На самом деле анклавизация мигрантов исторически вещь неизбежная. Она прошла в Америке, она идет в Европах, с какого чета мы ее проскочим у себя, как думает большинство сообщества АШ? На самом деле, шансы есть, мы больше информированы и если попробовать учиться на чужих ошибках(во загнул, да?), то шансы соскочить вроде бы есть. Но шансы - это совсем не то что верные решения. Какая главная ошибка Европ в мигрантском вопросе? Она на данный момент известна - это раздача гражданства гастарбайтерам и колбасным беженцам. Гражданство - мультипликатор. Новый гражданин способен перетащить на новую родину от 3 до 5 своих старых сограждан через фиктивное родство и браки.
Совсем не давать в демократической стране гражданство сложно, еще сложнее откатывать назад, когда поняли свою ошибку. Но наши элиты ничему не учатся.
С сентября в России для иностранных граждан введены новые сборы и пошлины: 500 руб. за постановку на учет по месту пребывания, 1 тыс. руб. за продление срока временного пребывания, 4,2 тыс. руб. за выдачу или переоформление патента, 4,2 тыс. руб. за продление разрешения на работу и 2,1 тыс. руб. за выдачу дубликата или внесение изменений в разрешение.
Вот что здесь не так? Вроде поправки антимигрантские. На самом деле всё не так - они не на ту целевую группу. Если бы эти поборы были бы с новоиспеченных граждан, то цели бы своей они бы достигали - становится новоиспеченным гражданином было бы не выгодно.
И тут надо понимать одну важную вещь. Получатели гражданства совсем не популярны в среде обычных работяг. Это как у нас, отказ от своей Родины в принципе не одобряется. Но если едешь на несколько лет и за длинным зеленом рублем - то все вроде как ОК. У них так же, и наверно в большей степени. Один раз слышал разговор - один брат отпрашивается на день по бюрократическим делам. Второй, на которого будет больше работы, спрашивает: "Зачем тебе это все надо?". Тот отвечает уже на своем, но мне понятно, разговор идет о деньгах и суммах поборов. Второй брат кивает, понятно мол. Я потом, договариваясь о своей работе, переспросил - насколько выгоднее иметь РФ паспорт. По ответу - совсем на не много ( но для них деньги!)
Поборы нужны с приобрёвших гражданство, а совсем не с тех кому оно не надо по основной функции(вариант легального побора я видел только один - страховка)
1 ноября депутаты Мосгордумы поддержали повышение стоимости патентов для иностранных граждан. С учетом изменения регионального коэффициента стоимость патента выросла с 8,9 тыс. до 10 тыс. руб. в месяц.
Вряд ли с такими депутатами мы сможем избежать анклавизации. Этот побор дает копейки, но крайне непопулярен, но главное ограничивает конкуренцию на рынке рабочей силы. Платить должен работодатель.
22 ноября новые ограничения начали действовать и в Санкт-Петербурге: мигранты, работающие по патенту, больше не могут выполнять заказы в городе.
Курьерско-логистические заказы. Вот работал мигрант курьером, раз, теперь нельзя. Что он будет делать? Кто-то уедет, кто-то пойдет в ларек. Но при этом все силы этих мигрантов в большинстве своем будут брошены на приобретение гражданства. Через фиктивное СВО, через фиктивный брак, через заделаться близким родственником получившего гражданство (в европах это основной коррупционный путь, у нас вроде сложнее, но я не сильно в курсе, знаю, так получают)
Обременять надо новоявленных граждан. Типа мы даем гражданство только высоко-квалифицированным специалистам. Граждане-приобританты курьерами и ларечниками у нас не работают. Вменить такой договор новоприобретантам лет на 15 и проблемы решим. Но видимо не с нашими крохоборами-депутатами. Потому что тут надо решать проблемы и тех, кто с Украины и русский беженец... Не, не выглядит так что такое можно провернуть. К анклавам надо готовиться.
Комментарии
Новый гражданин способен перетащить на новую родину от 3 до 5 своих старых сограждан через фиктивное родство и браки. (С)
Это уже лет 12 как прикрутили (в отличии от )
Контракт на работу (пожизненный) тогда привози жену на свое содержание вкл.мед.страховку!
А раньше да,алкаш-наркоман на социале (ни дня не работающий в жизни)мог запросто жениться на туземке.
Теперь ради бога ,можешь ехать к жене в туземию :)
Не знаю, у меня информация такая, что стало сложнее и дороже, но все можно.
Возможно в европе класса Б ?
Там и паспорт можно купить за 3 копейки,я даже помогал одному земляк (для сына) рубли на евро менять онлайн для оплаты:)
Не я про наших, на источник намекнуть не могу, диаспоры таки мониторят своих.
Европы проигрывают генетические войны, родственников все равно протаскивают правдами и неправдами.
Это на потоке к сожалению,дальше только снежный ком с горы,в комментариях писал тут пару лет назад на эту угрозу.
В любом мфц почти всегда пачка неговорящих и сопровождающий...
В арабских странах саудитов это не проходит. В Китае и Японии тоже. Даже в Тайланде никак. Не наблюдается там никаких анклавов. А страны тоже богатые в сравнении с Пиндосией и ЕС. А это чуть ли не пол-мира что по населению, что по территории.
Что они делают не так?
Или автор заметки этого не знает и погорячился со своими изначальными тезисами, что так происходит везде?
Или описывает часть мира - Пиндосию и огрызок Евразии.
Россия пока что в начале пути. Соглашусь, что это вызов. Но ничего необратимого не наблюдается. Может запросто свернуть и в сторону опыта вышеупомянутых стран без анклавов.
В японии недавно антимигрантский марш был. И крики за национальную идентичность... есть стержень просто ещё.
Во, тоже там землячество организовал, и еще чего-то против мирных среднеазиатов тут задвигает
Дурачок?
Земляк дома,сына его я даже не видел.
Взял рубли (на сбер) туп переправил евро на евро карту.
Я давно ,практически не общаюсь с русскоговорящих отребьем (особенно из экс республик) из России мало ,в основном евро жены ,тоже не интересно.
Да шучу я. Даже смайл поставил
Пардоньте,а вы Дяденька или тётенька?
А то у меня почему-то сбой в подкорке ,по принадлежности вашей.
Я даже сдеаноненный, на Ашевке. Мужик я под полтос и под сотню весом
Попутку значит я поймал.
К Италии тоже не имеешь отношения?
Тут один есть ,типа там дочь ,что-то в никак возможно похожее.
Есть, не помню, кто. Но есть
Проснулись - анклавы в каждом переулке.
Какая неожиданность...
Более того ,дополню.
Лет через 5 может дойдёт.
Новым натурализованным (получившим паспорта) ,не стоит платить никаких соц.пенсий на карточки (автоматом),только после личного освидетельствования или почтальона,или в органах!
Они уже годами и десятками тысяч ,если не сотнями ,проживают в своих аулах,кишлаках а деньги капают@
В европах (местами) взялись за это!
Ну тут к миллионам счёт идёт:)
Еще бы ввести проверки на выплаты "малообеспеченным" семьям, которые работают нелегально и заработывают больше местных. И таким же "матерям-одиночкам", которые неофициально живут огромными семьями.
Гражданство только высоко-квалифицированным специалистам. Таких все хотят, но едут то 99,9% простые неспециализированные. А закон о гражданстве работает на всех. И кто тогда будет в ларьке сидеть и на стройке работать. Одной гранью проблемы является нежелание наших граждан там работать - ждут высокой зарплаты, а ее никто не дает и не даст. Для сравнения - такой разнорабочий в США на стройке имеет 15-20 долларов час в среднем 2400-3200 в месяц ( пересчитывать на рубли не надо - цены тут другие и на них нужно ориентироваться) - это порог выживания на самом деле ( жилье 800-1200 - конура в прямом смысле слова, машина 100-200 если рядом с работой, одежда 60-70 в месяц - пачкается , рвется, питание -1000-1200…)
Еще для сравнения - Украина - средняя цена жизни 24000 гр - при долларе 44 за гривну это 545 долларов и можно нормально жить ( там пенсы на 6000 гривен выживают - 136 долларов в месяц)
Не думаю, что в Узбекистанк, Казахстане, Туркмении… лучше. Посылай ежемесячно домой 300-350 долларов и все будут довольны.
среднем 2400-3200 в месяц (с)
Не проще на чекам на жратву жить и немного вязать (приворовывать :))
В ньюйорке читал мусорщики лет 5-10 назад 10 в месяц получали.
П.с. бабу без языка ,в германии (типа уборщица) из Украины, на руки имеет 1,7 евро с копейками,что не унизительно с вашими крохами на стройках.
Чеки еще получить уметь надо. За перепродажу сейчас срок и высылка. НЙ и другая Америка немного отличается - в НЙ нижайший порог 15 долларов в час ( а скорее 18), а во Флориде и 10-12 есть).
И это - 10 лет назад это почти в прошлом веке и другой вселенной.
во Флориде и 10-12 есть (с)
Совсем печально
Ну там много кубанского отребья и в целом испаноговорящего (типа местного Овче) их устраивает.
Но второй швейцарией им не стать.
Там тупой албанец ,работая маляром имел 6-7.000 в месяц (лет 8 назад.(не гражданин)
Таки "кубИнского".
Не доглядел,виноват.
А враги не дремлют!
Да, тут нередко вижу молодых маляров на работе в замызганных коллекционных кроссовках и итальянских дизайнерских джинсах. То ли шик такой профессиональный, то ли прям неплохо бабла поднимают.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Обратимый. Но для начала нужны национально ориентированные элиты. И Ермолов на подхвате.
А с учётом текущей мигр. и нац. политики и тех, кто их проводит в жизнь - да, необратимые. Увы.
Что такое "Анклав"?
Вы же пишете про тех, кому неинтересно менять свою культуру на русскую-российскую. Здесь, как мне кажется, две несрастухи:
- менять культуру на российскую невыгодно по внутренним причинам, например разрывы многих семейных и социальных связей, причём разрыв не даёт ничего взамен;
- Россию не рассматривают как Новую Родину. Россия просто "место для кормления". И это политики России старались закрепить в умах многих стран десятилетиями.
Как это поменять? Обязательная служба в армии, не срочка а лет 5.И не как рэперы, с понтами, личной охраной и в отдельном уютном домике а реально - казарма. Можно МЧС. Не в Приарбатском округе, а Центр России. Привет Хайнлайну, ага. Плюс никаких социальных льгот лет пять а лучше десять. Медицина, детсады и школы - платно. Дети не в школе, не знают русский - домой. Косяки: проявления нацизма или шовинизма - домой. Тех, кто покрывает - лет на 10 на зону. И без вариантов. Никакого отдельного проживания типа посёлков в Подмосковье по законам шариата! За это лишение гражданства (если было получено) и запрет на въезд. Если граждане - лет 20 зоны, как наркоторговцам, с запретом занимать управляющие должности пожизненно. Такое должно вызывать ужас ещё на уровне предложения.
Вот тогда что-то начнёт меняться.
Не интересно - не то слово. Я видел в штатах много русских (и больше евреев). Градации на тех кому интересно, а кому нет - такой градации нет. Ассимиляционный процессы идут долго. Проблема в том что с некомплементарными мигрантами коренной этнос будет колбасить, если простыми словами. Репрессии тут не сильно помогут, в том смысле что помогут только частично вернуть их обратно. А ассимиляции их детей и внуков? - Ну служил их отец и что?
А вот тут начинается "мякотка": в армии если нет "землячеств", есть только армия. А армия это армия "какой страны надо" армия. Нет!!! Есть проявления национальности. Так, типа анекдота. В основном. Анти-"своя страна" не любят. И таких можно до окончания пяти лет "пинком под зад". Этакое горнило плюс подгонка под единый стандарт плюс индикатор. Насчёт МЧС не знаю, но хоть на благо страны поработает.
Если же человек приезжает и сразу хоба! и в коммерцию, то ему даже и языка учить не надо. Продавца можно нанять. А самому жить как тот червяк в "Звёздных войнах" - как ему заблагорассудится.
Остаётся семья, но здесь будет работать школа. Которая учит, что надо следовать законам страны. А не "Ставим на чёрное" и русская девочка, которую нерусские пнули в грудь на перемене а учителя и директор "не знают" и "ОниПростоИгрались!!!".
Делать это всё кто будет (а делается это СВЕРХУ, а не снизу)?
Вот то то и оно.
Чисто логически, все верно, что Вы предлагаете
В связи с данной статьей позвольте напомнить мою давнюю статью от 2021г:
Модель расовой сегрегации Шеллинга описывающая поведение эмигрантов
Скучную теорию можете пропустить, а переходите к выводам.
Поведение иммигрантов пока полностью соответствует модели..
Сейчас процент мигрантов в Москве процентов 10, если я не ошибаюсь.
Согласно предсказаний модели при 15-20 процентах мигранты вполне могут устроить кровавые беспорядки.
Приехать в страну,поработать N-лет,стать гражданиной,стать инвалидом(земляк поможет),уехать на историческую и ...вовремя снимать деньги.Один из вариантов,а их больше чем 3-4 (((. Цифровизация,дактилоскопия(пока так) поможет организовать анклавы,но уже в нужных для государства местах)). ...не обязательно север,нужно просто "за туманом" редкоземы ковырять))).
В Европе есть нюансы. Например, для Польши сделано исключение из миграционного пакта. Если рассматривать отдельно долю мусульманского населения, то по факту существует полоса с околонулевой долей мусульман в местном населении. Например, в Польше доля мусульман менее 0.1% населения.
В статье нет логики.
Сначала автор пишет об анклавизации. То есть анонсирует, что сейчас будут доказательства того, что у нас мигранты тоже, как и в Европу, не захотят ассимилироваться.
Потом пишет о новых поборах и делает вывод, что они только подтолкнут мигрантов к приобретению гражданства. Все верно.
О том, почему и какие именно мигранты захотят жить анклавами, так и не сказал.
Захотят - не то слово. Вынуждены будут упростить свой процесс выживания. Объективный процесс - вместе выживать легче. Подстраиваться к враждебному вмещающему этноландшафту.
Не обязательно.
Взять хоть московских/питерских корейцев. Они давно переженились с русскими. Конечно, держатся семьями, но это уже наполовину русские семьи.
Или киргизы. У нас на работе уборщицы - киргизки. Их семьи тоже уже наполовину русские. Знаю нескольких женщин, которые вышли замуж за узбеков.
То есть жениться на русской - это вполне эффективная стратегия для приезжих. Кстати, их дети уже воспитываются в нашей культуре.
Корейцы не мигранты, а уже нац меньшинство.
Такое бывает, когда это частично была местная управленческая элита плюс осоветившаяся интеллигенция. Они прошли у себя часть ассимиляции (как говорят в гомо-советикусов). Если в РИ машиной ассимиляции было православие, то тормозом ассимиляции будет ислам. А мигранты отказываться от ислама не желают.
Тогда где грань между мигрантами и "уже нац меньшинством"?
Те же корейцы сейчас прибывают в Москву не с ДВ, а из Узбекистана, то есть из иностранного государства.
В России ислам не является препятствием для ассимиляции. Тем более его цивилизованная форма, принятая в Средней Азии.
Да, сейчас раскачивают тему с платками. Но очевидно, что женщина в платке выглядит приятнее, чем неприятное страшило с накачанными губами и татуировками. Рано или поздно славянская цивилизация тоже вернется к платкам, просто ради продолжения рода (потому что для этого женщина должна выглядеть чисто).
В России мусульманская анклавизация никогда не становилась проблемой. В отличие от Европы, мы, как бы это сказать, ... толерантный народ, вот!
просьба к автору почитать ТГ Кабанов -https://t.me/s/kabanovkv/https://t.me/kabanovkv/6450
( Кирилл Кабанов-- российский государственный деятель, председатель Национального антикоррупционного комитета РФ, член Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека.)
Его крайние посты о проблеме миграции гораздо тревожнее , чем анклавизация.
С таким настроением слона не продать. (с)
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (с)
Кому нужны новые граждане? России или новым гражданам? Новые граждане могут стать гражданами Турции, Ирана, европейских стран. Или России. И в этом списке Россия не в топовом топчике. Но население - сокращается, новые граждане нужны позарез, вот и приходится крутиться. Можно было бы пойти простым путём, объявить своим гражданам, что если по достижении 40-летнего возраста у них нет 2-3 детей и они не состоят в браке - они подлежат принудительному переселению на стройки народного хозяйства в "тёплые" края Восточной и Западной Сибири. И хронические заболевания (в т.ч. алкоголизм) не являются отмазкой.
Какой вариант больше нравится? ))
Нельзя пойти этим путем.
Люди прямо сейчас нужны. И бесплатно.
А если автохтонов всерьез заставлять, так они на лыжи встанут от такой демографической заботы. Причем встанут те, кто в систему не так уж хорошо встроен, чтобы многодетствовать без ущерба для качества жизни, но при этом достаточно хорош для жизни в эмиграции. Останутся алкаши, цыгане, глубоко верующие и те, кто над этим всем собрался барствовать.
Очень интересный сценарий.
Вариант только один - завозить узбеков и стараться их обрусить. Все остальные варианты - долго, дорого, не сработает.
Вся Европа так делает, все США так делают, даже Турция так делает. Думаете, они не пробовали иначе или у них нет денег?
Причём этот единственный вариант - паллиативный, просто оттягивающий, откладывающий на потом реально серьёзный вопрос.
Возможно, он решится сам в будущем. Или нет. )))
Ну да. Все так.
Делают, только перестало получаться.
Американский плавильный котел наций встал.
Я писал в демографических темах и статьях -еще до того как Афтершок появился -если народ вымирает то поневоле приходится завозить людей. Потому что чиновники и политики не могут допустить превращения стран в територию набитую стариками из под которых даже горшки некому выносить -сколько бы не бесились "немецкая община" "английская община"
и прочие озабоченные кровью и почвой(с). Это закон - природы и экономики...
Это не законы природы, это ты прорабатываешь мигрантскую повесточку.
А кто работает? А кто будет работать строителями, кассирами, таксистами, водителями?
Страницы