Автоматизация ,в личном понимании, это ряд мер для достижения предсказуемости характеристик результата во времени на потоке. А какая именно (пассивная, механизированная, умная) - это выбор
Наша команда пошла в сельхоз автоматизацию.
Иногда ездим на профильные выставки, смотрим, беседуем. видим что труд руками становится дороже. мало кто хочет, умеет и может (напр. работать в пыльных условиях).
Один на выставке говорит , что у него долго работали селяне при сборе урожаев - надо их кормить. Теперь экономически вынужден вводить механизацию/автоматизацию.
Другой готов платить 200-300к₽ комбайнёру, а желающих нет. И подумывает об чем то беспилотном. ( но тут есть нюанс, gps и gsm местами глушат)
Харвестер , с головкой за 10м, заготавливает за сезон 60.000 м3 древесины, норматив бригады.
Вывод : автоматизация это объективный и вынужденный фактор. Хотим мы или нет.
Если не автоматизируешься , то проиграешь гонку тому , кто это сделает первым.
Чем автоматизировать с/х это отдельная тема. Фактура выставок минимум 80% это китайцы ,отвёрточные переклейки и немного Европа. Очень мало отечественных технологичных стендов. Курс импортозамещения в этой сфере плохо виден.
в частности , на выставке ЮгАгро-2025 было 9 стендов китайских фотосепараторов за 5м₽+
и вроде один из России, но там не всё понятно.
Если делать полновесное импортозамещение этих агрегатов, важна цена
Сравним питерскую и китайскую InGaAs камеру:
2.7м₽ 900-1600нм 768×580
Алик
1.1м₽ 400-1700нм 1280×1024
если вы разработчик фотосепараторов в SWIR диапазоне - выбор будет трудным ( но обычно там используют линейные, они 400к₽)
Дальнейшая широкая автоматизация обязана быть машинным зрением. Промкамеры недорогие (RGB+IR IMX264 ~60к₽), есть и за 5к₽. С многоосевым манипулятором (коллаборативный робот) может получается сильное решение . замена глаза и руки.
нижняя оценка стоимости 500к₽. а работать будет 24/7.
А это может быть и швея, и укладчик, и бариста. Но создать можно и многорукого ,между прочим, помощник хирурга.
+ Nvidia выкатила в декабре революционную Cuda 13.1 , OpenCV 5.0.0-alpha на подходе.
Точно так же , как ЧатЖПТ+ ворвался в жизнь обывателя, так и такая умная автоматизация может влететь в привычную жизнь.
Можно ли в России делать подобное. Можно, а за чем. Можно ,но не просто. мало недорогих КМОП матриц, сервоприводов, контроллеров, комплектухи. Это база. А то что можно купить, часто в три цены и три месяца поставка
(хотя новость 20.10.2025. Ростех начал производство 4Мп КМОП матриц. цена не известна)
Конечно круто строить БРЕСТ и ВВЭР 1200. Но и пром/бытовые роботы для автоматизации надо делать.
Наша команда в этом году сделала одного для с/х. это было не просто. Никто не верил. Сделали. Будем дальше идти этим путём.
На выставке видели и других таких как мы, но не много.
Большинству по прежнему ментально проще шильду переклеить и продавать
п.с. возможно, лет через 5 , мы просто не узнаем привычные нам производства и быт.
Комментарии
В моём понимании "Автоматизация" это перенос выполнения не умственной (мало умственной) работы от Когнитивной Сущности (т.е. Человека) на иной не когнитивный объект (т.е. на то что будет делать эту работу без вашего участия и не будет жаловаться что его "эксплуатируют")
Ну так эффект масштаба, у нас рынок маленький, спрос и объемы тоже, отсюда и себестоимость и тиражи. Нужно делать АвтоРоботизацию со средств создания АвтоРоботизации. Роботы делающие роботов для создания новых роботов и так база за базой...
Фотосепаратор мельком видел уже лет 10 назад. Такая хрень с конвеерами, гречка засыпается, распределяется небольшим водопадом, пролетающая гречка оценивается камерой, непрошедшая по цвету гречка сдувается сжатым воздухом , сопла стоят линейкой в несколько рядов с клапанами. Память уже не та, по-моему сделали установку в России. Комплектующие ясно что Китай. Цену не помню, нно помню что не шокировала. Фотосепарация отдельной стадией шла, там ещё пыль, песок камни и херня всякая отсеивалась.. продвигалось как премиум крупа.
Лет 10? Я учился 25 лет назал и уже это видел в старых учебниках.
Раньше такой сепаратор могл делать НИИ , а сейчас это может сделать небольшая компания. Комплектующих достаточно. Просто , утилитарно, не дорого
Да, они и делали. Не помню уже кто.
Но тогда 90ые... Как слышал как механик орал. Если у этого к 700 коробка нае... вернется то на новую денег не хватит даже если мы весь колхоз в жителями в рабство продадим.
Какои там сепаратор...
биороботы всё равно пока дешевле, в большинстве случаев
В большинстве случаев уже нет. Особенно у нас в стране.
У нас напряженка с их производством)
дружественные страны помогают. у них перепроизводство по ним)
Нейроинтерфейс к ним приторочить и отличная альтернатива железякам. Любой необразованный горец/степняк становится квалифицированным мастером...
Но это к спинному мозгу подключаться, не очень для здоровья и опасно. Но работать хочешь, получай вместе с патентом интерфейс.
Опять мантры и мрии.
В России дешевый труд, что сдерживает роботизацию.
Плюс работающие решения - западные, и, конечно же, стоят денег.
Вывод - к черту роботизацию.
Но - даже дешевые люди заканчиваются, так как страна вымирает.
Вывод: роботизации быть в любом случае.
Это второстепенный фактор. В Китае ещё дешевле, но при этом они передовики в роботизации. Потому что масштаб использования роботов на порядок выше, потому что номенклатура доступных комплектующих для роботов на порядрк выше, а в совокупности - дешевле. И дешевизна роботов бьёт дешевизну рабочих рук.
Ключ в численности населения. Есть из чего выбрать и многие задачи непосильные для 150 млн. становятся посильными для 1,5 млрд.
Естественно, это в том числе и лежит в основе моих мыслей. + у Китая есть экспорт - то есть доступ к внешним рынкам (это расширяет количество потребителей с 1.5 до 2, 3, 4, 5, 6 или 7 млрд...), у нас он ограничен.
Это тоже самое, что я сказал..
Просчитывали роботизацию по своему направлению - мало того, что под нашу задачу попробуй еще что-то найти, а то, что есть дорого (и само собой западное).
Еще можно заменить оператора станков ЧПУ - только совершенно непонятно зачем. В данном случае сам робот не так дорог, но..смена оснащения, а оснастка это дорого.
Уже не дешевле. Уже лет 15 назад в Китаи трудовые мигранты начали щемится. Что показатель.
Или стране не быть. Такой вариант тоже есть
"но тут есть нюанс, gps и gsm местами глушат"
-можно на поле поставить "створы" как для речных судов форватер размечают. И опрически по створам, которыми зазмечены плоля, ориентироваться автоматически автопилоту комбаина. (просто идея). Я бы так сделал, и джипиес не нужен. Делов - разметить поля створами, настроить программы для работы.
А дроны по "створам" не полетят?
Сети натянуть и вся недолга
Даже если что-нибудь прилетит, ущерб будет ничтожен, да и включать их станут только во время полевых работ, держать постоянно включенными смысла нет, только напрасный расход электричества.
Да есть уже системы местного позиционирования, просто автор о них не знает...
С чего вы решили что автор не знает о них?некоторые варианты реализации были предоставлены
+ створы на светоотражателях = не надо электричества.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Способов позиционирования без gps немало.
Почти от каждого кустаря и промышленника слышу эту фразу.
Но никто из них и в голову не берет, что в международной торговле сложилось разделение не только труда, но и товаров.
Нет ни одной страны в мире, даже Китай, которая производит всё потребное для себя.
Известная фраза "Для того чтобы что-то купить, надо что-то продать" играет и в обратную сторону!
Наглядный пример Индия - купить у неё мало чего надо!
Оптимально развивать отрасли которые пользуются спросом и Россия в них компетентна.
А то, что никогда не было у нас сильной стороной, развивать только для военных нужд.
Потому что бывает и продать ничего кому то не можешь, потому что у него и купить нечего!
Точка зрения понятна. Но автору она не близка. Т.к. такая логика порождает решения в духе "можно , а зачем". Одно из важных направлений может стать помощью тем кто лишился конечностей на СВО После СВО. Которым миниробот помогал бы справляться в бытовых нуждах. Ваша логика исключает создание таких решений.
Видите ли, государство не может брать деньги "из тумбочки" сколько захочет, да и народу у нас маловато для развития "всего"...
Вон, под давлением ширнармасс, тянет государство тянет ВАЗ, а воз и ныне там!
Может уже пора отправить его на пенсию и способствовать производству чужих достойных марок у нас?
Из тумбочки можно брать то что может быстро отбиться. БРЕСТ отобьётся когда нибудь.
Наш робот отбивается за полгода например.
Проблема в том что описанное вами - не работает.
Плавали. Знаем. Еще 30 лет назад было. Купим все что надо!
Чтобы что то купить, надо что то продать.
Брестов не напродаш на сумму которая необходима.
Плюс незабываем что ситуауия в мире меняется. И может возникнуть ситуация что покупать будет нечего. Или не у коно.
Или продавать станет некому.
Мржно сказать. А даваите производить только самое необходимое!
Но и тут засада.
На этот минимум дороже станет подготовка и оборудования. И специалистов.
Поэтому единственный вариант - максимально производить все что возможно. И чем больше этот максимум тем он будет эффективнее.
Другой готов платить 200-300к₽ комбайнёру, а желающих нет
Трактористами по 12 часов без выходных за 200 люди работают. А в комбаинеры за 200-300 не хотят.
Странно. Очень странно
У тракториста работа, может, и не каждый раз 200, но зато круглый год.
А у комбайнёра?
С фига круглый год? Лето может быть дождливым. Например в прошлом году у нас трактора начали работать в конце июля. До этого еденичные работы бвли. И зима бесснежнои. В том же прошлом году два месяца стояли. Весна всегда мертвая.
А комбайнер как правило и на том же тракторе работает. И видимо пересаживатся с трактора на комбаин у него интереса нету.
И вот интересно почему. Раз зарплата выше.
И долго он так работать будет, по 12 часов без выходных, на тракторе.
Ну лет 5 от силы, потом всё болезни и смерть.
И охи а почему трактористов не хватает???
Не переживай.
По 12 часов он работает максимум 3 месяца в году.
Остальное время лежит под трактором.....
В принципе если хорошии заказ попадает то можно себе позволить лежать остальные 9 месяцев.
Один знакомый за два месяца на одном обьекте 2,5 ляма срубил. Трактор собственный. Сам на нем и работал.
Но не всем так везет. Плюс еще и чел шустрый. Со всеми вась вась. И поэтому когда работы было мало, то его нагружали в первую очередь. А остальных распускали. Вот он 2 месяца без выходных по 12 часов и отпахал.
Ещё хлеще, с собственным трактором, вы тёплое с мягким не путайте.
А если трактор не собственный то зачем под ним лежать 9 месяцев?
Машинист просто уйдет туда где машина рабочая и есть слесари.
Мало ли, придётся 12 на 7 работать.
А от такой работы бысто того самого.
Лучше полежать спокойно.
Машинисты сейчас как таксисты. Сегодня здесь, завтра там. Так что если сам не захочем 12 на 7 работать, заставить никто не сможет. Альтернативы вагон и тележка.
Так яи говорю, аккордная работа и вахта, это не тоже самое что постоянная работа.
Это разные вещи.
Ну блин. Где вы найдете работу где эп будет день зп днем год за годом копать? Для этого существует другая техника. Специально для этого предназначенная. Да и у нее тоже так не бывает.
Сама суть трактора что он сегодня здесь а завтра там.
Ну так, я про крайнее удивление, что комбайнеров аж на 300 т найти не могут.
И не найдут.
Поскольку там ещё так потогонка.
Эти 300 сразу на два Дели, чтоб отойти от 12 на 7.
Месяц.
А там ещё минуса наберутся, а квалификация требуется достаточно высокая и условия труда не сахар с шоколадом.
Вот как то так.
У тракториста то, как ни крути и лучше и стабильней всё.
Так то😉
Не так.
У трактористов потононка тоже ммеет место быть.
Второе. Трактористы как таксисты, почти никто в постоянку нигде не работает.
То есть слезть с трактора и поработать в другом месте - как нефиг делать.
Сегодня вечером прилумал - завтра не выходишь. Да, подводят хозяина техники. Но многим на это плевать.
Так что раз тракторист имеет все возможности на пару месяцев пересеть на комбаин.
Но раз не пересаживается на пару месяц на комбаин - значит работа на комбаине не выгодна.
Ну и я про тоже, не выгодно, там.
Именно. Поэтому когда я слышу этот "плач Ярославны" то подозреваю что где то
пиобманывают.ну тогда интересно, что должно быть , что бы была интересна комбайнёру ? сколько зп, что то ещё.
это так , для общего понимания вопроса
почему трактористов не хватает
На сво ушли. Реально многие ушли.
Но сейчас строительный рынок упал. Так что нехватки уже нет. Тех что осталось вполне хватает.
долго он так работать будет, по 12 часов без выходных, на тракторе.
А хз как долго. Я стараюсь недопускать такого)
Но вообще обычно работают периодами. То есть упал заказ. Там месяц надо отработать. А потом заказа может и не быть.
Максимум месяц в таком режиме был.
Самая жесть была с дорогои по 18 часов выходило. Но к счастью всего две недели эта работа была.
Ну блин дорогой, вы путаете, акортдую работу с постоянной.
Так это и есть постоянная. Сейчас не плановая экономика. Обьем может быть. А может не быть.
Страницы