Джон Миршаймер: Почему дипломатия ни к чему не приводит и Украина обречена

Аватар пользователя Mike1975

Теперь, когда Зеленский с большим опозданием отказался от стремления Украины вступить в НАТО, европейские чиновники открыто признают то, что знали практически все, но боялись сказать (Это просто дешёвая уловка, как уже проходили не раз - Mike1975).

Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кайя Каллас в своём недавнем заявлении признала, что членство Украины в военном альянсе в настоящее время очевидно «не подлежит обсуждению», но теперь Европейскому союзу необходимо предоставить конкретные гарантии безопасности.

«Теперь, если [членство Украины в НАТО] не подлежит сомнению или исключено, нам нужно понять, какие гарантии безопасности являются реальными. Это не могут быть бумаги или обещания, это должны быть реальные войска, реальные возможности», — сказала она журналистам перед встречей министров иностранных дел стран ЕС.

(Вот, собственно, и расшифровка уловки, чего даже не стесняются - под любым предлогом, пусть и в иной форме, втащить инфраструктуру и военную машину Запада поближе к России - Mike1975)

Каллас заявила, что «за последние 100 лет Россия напала как минимум на 19 стран», и это означает, что «гарантии безопасности необходимы для всех остальных членов» ЕС.

(Эта хуцпа уже разоблачена, но? тем не менее, оправдание опубличено - Mike1975)

Европа, скорее всего, по-прежнему будет предлагать неприемлемые для Москвы схемы, такие как гарантии безопасности в духе «статьи 5», которые не дотягивают до уровня членства в НАТО. Но российские лидеры просто будут рассматривать это как рецепт будущего конфликта.

Именно этого Зеленский теперь требует в обмен на отказ от вступления в НАТО. 

«Мы говорим о двусторонних гарантиях безопасности между Украиной и Соединёнными Штатами, а именно о гарантиях, подобных статье 5... а также о гарантиях безопасности для нас со стороны наших европейских партнёров и других стран, таких как Канада, Япония и другие», — заявил он недавно Financial Times.

Отвергая сделку с США, которая предполагает значительные территориальные уступки, Зеленский называет свою новую позицию своего рода грандиозным компромиссом.

«Эти гарантии безопасности - возможность предотвратить новую волну российской агрессии, - заявил он в минувшие выходные: - И это уже компромисс с нашей стороны».

(Пока Европа и киевский наркоман будут играть в напёрстки, нужно двигаться вглубь и ухудшать их договорные позиции - Mike1975)

Но об этом нужно было забыть ещё в феврале 2022 года, накануне российского вторжения, или даже раньше. Конечно, он слишком поздно «предлагает» эту «уступку».

Как мы уже отмечали ранее, ни для кого не секрет, что на протяжении лет вашингтонские и европейские власти прекрасно знали, что именно историческое и недавнее постоянное расширение НАТО привело к этой ужасной, изнурительной войне. Эта реальность настолько очевидна, что в своих частных, неофициальных комментариях даже бывшие высокопоставленные чиновники Байдена полностью признают этот факт.

Тем не менее те же самые чиновники из администрации Байдена, пока находились у власти, проводили политику, разжигающую опосредованную войну на Украине, поскольку хотели «ослабить» Россию. Они считали, что расширение НАТО является основной причиной российского вторжения, и не обсуждали эту тему.

Все вышеперечисленные события свидетельствуют о том, что дипломатия по-прежнему ни к чему не приводит, поскольку Киев до сих пор не был готов предложить что-то «реальное» (с точки зрения Москвы), чего было бы достаточно, чтобы навсегда положить конец войне и достичь прочного мира.

Согласно недавнему выступлению в подкасте геополитического аналитика и профессора Чикагского университета Джона Миршаймера, «нет практически никаких оснований полагать, что можно заключить мирное соглашение и положить конец войне, несмотря на все дипломатические манёвры, которые происходили в последние месяцы».

Он продолжил:

«Конечно, дипломатия - это в принципе хорошо, но на практике в данном случае она ни к чему не приводит. Требования России полностью противоречат требованиям Украины и Европы. И ни одна из сторон не желает уступать ни на дюйм. Более того, многие, похоже, думают, что предложение, которое продвигает администрация Трампа - это совместный американо-российский план, который поддерживают и Москва, и Вашингтон, хотя на самом деле нет никаких доказательств того, что Россия приняла план Трампа из 27 пунктов».

(На самом деле, многие тупо не услышали, что это всего лишь пункты, которые можно обсуждать, а вовсе не план. Идиоты даже не способны понять, что они идиоты настоящий план - это "дорожная карта" с конкретными действиями со сроками, мерами, с гарантиями, обязательствами и ответственностью за невыполнение - Mike1975)

«Действительно, это предложение неприемлемо для русских, о чём они ясно дали понять 4 декабря. Дипломатия станет актуальной только тогда, когда на поле боя произойдёт что-то серьёзное, что даст обеим сторонам понять, что пришло время вести переговоры о перемирии, превращая горячую войну в замороженный конфликт».


А вот тут Миршаймер либо несколько не прав, либо прямо намекает. Целью дипломатии может быть только разрешение конфликта невоенным путём. Перемирие - это результат недодипломатии или мошенничества, к которому привык Запад.

Мы с самого начала сделали ставку на окончательное и бесповоротное решение коренных причин конфликта, но Запад упорно не хочет их видеть до сих пор. Даже Трамп забалтывает вопрос, сводя всё к прекращению СВО, но игнорирует дискурс про глобальную безопасность вообще и России, в частности (ДНЯО, ДСНВ, ДРСМД и т.д.) - это свидетельствует либо о его тупости, либо о недоговороспособности, как и прежде.

Значит, нужно предъявить что-то серьёзнее Купянска и Красноармейска...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 9 месяцев)

Стадия торга.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 3 месяца)

Нам продают воздух - Трамп в этом мастер. Уверен, что его "конфликт" с Европой, может, и не показной, но точно против нас.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 9 месяцев)

Не думаю, укры это обоюдоострый предмет , которым вовсю орудуют чтобы забить кол в экономическом единстве Европы. После Брекзита при котором мелкие бриты, не шишки, потеряли очень много. Здесь кстати параллель с укрой, Зеле фундаментально насрать на хохлов. Это мировое правительство. Европа жила слишком хорошо и слишком для себя. Мне честно даже жаль, что они сами себя хоронят.  Китай МП не по зубам, Россия тоже. Поэтому по заветам Мусаши Миямото, "обтачивают углы" у России одновременно заваливая Европу. Опять Аллиес против фашистов.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 3 месяца)

Европу хоронит малочисленная элитка, которую привели к власти хитрыми технологиями, обезглавив почти все страны. Каки Зеле, Вы правы, "жидомасонам" плевать на народы. Бабки решают всё. Насчёт Китая не уверен - идёт игра, кого сломают первым. Путин выглядит сильнее, от этого идёт подкат к нам со стороны МП через Трампа. Они готовы всю Восточную Европу нам отдать ради того, чтобы мы предали Китай, но торгуются по привычке - ведь на карте окраины наши успехи для них не очень убедительны.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 9 месяцев)

Согласен, только думаю что стратегию "есть слона по кусочкам" уже раскусили и пытаются эскалировать, до невозврата. К сожалению средства имеются и по-моему не очень жесткая реакция (мочение укры никого не волнует, даже самих укров, им бы лишь бы уехать) означает, что решение еще не принято. А значит будут "точечно" долбить. 

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(4 года 6 дней)

Воронка на месте Киева только этот аргумент они примут 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 3 месяца)

Российский флаг над Одессой...

Они мыслят бабками и активами: контроль на Чёрным морем и подлётное время ракет до Москвы - вот чем они болеют и чего их нужно лишить.

Аватар пользователя Куценко Алексей

Подлётное время их тоже не сильно тревожит, гиперзвук оне рано или поздно допилят .Так что их всё-таки тревожат территорию  и ресурсы , создание проблем России , и , как возможность , её дестабилизация, дестабилизация политической системы , возможный распад и продолжение праздника жизни за чужой счёт.

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 год 11 месяцев)

На территории им тоже наплевать, у них и территорий и бабла навалом. Глобалистам главное - чтобы весь мир стоял в стойле и не рыпался, и знал кто тут босс. Поэтому РФ им так важно забодать на любых условиях, которые позволят объявить себя победителями. Иначе вся их гегемония посыплется стремительно.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 неделя)

подлётное время ракет до Москвы

 Так из Финляндии и Прибалтики уже очень быстро.

Аватар пользователя EvgeniG
EvgeniG(2 года 1 месяц)

Это что-то новенькое. Раньше альтернативно одарённые предлагали Воронеж.

Если уж и начинать делать воронки из городов, то сразу всех - Берлин, Ландон, Парис...

Если фашингтон будет против, то и им отсыпать

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(5 лет 8 месяцев)

А в центре воронки должна быть Киево-Печерская лавра с мощами русских святых или Софийский Собор, построенный Владимиром Великим и его сыном Ярославом Мудрым в честь победы над печенегами?

Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 1 месяц)

Нет, конечно. Очевидно же, что она должна находиться с краю воронки, чтобы будущим историкам была доступна для исследований уже через 100 лет.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 12 месяцев)

Я бы добавил евро к дипломатия, тогда сразу вырисовуется ответ: потому что в европе перевелись дипломаты.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 3 месяца)

Птм , что б/У должна остаться без выхода к морю. 

 Так мы поляков причесали (и они двести лет в тряпочку дышали), так и б/У .

Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(7 лет 2 месяца)

Ослиное упорство "коллективного Зеленского" может быть нам в принципе и на руку, так как ещё немного и в новом мире может просто не оказаться ни Украины, ни ЕС, ни НАТО.

Аватар пользователя verner
verner(10 лет 6 месяцев)

Значит, нужно предъявить что-​то серьёзнее Купянска и Красноармейска...

Да, пока Россия не испугает их чем-то как следует, Запад будет "тянуть кота за хвост". Дипломатия не работает с 14-го года.

Аватар пользователя kulagin
kulagin(7 лет 6 месяцев)

Дипломатия станет актуальной только тогда, когда на поле боя произойдёт что-то серьёзное, что даст обеим сторонам понять, что пришло время вести переговоры о перемирии...

Он прав. Одна из сторон должна добиться безоговорочной победы.

Аватар пользователя hostas
hostas(14 лет 3 месяца)

Какая дипломатия при безоговорочной капитуляции ? Красивым почерком подпись в акте поставить ?

Аватар пользователя kulagin
kulagin(7 лет 6 месяцев)

Сформулировать условия дальнейшего мира. Важнейшая и непростая задача.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Нет большого смысла обсуждать все эти телодвижения политиков потому что мир на Украине еще не созрел. Писал неоднократно, что ожидаю этого к началу осени следующего года.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 3 месяца)

нам нужно понять, какие гарантии безопасности являются реальными.

Могу подсказать господам европейским политикам и дипломатам. У стран, находящихся меж двух и более центров силы, есть только одна реальная гарантия безопасности - полный, безоговорочный, абсолютный нейтралитет. Когда такая страна по своей или зарубежной воле пытается переметнуться в один из лагерей - на ее территории тем или иным образом вспыхивает война. Это закон истории, от него не уйти.

Аватар пользователя tirl
tirl(11 лет 5 дней)

Вот вы пишете там уловка, тут уловка. А какой в них смысл-то? Чего они там уловят? Ну мы еще заберем территории. Вот год  назад про Днепропетровскую область и  речи не шло, а теперь там Россия. Чего-то предыдущие уловки не помогли им. 

Чего у них за уловки-то такие, которые приводят их к поражению, обнищанию и всеобщему раздраю? 

А в целом, им капитулировать надо, как можно быстрее. Каждый новый день делает условия их капитуляции только хуже. И они становятся бедней и слабей. 

Аватар пользователя vulcano515
vulcano515(5 лет 11 месяцев)

Запад надеется на внутренние проблемы в России. Проблемы в финансах и экономике, новая мобилизации и т. п. Европейцы еще в 22 году сказали «Будем бодаться. Лет 15 мы сдюжим»

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 неделя)

решение коренных причин конфликта, но Запад упорно не хочет их видеть до сих пор.

Да, это бросается в глаза. Они, наверное, и не могут, потому что начни они говорить об этом, вся картина поменяется. 

Аватар пользователя Внук Ким Чен Ына
Внук Ким Чен Ына(11 месяцев 3 недели)

это свидетельствует либо о его тупости, либо о недоговороспособности

Либо о прямом участии в агрессии против России.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(2 года 10 месяцев)

Теперь, когда Зеленский с большим опозданием отказался от стремления Украины вступить в НАТО, европейские чиновники открыто признают то, что знали практически все, но боялись сказать (Это просто дешёвая уловка, как уже проходили не раз - Mike1975).

 Чем там Зе управляет? Уже даже ежу всё понятно. 

 Лондону принадлежит главенствующая деструктивная роль в украинском конфликте, а киевский режим является лишь послушным исполнителем в руках британцев, заявил в интервью РИА Новости помощник президента России, председатель Морской коллегии РФ Николай Патрушев.

Это нам Патрушев для понимания глобального управления. Если по научному, то Зе, президент украины, нужен лишь для соблюдения "демократических процедур" и принятой законности. Управление на основе виртуальных структур, когда один и тот же элемент (в данном случаи президент) суперсистемы принадлежит двум суперсистемам  (в данном случаи  украине и Великобратании*). 

Если простым языком, то для украинцев он президент, а для Великобратании* он подчинённый управляющий криптоколонии. Термин «криптоколония*» введён в лексикон политологии Дмитрием Галковским. Термин указывает на фактическую колонизацию государства при наличии у него всех формальных признаков суверенитета, осуществляемую в обход контроля сознания большинства представителей этого  общества и, прежде всего,  — решающего большинства его правящей «элиты». В этом случае политика государства-криптоколонии, включая экономическую,  при  наличии  всех  формальных  атрибутов  суверенитета,  будет  подчинена  интересам  иностранных  государств или интересам собственников и директоратов транснациональных корпораций точно так же, как и в том случае, если бы страна юридически была колонией, а её государственность была административно подчинена тем или иным внешнеполитическим силам.

Писать надо правильно - Великобратания* дала указание и т.д.

Великобритания*  -  масонская  метрополия,  «столица»  одной  из  ветвей библейского проекта, достигшая к началу ХХ века наибольших успехов в деле его экспансии. Поскольку внутренне самоназвание масонов - «братья», то метрополию либерально-​буржуазной ветви масонства правомочно именовать «Великобратания».

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(2 года 10 месяцев)

Информация в мире распространяется по двум каналам: экзотерическая (для всех) и эзотерическая (для посвящённых с уровнями посвящения). То шо таки оглашают СМИ - это для всех. Поэтому вся эта возня с переговорами не более чем спектакль для толпы. За закрытыми дверями, где-то в стороне решают накопившиеся проблемы без оглашения в СМИ. Когда решение будет найдено, будет оглашено управленческое воздействие на общество.

Аватар пользователя Зы
Зы(3 года 11 месяцев)

Проблема в том. что "эзотерики " могут реально договариваься только сами с собой.

Если с другим. то сначалаион должен стать как я. Смешно, елси бы не было так груустно.