У нас законодательный орган в лице некоторых депутатов Государственной думы по некоторым вопросам по определению «мышей не ловит». Яркий пример «дело Ларисы Долиной». Не ходить бы на различные ток-шоу, а заниматься конкретным делом — законотворчеством, главное — на опережение, а не махать руками после драки.
Чтобы исключить или хотя бы защитить добросовестных покупателей от мошенников, которые под предлогом своего безумия или алкогольного опьянения, возвращают ранее проданное жилье.
В вопросах возврата денежных средств при расторжении сделки нужно поступать как банки, брать проценты за пользование чужими денежными средствами.
Допустим, договорились или суд решил возвратить квартиру продавцу. Хорошо, только с процентами за пользование чужими денежными средствами.
В случае, когда покупатель возвращает, но продавец уже потратил деньги, полученные за продажу квартиры и предлагает их вернуть частями, действия должны быть аналогичны действиям банков, предоставляющих ипотечное кредитование. В данном случае квартира должна перейти в разряд залоговой с регистрацией в Росреестре предмета залога. Так квартиру уже нельзя будет продать, так как будет внесена запись в соответствующие документы Росреестра. Это первое.
Второе. Должен быть заключён Договор займа на невозвращённую сумму денежных средств по закону между покупателем и продавцом с усреднённой ипотечной процентной ставкой, действующей в РФ на момент заключения договора, с возможностью её увеличения при увеличении её по РФ.
Третье. Должен быть составлен Календарь выплат, зарегистрированный в Росреестре (можно в качестве приложения к залоговому документу). При существенной задержке выплат (действия как в банках) квартира по решению суда возвращается добросовестному покупателю.
Четвёртое. В перечень обязательных документов при купле-продаже недвижимого имущества должны входить: Экспертные заключения специализированных (психиатрических, наркологических) государственных медицинских учреждений с гербовой печатью. Срок действия таких справок должен быть ограничен разумными пределами.
Пятое. Произведена оценка состояния квартиры перед её продажей. Действия, аналогичные тем, которые применяют банки.
В случае, когда покупатель успел сделать ремонт в купленной квартире, должна быть сделана оценка квартиры перед возвратом продавцу. Также должна быть предусмотрена возможность возврата потраченных средств посредством Договора потребительского займа со средней процентной ставкой, действующей на момент его заключения.
Возможно такие условия подействуют как на покупателей, так и на продавцов
Комментарии
У вас два третьих и не одного пятого. А так по содержанию, полностью согласен.
Спасибо. исправлю.
Зато не учтено главное - банкротство "бабки".
Банкротство при возврате недвижимости должно быть запрещено. В случае банкротства квартира должна автоматически возвращаться покупателю.
Всё ещё проще - нет двухсторонней реституции - нет и разворота сделки, т.к. одна из сторон не может/не хочет этого. Ибо с какого перепугу добросовестный покупатель, лишающийся квартиры, должен заняться кредитованием продавца? С залогом, без залога, с банкротством или запретом оного. Зачем покупателю кредит, выданный продавцу? А это именно кредит, раз это перестало быть продажей.
так есть она, двустороння реституция! ст. 167 п.2 ГК РФ:
НЕТУ. Нет реституции. Нет ответа на простой вопрос - раз один участник сделки НЕ МОЖЕТ возместить стоимость, то что? И суды давали простой ответ - по закону должен возместить. Не смог, обанкротился - разводим руками и пожимаем плечами.
Накрутили, видимо скучно... Пусть берет ипотеку в банке. Но ни один не даст - подают на банкротство.
Вариант, когда по суду разрешают жить вообще мимо прошел.
Всё правильно.
Но вот представляю порой чисто гипотетически добросовестного продавца жилья, и добросовестного покупателя. Первому нужно просто получить деньги, а второму просто жилье. Сходятся эти Петр с Иваном, договариваются, Иван достает из кармана деньги, слюня палец отсчитывает, Петр принимает их, пересчитывает, кладёт в корман и отдаёт Ивану ключ. Они жмут друг другу руки и всё.
Петр гуляет, Иван живет.
Они добросовестные, т.е. по условиям не будут не отказываться, ни отжимать, не идти на попятную, ни ещё чего. Но мы говорим - НЕТ Петр с Иванам - фугу вам с маслом. Справку с БТИ, бумаги на собственность, выписку из реестра, кто живет, справку из дурдома, договор займа, восемь посредников из риэлтеров, банков и верховного суда и езё., и еще, и ище. Ведь вы, может такие пидарасы и хапуги, каких Долина и не видела, потому купля-продажу надо сделать такой, что ты, Петр, луччччче сожки свою хату, а ты Ива, луччче сам себе из говна и палок че-нить сгоноши, т.к. у нас общество цивилизованной и демократичное, а не какое попало и наши депутаты ночей не спят - ваяют законы, по которым скоро не то что квартиру, а туалетной бумаги для жопу не купишь.
Ну это я так - утрирую. надеюсь, вы поняли, о чём пыталась сказать?)))
Жилье в обязательном порядке регистрируется в Росреестре.
Только вот люди смертны. Как поступят наследники - вопрос. Нужен ли такой риск покупателю?
Нет. Когда я узнал, что домик в деревне стоит 100 рублей ( а польская 3-х местная палатка тогда стоила 500)и представил, что привести его в жилое состояние, тоже будет стоить денег, отказался. Так как обязательно родня бабушки, вышвырнет меня на улицу. Официально оформить покупку, тогда, стоило 10% от страховой стоимости, тоесть 700 руб. Пришлось покупать бывший магазин, за 500 руб. В ОРСО, отрывной квиток лежит до сих пор
а что вы к депутатам претензии высказываете? они работают в полном соответствии с принятой народом Конституцией, а до этого - с референдумами в поддержку демократических реформ и курса Ельцина ("да-да-нет-да").
ВС РФ еще 22 года назад разъяснил, что смыслы законов нам должны писать международные органы, что депутаты не имеют права по Конституции сами смыслы законов извлекать из своей головы или хотелок народа, потому что он как источник власти уже решил, что по ст. 15.4 - принципы и нормы обязательны для всех ветвей власти под угрозой правосудия.
что эти принципы и нормы устанавливают для нас международные органы.
в общем, ППВС №5 от 10.10.2003 г. вам в помощь, ну или мой пересказ: https://aftershock.news/?q=node/752530&full
так что милости прошу обращаться к тем представителям народа, кто большинством поддерживал демократические реформы, Ельцина и Конституцию.
что вы с ними за это захотите сделать, дело ваше.
но могу только добавить, что эта Конституция и не такое может, как дело Кудельман. там много всякого с запасом. вспомните хотя бы повышение пенс. возраста, которое было обязательно в силу ст. 15.4 как международная норма.
Возврат имущества только после выплаты полученных денег плюс процент за пользование деньгами в установленный судом срок до года хватит. Не вернул в срок - до свидания.
По моему мнению, «дело Ларисы Долиной» будет закончено только тогда, когда ВС даст оценку действий судей низовых судов, выносивших решения
Я как поняла, вы предлагаете возвращать квартиру продавцу и обременять его долгом? Там думаете много с пенсионерки возьмёшь, а денежек у нее нету уже
Не предлагаю, а создать механизм не возврата хоть пенсионерам, хоть нет, в силу своей глупости отдавших все свое имущество, деньги мошенникам. Продал - до свидания. Что с полученными средствами сделал после, раскидал ли на улице, отдал ли кому - это проблемы обманутого.
А если единственное жилье
Я вот давно тут предлагаю, при покупке вторички просить владельца пенсионного да и не только возраста, оформлять доверенность на близкого родственника, и пусть он и совершает сделку. Им потом придется доказывать что оба были не в себе
Я у одной вредной старушенции так квартиру покупала, так она до меня несколько сделок сорвала. Не схема, но тоже с причудами. И они оформили доверенность на дочь и продавала дочь по итогу.
Даже банки не доверяют нотариально заверенной доверенности. У меня есть доверенность от мужа, по которой я могу все, кроме как женить его, так пошутил нотариус. В банке при наличии такой доверенности потребовали его личного присутствия + экспертные заключения комиссией - психиатрической, наркологической. Если перед этим меняли место жительства, нужны справки оттуда. Бе этого клиники не делают экспертизыБанки знают, что делают, подстраховываются по полной.
Ну и ладно, чем больше справок тем лучше. И собственник и дрноверенный несут справки из диспансеров, срок действия доверенности проверяется, и собственно все. Пусть потом попробуют доказать что оба были не в себе на момент продажи
Предлагаете не разрешать продавать единственное жильё?
Ну вроде как его можно продавать, но для подстраховки сделки и подтверждения своей добросовестности продаюшая сторона могут своего собственника прописать куда нибудь к родственникам.
Щас ставка высокая, вторичка не очень хорошо продается, даже не из-за Долиной а просто. Продавцов много, покупателей мало, даже и скидывают от ценника.
Так что в продаже сильнее заинтересован продавец, пусть и вертится
Прописка ничего не гарантирует. если квартира в частной собственности.
Постоянная регистрация что-то гарантирует. Временная - нет.
Нет, не гарантирует. выпишут по суду, если он не владелец. Дети ещё могут быть прописаны, только к родителю.
Добросовестные продавцы прописывают продавца даже к кому-нибудь. С прописанными детьми так поступают, с детьми, у которых есть доля в продаваемой квартире - выделяют долю бабушки, дедушки и т.д. Опека не допускает без этого..
Чёрные риэлторы с вами полностью согласны. А и то, кому нужен этот геморрой, переселяй их, да прикапывай, а тут - "проблемы обманутого" и всё чики-пуки.
Чёрные риэлторы - проблема уголовная, а не гражданского оборота.
Все как с банками предлагается. Квартира в залоге, кредит выплачивается. Гемор для покупателя, конечно, это банк ждать может а физлицо не очень.
Там ещё и с пенсии надо на житье оставлять и сумма будет тыщ 15 в месяц. Стоимость квартиры допустим 5 млн, можно прикинуть когда долг будет выплачен
Вопрос возврата квартиры отпадает в этом случае.
Это лучше, чем получить большой ноль.
Нет денег - нет квартиры. Это же так просто.
чукчаТС не читатель?...Димитриос • Дело Долиной-Кудельман. Госдума начинает работу
Молодцы, после случившегося? Работать надо на опережение. В Думе работу выполняют в основном юристы. Малограмотные в этом отношении вносят небольшие правочки, чтобы их записали в авторы. Депутаты- юристы тянут"лямку" и не довольны Поищите на просторах Интернета.
Мать, Вы чего, закон то читали? Для возврата жилья, необходимо что бы ПОКУПАТЕЛЬ был в сговоре с мошенниками, и тогда да, можно применять Ваш вариант, а так уже даже ВС РФ сказал, что на воротник всем умникам, у жилья есть и вторая сторона, которая его купила, ни одно Ваше предложение не защищает покупателя, а в первую очередь необходимо отстаивать его интересы, в случае, его добросовестности, что по презумпции невиновности должно быть по умолчанию, пока не доказали обратное.
Сговор или не сговор - надо ещё доказать. Много историй до "Долиной, когда квартиры возращали продавцу без гарантии возврата потраченных денежных средств. Кстати, покупателю никто не запретит требовать как экспертизы. так и оценку квартиры. Особенно когда намеренно покупают у алкоголиков "убитые" в хлам неликвидные квартиры с целью экономии. И даже не у алкоголиков, на первом или последнем этаже, запущенные до нельзя квартиры. Есть такие знакомые, переехавшие в Московскую область из других регионов..Ну и мошенники лишали квартир, есть много уголовных дел по таким сделкам.
Так уголовное дело, или сделка купли продажи? Вы уж определитесь.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Блин, вот хорошо быть дилетантом, нихрена не знаешь в предметной области, опыто ноль, но советы всем можно давать и чувствовать себя умным от этого.... А тут по судам бегаешь, законы читаешь, практику лопатишь и чем больше вникаешь, тем сильнее дураком себя чувствуешь...
Все есть уже, проценты за пользование чужими денежными средствами по ключевой ставке ЦБ РФ по ст. 395 ГК РФ. Обеспечительные меры по делу - и квартиру можно запретить продавать и кто в ней будет жить определить. Пользоваться надо уметь просто. Как говорится "прочтите, наконец, инструкцию!"
Зачем Вы мне это пишете? Мы с мужем рродавали, покупали квартиры, всё - без проблем. Даже продали госструктуре через Госзакупки, соблюдая все процедуры. Вторичка тоже брали, с использованием ипотечного кредита, с залогом и прочими атрибутами.
Почему тогда "умные головы" до решения ВС РФ головы сломали, думаючи, как же обезопасить покупателя квартиры на вторичном рынке? Наверное забыли с Вами посоветоваться. Надо было наверное Вам тогда поделиться своим опытом.
Вы купили продали несколько квартир, я провел тысячи дел в судах, есть предположения, кто из нас лучше разбирается в тонкостях судебного разбирательства? По написанным мною конкретным доводам возражения есть ? "Умные головы" на тв, в тытрубке и прочие "аналитики" это - говорящие головы, кто по должности, а кто и по "зову сердца", реально умным этот публичный цирк не нужен, им есть куда ум применить. Есть такой юрист Максим Он ранат в Тольятти, у него есть сайт, он там обзоры способов мошенничества с недвигой приводил закачаешься! Вот это вот человек реально работающий, а все эти предложения "срочновнестизменеиявзаконы!" это треп, заметка - не исключение.
если вы провели тысячу дел в судах , то , наверное у вас есть какое - то мнение о двусторонней реституции до завершения уголовного дела ?
Не понял, какое отношение реституция в гражданском деле с одними сторонами имеет отношение к уголовному, с другими фигурантами? И какое мнение Вы хотели услышать? В суде первой инстанции по делу Долиной-Лурье особо и не потрудились обосновать отказ в двухсторонней реституции - "нет доказательств возмездности сделки...". Да и это как бы и не отказ в реституции, это "возвращать нечего за недоказанностью передачи денег". Отказ в реституции я читал в других таких делах, по ч. 4 167 ГК РФ:
4. Суд вправе не применять последствия недействительности сделки (пункт 2 настоящей статьи), если их применение будет противоречить основам правопорядка или нравственности.
Типа этим основам противоречит взыскание с бабки денег покупателю, когда ее на них уже обули мошенники. НО! Моральный кодекс строителя коммунизма канул в лету, другой "нормативки", которая фиксировала на уровне государства "основы нравственности" я не знаю, соответственно - все на внутреннее убеждение суда.
Точка.
Ой, все?
У Соловьева его комментатор пригласил юриста, бывшего много лет в США юристом. И тот говорит, есть английский термин и смысл его в страховке сделки. В США это на каждом шагу сделка страхуется, правда под 5% от суммы сделки. Лица вступившие в сделку могут поделить эту сумму пополам. И сразу вопрос исчезнет. Уже страховщики начнуть копать и контролировать. И в России такие страховщики уже есть!
А что делать по уже оспоренным сделкам, которые не страховались?
Если не было страховки - в прокуратуру, суд...
Автор предлагает схему притворной сделки.
Это не просто уход от нормальности под предлогом особой "охраны" сделки.
Это прямая притворность и мнимость сделки.
А это уже тюрьма светит))
Во народ, что только не придумают и всё против себя.
Как минимизировать - выбрать депутатов, которые примут законы, позволяющие однозначно трактовать спорные сделки
шестое
продавец объявляет себя банкротом
______________________
ваша схема не жизнеспособна
Страницы