Бывший генеральный директор ASML предупреждает, что Нидерланды стоят перед трудным выбором, чтобы обеспечить будущее процветание

Аватар пользователя Tinkle Bell

Бывший исполнительный директор ASML Питер Веннинк утверждает в подготовленном по заказу правительства докладе, что Нидерландам предстоит принять непростые решения, если они хотят привлечь инвестиции и сохранить свой уровень жизни. В докладе говорится, что для выхода из нынешнего тупика, связанного с выбросами азота, потребуются изменения в молочном животноводстве. В нем также содержится призыв к реструктуризации системы социального обеспечения и отмечается, что некоторым сильно зависящим от энергии отраслям промышленности, возможно, в конечном итоге придется перенести свою деятельность за рубеж.

В своем докладе Веннинк рассматривает, что должны сделать Нидерланды, чтобы обеспечить себе достаточный доход в предстоящие годы. Он утверждает, что для поддержания расходов на здравоохранение, оборону и энергетический переход экономика должна расти на 1,5-2 процента в год, что значительно превышает ожидаемые темпы роста на сегодняшний день (хотя и предполагают в 2025 рост на 1.7% и снижение в дальнейшем https://nltimes.nl/2025/12/19/dutch-economy-grow-17-2025-central-bank-says-cabinet-must-act-sustain).

В отчете делается вывод о том, что потребуются крупные инвестиции, которые составят от 151 до 187 миллиардов евро дополнительных расходов к 2035 году. Эти средства должны быть направлены в высокопроизводительные, стратегически важные области, такие как искусственный интеллект, безопасность, биотехнологии и технологии, связанные с изменением климата. Укрепление этих областей также помогло бы Нидерландам уменьшить свою зависимость как от Соединенных Штатов, так и от Китая.

Однако в отчете содержится предупреждение о том, что основные условия для осуществления таких инвестиций отсутствуют 🤷‍♀️🐴

В нем отмечается, что необходимо ускорить процедуры выдачи разрешений, расширить напряженную до предела электросеть и снизить цены на энергоносители. То есть, какбэ начать и кончить.

Веннинк утверждает, что сельское хозяйство является одной из областей, где приходится делать самый сложный выбор. Он говорит, что страна может выйти из нынешнего азотного тупика, только реализовав программы выкупа скота в животноводческом секторе, который является основным источником выбросов азота в охраняемых природных регионах. В азотный тупик правительство загнало себя само, поставив себе же цели по сокращению выбросов азота. Французы уже задумываются, что, благодаря таким инициативам, стали нетто-импортером продовольствия. Голландцы пока не догадываются о подобной перспективе. Скумбрию уже нельзя ловить, сельди все меньше, коров убивают, куры тоже не нужны. Зато волков, совершивших за год более 1300 нападений на домашний скот и людей (https://nltimes.nl/2025/12/19/court-denies-gelderland-permission-shoot-wolf-bit-runner) мы охраняем. И муравьев. В общем, в качестве еды остаются тараканы в голове большинства политиков.

В отчете говорится, что в секторах, потребляющих большое количество энергии, также - внезапно - приходится принимать сложные решения. Веннинк подчеркивает, что для Нидерландов было бы лучше сохранить такие отрасли, как выплавка стали, нефтепереработка и химическая промышленность, поскольку они обеспечивают ключевые ресурсы для современного производства и имеют стратегическую ценность. Но кого волнует то, что было бы лучше для Нидерландов, если нужно срочно спасать планету от азота и собирать деньги на золотые унитазы для украинских коррупционеров? Такой же приоритет, отмечает он, не столь сильно применим к таким отраслям, как производство бумаги: хорошо бы, но можно перетерпеть, в отличие от.

Согласно отчету, рынок труда также нуждается в значительных реформах. В нем отмечается, что - опять внезапно - нынешняя система социального обеспечения, раздаюшая пиастры направо и налево неработающим, устарела и больше не подходит для современной экономики.

Веннинк утверждает, что начинающие компании и фирмы среднего размера могут расширяться только в том случае, если станет легче адаптироваться к постоянным рабочим местам, а не заставлять компании нанимать сотрудников на постоянку, одновременно снижая налоги для самозанятых. Гибкие позиции обеспечат более надежные гарантии, а при нынешнем положении дел реструктуризация сопряжена с высокими издержками, что ограничивает способность компаний реагировать на меняющиеся условия.

Веннинк предлагает назначить независимого уполномоченного, который помог бы правительству ускорить реализацию стратегических инициатив (посредством волшебного пинка). Веннинк утверждает, что для обеспечения необходимого стране уровня инвестиций в инновации необходима более решительная структура управления, забыв, что ни структуры, ни управления в стране нет уже с полгода, сплошные и.о.

В его докладе рекомендуется назначить “Правительственного уполномоченного по вопросам будущего процветания”, роль которого заключалась бы в преодолении межведомственных барьеров и улучшении координации между государственными органами и частными компаниями (хотя я настаиваю, что пинки были бы эффективнее). Уполномоченный не будет принимать политических решений; эти полномочия по-прежнему будут возложены на Кабинет министров и парламент (когда его, наконец, создадут).

Веннинк призывает к созданию национального инвестиционного банка с оборотным капиталом не менее 10 миллиардов евро, а также государственного учреждения с бюджетом в 2 миллиарда евро для продвижения инноваций. Он утверждает, что такие инициативы позволили бы более эффективно привлекать частные инвестиции и что долгосрочным проектам, обеспечивающим повышение производительности и экономический рост, следует уделять больше политического внимания, чем сегодня. Частные инвесторы пока бегут из страны, и неясно, кого именно и чем хочет привлечь Веннинк в свой банк.

Профсоюз De Unie раскритиковал отчет Wennink за то, что в нем не учитывается человеческий фактор. “К работникам относятся как к производственным ресурсам и статьям затрат”, - говорит председатель профсоюза Рейнье Кастелейн, отмечая, что люди играют важную роль в способности страны зарабатывать.

В докладе Веннинка, подготовленном по заказу правительства, содержатся рекомендации для экономики Нидерландов. “В нем правильно освещены многочисленные препятствия, которые ограничивают возможности ведения бизнеса в стране”, - признает De Unie. Однако профсоюзная группа отмечает, что в отчете не представлена “четкая программа обеспечения качества работы, при которой сотрудники могут самостоятельно распоряжаться своей жизнью”.

Веннинк утверждает, что стимулирование роста стартапов и малых и средних предприятий означает ослабление жесткости постоянных контрактов и повышение надежности гибких контрактов. “Если исходить из того, что постоянные должности остаются слишком жесткими, а реорганизации - слишком дорогостоящими, то игнорируются значительные финансовые жертвы, принесенные в последние годы”, - подчеркивает Кастелейн.

Профсоюз CNV также выступает с критикой доклада Веннинка. “Подрыв социального обеспечения и восстановление нестабильной занятости нанесут ущерб экономике”, - утверждает профсоюз. “Сосредоточение внимания на людях и обеспечение гарантий занятости - это то, на чем строится сильная экономика”. Правда, сильная экономика, когда у нее нет денег, не сажает себе на шею кучу неработающих, но это уже не дела профсоюзов.

Веннинк предлагает, среди прочих мер, отменить второй год оплачиваемого работодателем отпуска по болезни (появилась куча сидящих в этом отпуске "из-за ковида", "из-за выгорания на работе" и даже "из-за стресса, если выходишь на работу").

Лидер CNV Пит Фортейн критикует этот план как ошибочный. “Это, вероятно, увеличит число людей, поступающих на WIA (пособие WIA выплачивается тем, кто болеет в течение 2 или более лет и поэтому не может работать или может работать меньше - и это не только инвалиды, но и, например, у кого "депрессия от работы") предупреждает он. “Значительная группа рискует остаться без работы, потому что вернуться на постоянную работу будет сложнее”. Фортуин добавляет, что при подготовке отчета с профсоюзами не консультировались, назвав это “странным”. (Хотя Виннинка просили сделать отчет о том, что нужно изменить, а не что нужно оставить).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя TheElind
TheElind(1 год 7 месяцев)

для выхода из нынешнего тупика, связанного с выбросами азота,

Азота? 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Ага. Коровы пускают газы - и это опасно для планеты smile42.gif

Аватар пользователя Афотин
Афотин(6 лет 4 месяца)

Вероятно, имеется в виду закись азота. Примерно в 270 раз более парниковый, нежели углекислый газ. И да, коровы действительно им пукают.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Супер проблема конечно.

Выкуп коров, чтобы убить малые фермерские хозяйства и отдать монополисту, чьи коровы будут меньше пердеть 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 8 месяцев)

Да, будут меньше пердеть. Новые породы меньше пердят, но дорогие, мелким фермерам не потянуть. Ну а заплатит за всё потребитель. 

Не могëшь ты мыслить масштабно 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Не, просто закрыть фермы, на их месте построить жилье и дать его бесплатно мигрантам и украинцам, часть - продать мвоим за 500.000+ или старикам, чтобы они переехали из больших домов, освободив их для молодых.

А еду сделать гмо, насекомых или импортировать.

Эх, не умеете Вы в бизнес-планы!

Аватар пользователя АВладимир
АВладимир(3 года 7 месяцев)

Им нужно срочно снизить выбросы закиси азота! Судя по направлению их политики, закись азота, он же "веселящий" газ оказывает слишком большое влияние  на население этих стран!

Аватар пользователя AmusedToDeath
AmusedToDeath(5 лет 5 дней)

У меня на этом месте начала болеть голова, но как-то уговорил себя, что это новости из альтернативного мира и как-то заставил себя дочитать.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Тут идет сага о волке, который покусал 5х (включая маленькую девочку) ему дали кличку,захотели застрелить, но не нашли целый год, продлили лицензию на отстрел, но зоозащитники в итоге выиграли дело, сохранив волку жизнь.

А Вы про какой-то азот...

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Забавное  в этом то, что если волк не хочет попадаться на глаза людям (а обычно он не хочет) и не режет скот (есть питание и без домашних животных), то о его существовании люди могут не знать вообще. Очень грамотное и приспособленное животное. Проблема только в том, что он начал нападать на людей. И навряд ли остановится. Страх перед людьми потерял.

По теме: забавно, когда проблему начинают решать, основываясь не на реальных причинах проблемы, а опираясь на модные тенденции в обществе. Причём есть люди, которые это понимают. Но ...

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 11 месяцев)

1. Если вы увидели в лесу волка, то это не вам повезло, а это он решил так.

2.

Проблема только в том, что он начал нападать на людей.

Этой проблеме, как минимум 100.000 лет. Т.к. и человек и волк с какого то времени стали охотится на одну и туже еду) Мы конкуренты в пищевых цепочках.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

1. Если вы увидели в лесу волка, то это не вам повезло, а это он решил так.

Может он и решил так, но зря, ему не повезло. Потому что ружо человечье изобретение, а не волчье.

Аватар пользователя alexirk
alexirk(1 год 6 месяцев)

Не пустит Вас волк на расстояние выстрела, если Вы не в танке. А танке волка гонять так себе идея.
Из рассказов охотника +- 40 лет охотился (Иркутская область). Следов бесчисленное количество видел и совсем свежих, а волка видел по пальцам пересчитать. Если целенаправленно на волков не охотятся (а это совсем другие правила) хрен ты его достанешь.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

И на какую еду волка охотилась девочка?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 11 месяцев)

волки, как и люди, могут есть всё

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Прикольно, но суд этим и руководствовался: мол, его год не видели - значит, неопасен.

Хотя, полагаю, его кто-нить заказал и шкурой не поделился

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Интересно там у вас. Душевно и договориться можно.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

Не хотелось бы огорчать Питера Веннинка, но Нидерландам светит полный звездец, который почти никак не связан с выбросами азота.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Это уже не в его компетенции

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

Это понятно, но категорически не о том они думают. К 2030 году все стороны наблюдаемого конфликта относительно завершает подготовку к большой войне в той или иной мере. Россия завершит её раньше по объективным причинам и выставит ультиматум странам НАТО, который будет категорически отвергнут странами НАТО. За этим последуют массированные военные удары по странам НАТО нестратегическим ЯО. Поэтому, вопрос будущего Нидерландов не в выбросах азота, а в том, какой уровень военной угрозы Российской Федерации они создают в качестве члена НАТО. Если незначительный, то выживут, но если значимый, то от Нидерландов мало что останется вне зависимости от уровня  выбросов азота.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Сомнительно, что Россия нанесет первый удар.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

Ну, лично я почти не сомневаюсь в том, что Россия нанесёт превентивный военный удар по НАТО (при готовности к такому удару и его последствиям), если будет обоснованно уверена в том, что НАТО готово к очередной военной агрессии против России и эта агрессия лишь вопрос времени.

PS. Собственно, всё происходящее это уже ограниченная военная агрессия НАТО против России по факту, но тут уже речь будет идти о полномасштабной военной агрессии.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

Вы напрасно себя накручиваете. 
Ничего не будет. 
Это чистый пшик.. они его умеют делать.. "Отправят эскадру к вечным льдам, нагреют лазерной горелкой сертифицированный гвоздь и бросят в снег. Ысе послушают пшик и уедут домой удовлетворённые за орденами и премиями". 
А наших старательно разводят на тактическое применение. После чего у них развязаны руки и в Израиловке и у Штатов в борьбе с разными сомалями ( потому как без него по авианосцам вставят ПКР, а по самолётам ПВО.) А первыми начинать не комильфо.  

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

Спорить о будущем не стану, это пустая трата времени, поэтому просто скажу "время покажет")

Аватар пользователя Mprk
Mprk(9 лет 1 неделя)

Ну, небратья тоже были уверены, что Россия не посмеет...smile10.gif и где они теперь, эти небратьяsmile3.gif

В лучшем случае, как дмитрук гондурасят на колыме обслуживают эльфов в цаетущем заду жопезаsmile12.gif

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

В путаете "не посмеет" и "нафиг не надо!" . Будет именно второй вариант. 
Ребятки попилят бабло на заказах которые никто не собирается исполнять в железе. 
Польские пенопластовые танки на выставке как пример.  Вы же не расцениваете как вероятное гибрид немецкого и французского танкостроя, да еще быстро и массово выпущено? 
Давайте оставим поляну для общения с Европейским элитами нашему союзнику АГЛ, ему одно дома делать нечего, всё уже настроено и купается в лепоте .. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

Тут расклад такой, что Россия уже по факту подвергается множественным военным и диверсионно-террористическим ударам НАТО, наносятся удары по военной и гражданской инфраструктуре на суверенной территории Российской Федерации и за её пределами, в том числе атакам подвергается не только военный, но и гражданский российский флот, и даже компоненты СЯС РФ, ответом на которые Военная Доктрина РФ уже определяет применение ЯО в числе прочего. Очевидно возникает вопрос: что будет дальше и чем это результирует в итоге? Все возьмутся за руки в приступе всеобщей любви к ближнему и Фридрих Мерц расцелует Владимира Путина взасос, или же это всё продолжится и рано или поздно приведёт к эскалации конфликта? Если второе, то какие формы примет эта эскалация?

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 8 месяцев)

Россия уже по факту подвергается

По факту, любое государство (любое!) находиться в состоянии войны с любым другим государством (любым!). И это происходит постоянно, со времён Вавилона. Просто война эта не всегда имеет форму вооружённой борьбы, а например экономическая война, дипломатическая война, торговая война, технологическая война, разведка, диверсии, дезинформация и прочее. Так было и так будет. Поздравляю с этим открытием 

какие формы примет эта эскалация?

Точно не ядерные. Ядерный удар одной стороны автоматически означает обмен ядерными ударами вообще всех у кого оно есть, со всеми у кого оно есть. А это означает абсолютно новую конфигурацию мировых раскладов сил, причём непредсказуемую. Первые могут стать последними, и наоборот.  И именно этой непредсказуемости все и боятся. Ядерное оружие создают не для того чтоб применять, а чтоб угрожать его применением. Это гарантия что тебя не загонят в угол. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

По факту, любое государство (любое!) находиться в состоянии войны с любым другим государством (любым!)

Навряд-ли Россия и Белоруссия находятся в состоянии войны и осуществляют взаимные военные и диверсионно-террористические атаки, но как вы определяете межгосударственные отношения никакого значения не имеет, если тут важна конкретная ситуация и какие последствия она будет иметь для её участников.  Эта ситуация в общих чертах была описана выше: страны Запада уже совершают коллективную военную и диверсионно-террористическую агрессию против Российской Федерации по факту и то, что эта агрессия носит пока ограниченный характер, фактов и наносимого России и её гражданам ущерба не меняет. В том числе и то, каким образом агрессоры мотивируют свою агрессию (защитой Украины или как-угодно иначе) факта их агрессии против России так же не меняет. Естественным образом возникает вопрос о том, как эта ситуация будет развиваться дальше и какие последствия она будет иметь для участников конфликта. У каждого есть своё мнение на этот счёт и лично мне что-то подсказывает, что развиваться она будет в сторону дальнейшей эскалации, при этом значительный диспаритет конвенционных военных потенциалов и ресурсов попросту вынудит РФ рано или поздно применить ЯО против агрессоров, поскольку альтернативой этому будет уничтожение Российской Федерации так или иначе.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 8 месяцев)

Навряд-ли Россия и Белоруссия находятся в состоянии войны

Поскольку Россия и Белоруссия это всё таки разные государства, то у них и разные цели, и средства для достижения этих целей. Но они вполне могут дружить (и дружат, что характерно, против кого-то). Когда и если процесс интеграции наших двух государств все-таки дойдёт до полного слияния, вот тогда и поговорим. 

при этом значительный диспаритет конвенционных военных потенциалов и ресурсов

После 19 пакета с пакетами санкций и двадцатой встрече в Рамштайне, сразу то и не скажешь в чью сторону диспаритет то. Как бы не оказалось что это Европа окажется загнанной в угол. И время тут работает как раз на нас а не на них. 

Другое дело что остальной мир развивается не отвлекаясь на Украину или ещё что-то подобное. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

Выше вы утверждали, что "По факту, любое государство (любое!) находиться в состоянии войны с любым другим государством (любым!)", а теперь пишете "Поскольку Россия и Белоруссия это всё таки разные государства, то у них и разные цели, и средства для достижения этих целей. Но они вполне могут дружить (и дружат, что характерно, против кого-​то)." Так эти два любых государства находятся в состоянии таки войны или таки дружбы?)

На тему военных потенциалов не следует заблуждаться. НАТО это военный блок развитых стран с миллиардом населения и ВВП в $65 трлн, треть всей мировой экономики (доля России 3% для сравнения), и это только официальные члены НАТО, без учёта всех других западных подсвинков, которые официальными членами НАТО не являются, но будут являться частью коллективного военного противника в варианте эскалации. Очевидно диспаритет конвенционных военных потенциалов тут будет существенным и явно не в пользу России.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 8 месяцев)

Объясняю на пальцах. Все государства враги друг другу по той простой причине что они разные государства. На первый взгляд всё грустно, но только на первый. А вот на второй взгляд, государства - враги могут дружить против кого-то. До определённого момента. Англичане как-то проговорился что у них нет постоянных врагов и нет постоянных союзников, за то есть постоянные интересы. Это вот про это как раз было сказано. 

Теперь про НАТО. НАТО это структура созданная для контроля вооружённых сил на оккупированной территории Европы. Да-да, Европа оккупирована с 1945 года. Если они там все такие друзья и заодно, то почему в какой нибудь Италии американские войска есть, а в сша итальянских войск нет? Раньше ещё и страны Варшавского договора были, это наши свою часть Европы оккупировали и точно так же под контролем июне войска держали. Что при этом голосила пропаганда, не имеет никакого значения, смотреть надо на дела. И военно-промышленный комплекс был замкнут на сша и СССР, и командование. Иными словами армия у Европы вроде как есть, но маленькая и неполноценная. И ВПК у них такой же. Сколько там леопардов они за год выпускать могут? 20 штук в неполной комплектации? А снарядов? А прочих рассходников? И это не случайность, это было сделано специально и давно. И кстати, пресловутое расширение НАТО на восток, это взятие под контроль стран бывшего Варшавского договора, чтоб третья мировая война из-за какой-нибудь Польши не началось. Опыт 1914 и 1939 года, ага. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

Ваши пальцы путают естественную конкуренцию государств с войной, являющейся радикально-экстремальной формой этой самой конкуренции "ultima ratio regis") По теме конвенционных военных потенциалов полагайте как вам нравится, а для меня предельно очевидно то, что Россия не потянет конвенционный военный конфликт с блоком государств, обладающим коллективным миллиардом населения и возможностями производить все современные вооружения в количествах, кратно превосходящих любые российские возможности, если даже поставить всех граждан РФ, включая детей и стариков, производить одни лишь вооружения без сна и отдыха, что приведёт Россию к необходимости использовать свои неконвенционные средства в качестве радикального уравнителя военных потенциалов) Собственно, именно по этим причинам Россия уделяет столько внимания и тратит столько ресурсов на эти самые неконвенционные средства, а вовсе не потому, что у неё переизбыток свободных ресурсов и ей заняться больше нечем.

PS. Если бы Россия не планировала применить ЯО в неких крайних обстоятельствах и могла бы конвенционно любого коллективного противника одним махом побивахом, она бы не стала его производить и избавилась бы от существующего, поскольку нет абсолютно никакого смысла тратить кучу ресурсов на то, что никогда не будет использовано. При этом, если военный конфликт с толпой развитых государств в миллиард голов не является "крайним обстоятельством", то не вполне понятно, что им является помимо нападения Клингонской империи на планету Земля.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 8 месяцев)

Ваши пальцы путают естественную конкуренцию государств с войной, являющейся радикально-экстремальной формой этой самой конкуренции

(Вздыхает) что есть война и что есть победа в войне? Победа это навязать противнику свою волю. А война это средство для достижения этой самой победы. Какое это будет средство и на каком поле оно будет задействовано, дело десятое. Дипломатия, демонстрация флага и вообще возможностей, или же экономические санкции с тарифами, шпионаж и де версии.... Но история нас учит что военная война самая дорогая и это крайнее средство, когда другие уже не работают, а самое эффективное это ишак груженый золотом. 

Теперь же что касается золотого миллиарда у которого всё есть, только он жадничает. А ничего что они свою промышленность десятилетиями в Китай вывозили? А ведь ещё Вторая мировая показала что это была война моторов, то есть её по сути заводы выиграли. Кто больше и дешевле производит, тот и победил. 

Пару месяцев назад рейнметалл  хвастался что наконец то запустил производство снарядов на 350.000 штук в год! Ура!  Правда по 11.000€ за штуку, но то такое

Просто напомню, когда у нас Пригожин требовал снаряды, расход был 20.000 в день. Сейчас не знаю. Ну и на сколько этого завода хватит? На 2 недели боёв? 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

Если мы начнём называть войной всё подряд, то будет сложно понять, о чём мы говорим и что имеем в виду, поэтому разумней использовать классическое определение термина "война" как вооруженного конфликта, или хотя бы уточнять, например, "экономическая война")

Не следует рассчитывать на то, что у противника ружья кривые и сапоги худые. Самая неприемлемая ошибка это недооценить противника, поскольку такая ошибка приводит к поражению в войне ещё до её начала. Лично мне очень не нравятся вот эти все разговоры о слабости НАТО, на которую мы плюнем, дунем, да шапками-то и закидаем. Лично я убеждён в том, что закидывать НАТО нам придётся нестратегическим ЯО, поскольку без него НАТО закидает нас, и даже если мы таки сможем как-то НАТО победить конвенционно без применения ЯО, то заплатим за это неприемлемую цену.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 8 месяцев)

Если мы начнём называть войной всё подряд, то будет сложно понять, о чём мы говорим 

А это языковая проблема. В английском языке есть термин economic war, это вот как раз экономическая война, а есть  military war,  это по русски военная война, но звучит глупо и вообще. Но война есть война, и победа это победа. Определение победы я давал выше

не нравятся вот эти все разговоры о слабости НАТО

Так в том то и дело что надо разделять Евросоюз, США, и НАТО. Никакого единого Запада не существует! Более того, США и Евросоюз конкуренты. Экономические. Именно в военном плане, Европа ничего из себя не представляет. Но у французов там есть ЯО. И именно этим они опасны

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

Вы называете войной конкуренцию или соперничество, но конкуренция это не война, война это лишь радикальная форма конкуренции, о чём выше уже было сказано) Разумеется, все страны и народы существуют в конкурентной мировой среде, однако это вовсе не означает бесконечную войну всех против всех и таким макаром человечество уже давным-давно бы самовыпилилось, если бы практиковало лишь самую радикальную форму конкурентной борьбы "убей первым или уьют тебя")

Разумеется, НАТО это сложный составной организм, а не единое целое, но не вполне понятно, почему вы исключаете конвенционный военный потенциал США из уравнения, если США будут оказывать масштабную военную поддержку Европе в её войне с Россией точно так же, как они оказывают такую поддержку Украине, если даже сами не станут участвовать в прямом военном столкновении с Россией из-за рисков скатывания такого столкновения к обмену МРЯУ. Это во-первых, а во-вторых, как было сказано в самом начале, все стороны конфликта активно милитаризируются, поэтому говоря о европейских членах НАТО, следует смотреть не на то, что было вчера, а на то, что будет завтра и послезавтра, ориентировочно "к 2030 году", говоря о конвенционном военном потенциале европейских стран НАТО.

Но у фран­цу­зов там есть ЯО

Франция обладает ЯО и в отличие от Британии полностью его контролирует, поэтому в случае масштабной эскалации России потребуется либо в первую очередь сразу же гарантированно лишить Францию всего её ядерного потенциала, либо воздержаться от применения ЯО по Франции и использовать лишь конвенционные средства в случае нанесения военных ударов непосредственно по Франции (но с учётом количества АЭС во Франции, лягушатники хлебнут полной ложкой при любом раскладе). Только что это меняет - в целом ничего.

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Сначала послов отзывают, вообще-то. Об этом пока и не слышно.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

К 2030 году

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 2 недели)

За этим последуют массированные военные удары по странам НАТО нестратегическим ЯО

Достаточно по Англии с Францией. Остальные обосрутся.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

Это уже военно-технические детали и нюансы) В целом, да, наверное, если нанести удар нестратегическим ЯО по Британии и Франции, сразу же лишив их стратегического и большей части всего военного потенциала, то остальным членам НАТО воевать сразу же расхочется, вероятней всего)

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(12 лет 10 месяцев)

Какие остальные члены нато? В нато никого не останется.

Скрытый комментарий ExMuser (c обсуждением)
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Казалось бы, причём здесь литографы и пердячие коровы? smile37.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Казалось бы: запрети продажу своих чипов в Китай - что в этом плохого?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Ага, мелочь, не стоящая внимания. ))

По итогу киты мигом научились в свои чипы и литографы, а травокуров оставили с ТБМом носом пердячим паром. Они же все такие из себя суверенные, куда бы деться.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 1 месяц)

Владельцы ASML - американцы, все технологии- штатовские , а коровы- голландцам...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Хм. Не знал. В неполжывой вроде не написано. Ещё удивлялся, откуда у этих торчей такие технологии. 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Именно Нидерланды очень долгое время были ведущим инвестором в экономику Казахстана. По размеру инвестиций превосходя США и Россию вместе взятые. Такая вот "маленькая милая страна "ботаников"".
А Казахстан это не столько кизяк, сколько медь, уголь, сталь, нефть и газ. "Немного" урана. Продовольствие.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Мамбетам на русофобию тоже перепадало, конечно.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Актюбинская область по русофобии старалась переплюнуть Кзыл-Ординскую. Именно там на дорожных знаках с 00-х замазывали краской названия на русском. В Кзыл-Ординской просто "переварили" всех русских, низведя их до уровня домашней прислуги - помощников по работе. Не посягая на надписи. "Нагибать" - иногда выгодно, унижать - низко и частенько невместно. Хотя писать "Байконыр" вместо "Байконур" "Это Другое!". Но после того, как русских по сути не осталось, исчезли и надписи на русском. Сами исчезли. Просто стали ненужным расходом.
Такие вот "вывихи".

Страницы