу, вылетело/взорвалось.  Если сильно натянуть сову на глобус. Что дальше? Продавать его замечательно. Но это инструмент перераспределения ништяков по планете. Если его продавать - то в среднесрочной перспективе все поделят без нас. Сами мы, по исторической традиции, в этом банкете не принимаем участие. Оружие использовано - и все. Если не получил здесь и сейчас выгоды - то не развил ВВП, не бустанул собственную экономику, не завязал цепочку новую. Понятно, что есть иные эффекты, аля новые технологии, применение их в мирной жизни и т.д. Но это опять же чуть другое. 

Поэтому хотелось бы иметь и другой сектор. Где можно применить все это научно-техническое и высокое.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Начинается период глобального хаоса, так что оружие заведомо нужно чтобы защищать свои интересы, а попутно можно зарабатывать.

Ну, либо зарабатывать будут на нас.   

Аватар пользователя Нибенимеда
Нибенимеда(10 лет 8 месяцев)

Здесь бесспорно. 

Я лишь отмечаю. Что непосредственно автоматизацию и роботизацию прагматичней вводить в первоначальные этапы цепей (добыча, переработка, станки и иже с ними). О чем и пишет Брекоткин. 

Оружие мы, слава босху, научились делать - и надо это продолжать, углублять и улучшать. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Здесь бесспорно. 

Я лишь отмечаю. Что непосредственно автоматизацию и роботизацию прагматичней вводить в первоначальные этапы цепей (добыча, переработка, станки и иже с ними).

так про то и речь: что сейчас формировался сегмент рынка, где у нас все козыри на руках для развития. Что и было отмечено главным редактором. 

Тут есть виды продукции, где автоматизация (и роботизация как часть автоматизации) возможна для отработки. На этом можно начинать развивать элементную базу и потом ее внедрять в другие сегменты. То есть, появился сегменты рынка, где мы впереди планеты всей и где наш товар крайне востребован. А раз так, то в силу вступают законы рынка. Надо просто не упустить этот шанс. 

Аватар пользователя Track
Track(2 месяца 2 недели)

То есть, появился сегменты рынка, где мы впереди планеты всей и где наш товар крайне востребован. А раз так, то в силу вступают законы рынка. Надо просто не упустить этот шанс. 

Шанс упущен...  роботы не помогут

Российские работодатели начали массово отмечать дефицит профессиональных навыков у россиян. С этим в 2025 году столкнулись 93% компаний, при этом почти половина организаций — 48% — считают, что решением проблемы может стать корпоративное обучение и программы менторства. Это следует из данных рекрутингового сервиса hh.ru, которые приводит Forbes.

На этом фоне работодатели увеличили долю вакансий для соискателей с небольшим опытом — от 1 до 3 лет: число таких предложений достигло 4,4 млн, или 43% от общего объема. Также выросло число вакансий для начинающих специалистов без опыта — с 40% в 2024-м до 42%, или 4,3 млн. Помимо этого, желающим устроиться на работу стали реже предлагать полную занятость (в 83% вакансиях против 85% в 2024-м). Увеличилось и число мест с частичной занятостью (на 1 п.п., до 7%, или 740 тыс. вакансий) и удаленной работой (каждое десятое объявление — более 950 тыс.).

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнометалко) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Рынок нашей страны для этого очень узкий.

А оружие позволяет расширить его. Как на Украине например.

Ну и сохранить соседние рынки от конкурентов.

Так что много оружия - шире рынки.)

Аватар пользователя Zl
Zl(3 года 11 месяцев)

По связи хз как конкурировать, это мало реалистично, остальной аполне норм.

Мне на форуме подсказали что есть р 187 п1 азарт. Посмотрел обзоры. годная с виду функциональная копия харрис фалькона. 3го. Прямо копия копия, ПО ясно что другое, судя по экрану на базе китая. И внутри следовательно боюсь что китай вся начинка. Корпус люминий сплошной это Россия наверняка. Аккумуляторы хз, элементы может и китай.

Есть ещё обмотка, для фейсов и спецназа. Азарт, Обзоры строго от хохлов. Жаль не вскрыли .Рация дорогущая, новая, служебная. Покоробила то, что хохлы некоторые их коробками светят. Те из них кто ими банчит. Понятно откуда у них в таком количестве взялось. Такую рацию солдат просто так врагу не оставит.

Обмотку вскрывали на видео. Платы многослойные склеили и спаяли в России. Детали на них китай. Провода скорее Россия, штекера.

Конкретно про оружие. Гордость России управляемое ракетное оружие. Само оружие годное. Но электроника....

Это добро у них там падает с неба, и куда тащят остатки что упали? Правильно, в прием радиолома. Скупщики которого снимают обзоры на ютуб. Давненько выкладывал тут статью и ссылку на один канал ютуб. Все по делу, без политики.

Короче начинка как с рациями обмотка. Китай, штаты , европа. Платы современного дизайна. Детали наши только встречаются. Процентов до 20%. Их хорошо видно . До войны года до 17го18го были и все российское в начинке. Когда с завода не прошедшие тесты платы сдавались по акту сдавались на утилизацию. Контроля особого не было над ними потом. Но я обзоры на ютуб не делаю в принципе (спасибо тем хохлам что делают). К томуже такие платы сдавались через аукцион лицензированным фирмам с допуском к гостайне. Все курочили что приходидо в принципе, но доступ к детялям достаточно свободный. Многие рабочии их тырили, и сдавали потом как радиолом.

Перед началом войны заранее усилили производство, и ключевая начинка поменялась на ненашу. Ее видно. И на деталях (на наших особенно четко) стоят даты производства, стоят отк часто с датами. Ключевая начинка это логика. Микросхемы то бишь. На многих даже маркировка буржуйская не затерта. Ld mos на гигагерцы, там где активная головка тоже буржуйские. Общее содержание драгметаллов на платах кстати слабое. Штекера некоторые наши чуть лучше.

Короче электроника это боль. Все работает, производится, но если железно заблокируют поставки, то это могла бы быть  ахиллесова пята. Хотя как я понял, перед сво, перед ковидом и во время него, нужных микросхем ключевых, закупили поямо на западе лет на 20 запас. Кассу сделали им зашибатую. Возможно это даже внесло свой вклад в дефицит микросхем ковидный. Но это про ракеты. Там запаслись. Не портится, апгрейд делать не надо, это не комп. Все остальное суверенитета нет, и не пахнет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Давайте посмотрим что думают в Китае: https://aftershock.news/?q=node/1571316

Полный документ тоже интересно почитать. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

Почему? Потому, что человек должен заниматся тем, что не могут делать машины - творчеством. 

Аватар пользователя КолВизин
КолВизин(5 лет 10 месяцев)

Люди не могут творить. Творчество привилегия Творца.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

Ну, если вспомнить, что мы созданы по образу и подобию Творца, то почему же и возможность творить мы не имеем? Вот всякие животные творить не могут, какими бы умными они не были.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Происходит скорее всего сотворчество. В человеке-творце проявляется Бог. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

А вот это уже очень сомнительно. Делать Твлрцу было нечего, чтоб за каждым поцем приглядывать. Это, как минимум, не рационально. Значительно правильнее изначально заложить в объект возможность творения самостоятельно.

Кстати, я четко разделяю Творца и Бога. Это вполне себе могут быть абсолютно разные сущьности. Творец - сотворил, а Бог - управляет сотворенным. 

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 7 месяцев)

Да ладно!

ТВОРЕЦ, твор’ец, -рца, м. (высок.).
1. Человек, к-рый создает, создал что-н. творчески. Народ т. и созидатель.
2. (Т прописное). В религии: Бог как создатель мира.

ТВОРЧЕСТВО, тв’орчество, -а, ср. Создание новых по замыслу культурных или материальных ценностей. Художественное т. Народное т. Т. Пушкина. Т. новаторов.
прил. творческий, -ая, -ое. Т. дар. Т. путь писателя.

Аватар пользователя Dreka
Dreka(10 лет 2 недели)

Автоматизация начинается с цели у лпр.  А им часто проще либо купить импорт или не делать ничего. Так риски меньше. Свое развивать мало кто решается.

Сколько хороших решений было под сукном до 22 года. Кто бы знал.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(3 года 11 месяцев)

В графике потребления первичной энергии на человека, хорошо бы учесть тот факт, что у нас в России, значительная доля её идёт на выработку тепла.

Аватар пользователя Оригинал
Оригинал(2 месяца 3 недели)

Там киловатт*часы, речь про электричество, тепловая - бесплатный побочный продукт.

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(3 года 11 месяцев)

Тут другая причина в появлении работов. Сам ИИ довольно сильно развился. Но ему не хватает сенсоров реального мира - чтобы стать более умнее. Появление роботоизированных платформ - позволит ИИ выйти в самостоятельный поиск. И начать обучаться уже без человека. 

Аватар пользователя Оригинал
Оригинал(2 месяца 3 недели)

Вот это новости, подушевое растет, оказывается. При том, что генерация на месте топчется. 

Аватар пользователя Hakuna Matata
Hakuna Matata(5 лет 10 месяцев)

Ну, за три недели роста генерации не было.

А если посмотреть чуть дальше:

выработка ээ

в 1998 году составила 827,2 млрд кВт-ч

в 2024 году составила 1209,3 млрд кВт-ч

Можно ли это назвать ростом?

Население, кстати, с 1998ого сократилось.

Аватар пользователя Оригинал
Оригинал(2 месяца 3 недели)

Бурный рост на графике с 2020 года. А в 1998 специфический, там часть мощностей простаивала по известным причинам. От состояния энергосистемы не зависящим.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А может всё таки попробовать разобраться а с какого такого при всех наших ресурсах мы продукцию у китайцев покупаем?

Аватар пользователя beck
beck(10 лет 7 месяцев)

Works as designed.

Такова экономическая модель. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну может пора менять? Сделать так, чтобы производить продукцию с высокой добавленной стоимостью у нас было бы выгоднее, чем экспортировать сырьё.

Аватар пользователя Киселев_А
Киселев_А(9 лет 6 месяцев)

Для этого придется поменять требования к "управленцам". Для понимания ситуации нужны мозги, которые не у всех работают. "Элита" столкнулась с тем, что какой-то безродный Коля или Анвар могут оказаться смышленее, чем их дети. Если ты не понимаешь, как работает система, то ты не сможешь ею управлять. Из этого следует требование упрощения "управляемого ящика". Контролировать кто и чего вывозит проще, чем контролировать труд инженеров. "Кто его знает, о чем он там думает и думает ли вообще. Если руками не работает, значит бездельник." - не раз видел это в жизни.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну как бы сказать. "Управленцы" далеко не глупы, обычно придуриваются и создают себе репутацию. Типа чтобы спрос был меньше.

"Элита" - вот тут да, встречаются экземпляры, особенно среди тех, кому там место досталось по наследству, но обычно они там долго не задерживаются, Хазина почитайте ну или Школьникова. Стремление упростить себе задачу как раз у таких и возникает. Именно они и пытаются упростить образование.

Другой вопрос, что умными тяжелее управлять, но отдача от них на порядки выше. Именно поэтому и такое сопротивление упрощению. И именно поэтому и надо создавать такие условия, чтобы перерабатывать сырьё у себя стало выгоднее, чем его экспортировать , благо инструментов просто вагон. А уж хозяева сами придумают как и что делать. Особенно если тот же Коля или Анвар начнут на этом зарабатывать. И месяца не пройдёт как у них идею сопрут и внедрят. На крайняк думающего инженера перекупят. Жадность великая сила, просто надо её грамотно использовать.

Аватар пользователя beck
beck(10 лет 7 месяцев)

В патриотическом позитивизме автора упущен один пикантный нюанс. 

Дело в том, что экономическая модель России это вывоз сырья за рубеж. Под это дело написана конституция, под это это дело заточены законодательство и налогообложение.

Никакое промышленное производство в России экономически невыгодно до полной невозможности.

Пока всё это не будет изменено, никаких роботов, станков, средств производства и т.п. нам не видать,  как своих ушей без зеркала. 

Добавлю. 

Очевидно,  что поток ништяков туда и бабла оттуда это очень вкусный поток, на котором сидит много правильных людей, у них интересы, более того у них ресурсы (поток ништяков и бабла) эти интересы защищать. 

Неудобный вопрос. Как наше государство планирует ликвидацию этого, гм, партхозактива? Он существует ещё с 60-х годов 20 века так-то. Я лично не вижу никаких подвижек в эту сторону. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)

Хороший вопрос. Тут статью надо отдельно писать. 

если коротко - то одна из ключевых целей СВО ккак раз решение данной проблемы. IMHO. Поэтому СВО а не война. 

Аватар пользователя beck
beck(10 лет 7 месяцев)

Каким образом сво ликвидирует партхозактив? Не вижу механики. 

Одни группировки перехватывают ресурсы у  других. Общая картина как была, так и осталась. Экономическая модель как была с 1960-х, так и осталась. 

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(14 лет 6 дней)

В предыдущей статьей ... И делали ровно противоположный вывод, чем я включал в статью ... мне просьба не писать в комментариях ... Все пагубность делать ставки на эти технологии ... Отставание цивилизационное сильно серьезное ... падение уверены жизни ... можно на текущем энергетическом фундаменты развивать ...  

Поделитесь, пожалуйста, какой ваш родной язык (и у меня русский не родной кстате).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 7 месяцев)

Ребят, ну шо вы ей-Богу?

Следим за пальцами: что ДЕШЕВЛЕ -- нанять хохла за еду или оплачивать серверное стойко-место с ИИ?

Так и с роботами -- ЗАТРАТЫ решают всё.

Позволяет вам РАЗМЕР рынка и прибыльность двигаться по пути роботизации -- на здоровье!

А то получится как у Мерседеса в Измире -- поставили роботов стёкла клеить, а через четыре года выкинули всех этих роботов "под горку". И стёкла там клеют РУКАМИ турки.

Ни оптимизация энергопотока ни какие то другие соображения здесь не будут решающими. Всё решает экономика, есть выхлоп в БАБЛЕ от роботизации -- будет и развитие роботизации. А если прибыли/выхлопа нет -- хоть жппой апземлю бейся -- нихрена никакой роботизации ты не получишь.

smile1.gif

Аватар пользователя Dreka
Dreka(10 лет 2 недели)

Предположим ... Робот сиделка для пожилых. Нужен? Его какая экономическая эффективность? А их можно много сколько создать

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 7 месяцев)

Хахаха -- Дрека, ты будешь их БЕСПЛАТНО за СВОИ деньги производить и обслуживать(цена амортизации это тоже не хухры-мухры)?

Ну -- флах те в руке и боробанЪ на выю и ветер фхлястек.

Но сразу скажу -- бизнесмен из тя каг пуля ис гогна.

smile19.gif

Страницы