Запретная тема

Аватар пользователя Владимир Vel

Нет-нет, не думайте, тему, которую регулярно пытаются запретить многие общественные деятели с целью сохранения нравственности и охранения от тлетворных влияний, я поднимать не буду. Скользких моментов в политических воззрениях, кои стоит в обязательном порядке запретить, я тоже не коснусь. Поговорим о потустороннем!

Но начнем с двух жизненных историй.

На перепутье восьмидесятых и девяностых годов я проходил срочную службу в рядах советской армии. Северный Казахстан, берега широкого, но бурного Иртыша, на нашем берегу холмистая степь, на другом Ленточный бор. Несколько раз ощущал, как дрожит под ногами земля во время ядерного испытания на Семипалатинском ядерном полигоне, а между тем дома на нашу семью обрушились серьезные неприятности. Ослеп отец, к слепоте добавился еще целый ряд болячек. Мать в связи с этим потеряла работу. О всем происходящем я узнал значительно позже – меня старались не информировать о домашних бедах. Так вот, потеряв надежду от безуспешного хождения по врачам, мои родные обратились к экстрасенсам.

Помните, надеюсь, это время. В телевизоре Чумак с Кашпировским, в газетах объявления: «сниму порчу», «наведу сглаз», «сниму венец безбрачия». Еще недавние советские атеисты, порывшись в своих ощущениях, находили в себе экстрасенсорные способности и начинали оказывать всевозможные экстрасенсорные услуги. А из таблеток с микстурами, хорошо, если аспирин с пургеном в аптеке окажется – наступал дефицит. А врачи скромно так разводили руками – ничем помочь не можем.

И вот привели отца к одной женщине. Женщина прочитала какие-то молитвы над банкой с водой. Потом сказала, эту воду следует пить всей семьей. В течение трех дней у вас будут что-то просить, но вы это не давайте.

По рассказам матери у всех окрестных соседок вдруг появились какие-то надобности. У кого-то соль вдруг закончилась, у кого-то спички, кому-то лестница вдруг понадобилась – в восемь часов вечера вдруг нужно было яблоки собрать. Мать придумывала изощренные способы отказа, чтобы и соседок не обидеть, и наказ знахарки выполнить.

Нет, знахарка не помогла, зрение не вернулось. Врачи в итоге тоже не помогли. Определенное облегчение пришло только на короткий период.  Здесь рассказ не об этом, а о воздействии ритуалов на окружающих.

Ну ладно, свидетелем и участником следующего события был уже я сам.

Из армии я вернулся. Вернулся в страну (тогда еще единую), алчущую перемен. По телевидению американский пастор Шуллер из своего стеклянного аквариума о чем-то вещает, пресса то деяния советской власти разоблачает, то переворотами пугает. «Духовное возрождение» во всех немыслимых формах пышет. Все знают, как обустроить Россию, знают, кто виноват и что делать. До гибели Союза оставалось чуть больше полугода.

Как-то ночью моему слепому отцу что-то привиделось, что-то показалось, и он вдруг стал избивать мать. Утром жутко потрясенные стали решать, что делать-то будем. К психиатру обратиться? Воскресенье, психиатры не работают. Да и наш районный психиатр, нарколог по совместительству, только справки выписывал, да алкашей на учет ставил. В итоге решили идти в церковь.

Перед началом службы священник внимательно выслушал меня и мать, а потом сказал; сейчас вы отстоите службу, освятите воду, будете эту воду пить, в течение трех дней у вас будут что-то просить, но вы не давайте, и должен произойти какой-то большой конфликт. Короче, слово в слово повторил наказ знахарки.

Трех дней ждать не пришлось, даже трех часов не понадобилось. Спустя примерно полчаса во время церковной службы какая-то женщина стала просить у матери воду, приготовленную для освящения. При этом кран для воды находился в церковном дворе метрах в трех – пойди да набери. Потом женщина начала орать. Она вопила на всю церковь, материлась, рыдала, требовала, чтобы мы и только мы дали ей воды. В итоге женщина с матюгами покинула церковь…

Итак, мои мысли на этот счет. Что я видел? Я не видел чуда, передо мной не являлся шестикрылый Серафим, глас небесный тоже надо мной не звучал. Я видел некий объективный феномен, развитие и течение которого было заранее предсказано. Как по мне, я наблюдал технологию, именно ТЕХНОЛОГИЮ, воздействия на человека посредством определенных приемов, которые современная наука считает шарлатанскими.

И отсюда я делаю несколько предположений.

В нашей жизни присутствует целый класс явлений, предполагающих наличие определенного механизма регуляции человеческого поведения, развития и течения некоторых болезней, способов передачи информации. Возможно, этот механизм оказывает влияние вообще на все течение человеческой истории. Еще раз, возможно, что те явления, которые мы иногда наблюдаем, является отражением более мощного и сложного процесса, и люди, находясь внутри системы и являясь частью системы, просто не могут его объективно оценить.

И если это на самом деле так, если на человеческое поведение, взаимоотношения между людьми, в целом на исторические процессы оказывает влияние еще что-то, находящееся за гранью нашего сегодняшнего понимания, если мы сможем определить эти движущие силы и научимся ими управлять, мы сможем решить многие нерешаемые проблемы. Виденное мною подсказывает, что эти явления поддаются в той или иной степени регуляции и управлению.

А теперь о запретности темы. Раньше меня удивляла болезненная реакция большинства людей при обсуждении этих вопросов, теперь и привык, что ли. Человек, в мировоззренческой системе которого присутствует высшее существо, сразу начинает проявлять агрессию, наделяя описанные явления демонической составляющей – мол, все от лукавого, а если это божий промысел, то тем более тебе там делать нечего.

Люди, причисляющие себя к сонму просвещенных, вообще реагируют на тему потусторонности болезненно. Все это от скудоумия, - объявляют они, - есть завещанный отцами церкви… науки единственно правильный вектор, вот им надлежит следовать. Все, кто не с нами, тот против нас. Ну и так далее…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 1 неделя)

конечно что-то есть , что наука просто пренебрегает даже обсуждать

примеров масса по жизни встречается 

при этом я лично не считаю такие случаи чудом - это просто пока непонятая нами реальность 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

И если это на самом деле так, если на человеческое поведение, взаимоотношения между людьми, в целом на исторические процессы оказывает влияние еще что-то, находящееся за гранью нашего сегодняшнего понимания, если мы сможем определить эти движущие силы и научимся ими управлять, мы сможем решить многие нерешаемые проблемы. Виденное мною подсказывает, что эти явления поддаются в той или иной степени регуляции и управлению.

Сложное научное знание почти неотличимо от мистики. На само деле этому есть объяснение, но такое объяснение будет опять мало отличимое от мистики в глазах обывателя. И что самое интересное, многое из этих знаний давно известно, но почти никогда не имеет верного объяснения. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 недели)

мы сейчас несколько ближе к "научному" пониманию природы таких вещей, благодаря квантовой физике и современным измерительным приборам. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Нет. Вопрос в другой плоскости. Никакие "измерительные приборы" тут не требуются, а аналогии из квантовой физики не применимы. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 недели)

так или иначе магия это волновые процессы. иной физики и математики чем щас у нас нету.

измерительные приборы очень даже применимы для того чтобы показать - то что раньше считалось волшебством и мистикой разнообразной вполне себе научно. примеров масса, начиная от полетов и обьяснений что молния это не реакция недовольного одина. из более сложного для восприятия этого свечения вокруг башки, то бишь нимбы и ауры.сейчас это уже можно замерить, мы так сказать излучаем и не только инфракрасное.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 6 месяцев)

Я видел некий объективный феномен, развитие и течение которого было заранее предсказано.

 Насколько я понял из текста, вы наблюдали его буквально в двух шагах от самого предсказателя. 

Может он по совместительству и организатор? smile37.gif

Аватар пользователя Владимир Vel
Владимир Vel(9 лет 9 месяцев)

Насколько я понял из текста, вы наблюдали его буквально в двух шагах от самого предсказателя. 

Может он по совместительству и организатор? smile37.gif

В церкви? При массовом скоплении людей? Нет, конечно, можно предположить, что приходской священник решил организовать только для нас феерическое шоу, и тетка эта была специально нанята как актер. Нафига?

Или сотни попов по всему свету, плюс разные знахари, шаманы и прочие деятели организовали целый заговор, чтобы посеять в душах прихожан веру в бога и отвратить их от веры в Эйнштейна, Дарвина и Дробышевского? smile8.gif

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 2 месяца)

Подсадных использовали со стародавних времён, это не говорит, что у Вас был именно такой случай, но...

Аватар пользователя nexos
nexos(11 лет 9 месяцев)

Праздник Святого Иоргена.
Вечная киноклассика.
А что касается Эйнштейна, Дарвина и примкнувшего к ним Дробышевского - верить в них не надо, это вообще не про веру.

Это  про скучную материю и статистически достоверную фактологию.

Аватар пользователя word77
word77(10 лет 10 месяцев)

Ну передовую технологию я вижу только у Минина. Глядите его практики с солнышком в виде творца в телеге. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 1 месяц)

Ларчик открывается просто, этот мир, вся эта Вселенная, этот тот самый падший мир, который неумолимо идëт к "концу времени", когда по просьбе падшего ангела Бог дал время для падшего мира, и оно заканчивается, и бесы полны ярости. 

На людей бесы могут влиять если по глупости своей человек будет свидетельствовать для этого, делами, словом или грехами. 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(8 лет 2 месяца)

Бог дал время для падшего мира

Для чего? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 1 месяц)

Оставшись с самим собой падшие, лишëные Рая и без Благодати Бога, они стали мучиться, невыносимо мучиться, и главный падший попросил Бога дать им время. 

И когда это время закончиься знает только один Бог, но признаки прихода последних времëн известны, и они уже проявились, и бесы знают что отведëнное время в масштабах вечности осталось по сути ноль. 

А что как в деталях я не копенгаген. 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 7 месяцев)

Добавлю от себя свой небольшой опыт в этой области.

Я ранее регулярно приезжал в гости к родителям в Ставропольский край. К тому времени мы давно уже жили в разных областях страны, но пока родители были живы - каждый год я со своей семьей приезжал к ним.

И вот в очередной раз, лет 20 назад, приехали мы в гости к ним. А меня уже год как донимала мелкая неприятность - выросла большая бородавка на костяшке правого указательного пальца. Вроде и особого вреда не несла, но я ее постоянно травмировал: то постучишь в дверь, забывшись, то заденешь, копаясь в механизмах. Она иногда от этого кровила. Чем я только не сводил её - ничего не помогало. Врачи предлагали операцию по удалению, но это время, да и не люблю я операции))) В общем, сроднился я с этой болячкой. Вроде жить не мешает, но досаждает...

В общем, пожаловался я отцу. Он и говорит мне - да ерунда, давай я её сейчас заговорю. Я еще посмеялся на эту тему, мол. ты что, колдун, что-ли? А он отвечает - нет, но заговаривать умею. Ну ладно, давай, с юмором так говорю.

Он взял мой палец, сильно надавил ногтем большого пальца на бородавку, и что-то там прошептал, отвернувшись. 5 секунд вся операция заняла. Я забыл об этом уже через час.

Нет, сразу она не исчезла, конечно. Не могу даже сказать, когда именно она исчезла. Просто через месяц я вдруг обнаружил, что больше нет, даже следа не осталось! И больше не появлялась.

Знаю, что после того - не значит в следствии того. Но факт железный: Больше года она меня донимала, не поддаваясь ни на какие лекарства. И исчезла в течении нескольких недель после заговора.

Вот как это объяснить - я не знаю...

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(5 лет 8 месяцев)

Меня в свое время научила сводить эту бяку совершенно незнакомая мне бабка. Посоветовали ее, я к ней и пришел. 

Смотри, говорит, да запоминай.

Достала какую-то тряпицу, отрезала полоску кромки и начала завязывать узелки: "Как садилась на палец, так садись на кромку, и не раз! Как садилась на ладонь, так садись на кромку, и не два!"  После чего засунула куда-то в цветочный горшок.

В общем, я тогда как-то недоверчиво  всё это понаблюдал, но из вежливости поблагодарил.

И буквально лишь я вышел на улицу, вроде как что-то нашло на меня - я совсем перестал смотреть на россыпь этой гадости на своей руке, как будто забыл про это. Даже когда мыл руки. Вспомнил вдруг недели через две и с изумлением обнаружил, что бородавок нет.

Вот как это объяснить с научной точки зрения? Никак.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 1 месяц)

К людям прилипает из за грехов, или через чужое свидетельство, всякие "черви" из Ада. 

Но глупые люди сводят их через такие же свидетельства, а Ад ничего так просто для людей не делает, у него задача "купить" свидетельство человека о приверженности его к падшему миру,  что бы после смерти иметь свидетельство человека об этом. 

Аватар пользователя Волган
Волган(3 года 2 недели)

‘’Аналогичный случай был в соседней деревне’’

без шуток.точно так же древняя бабулька свела мне,маленькому,бородавки.кожа как у крокодила была.

узелки,пошептала,нитку в цветок.говорит,нитка сгниет и бородавки сойдут.а пока забудь.

и я забыл.через месяц вспомнил и офигел.

почти 50 лет прошло.уже и косточки бабушкины сгнили,а я ее добром вспоминаю

Аватар пользователя быкап
быкап(10 лет 8 месяцев)

Человек "забывает" про свои бородавки, и они - исчезают

Аватар пользователя Волган
Волган(3 года 2 недели)

Не важно,КАК ИМЕННО это работает.важно,что работает.и что есть люди,которые умеют этим пользоваться.

у меня есть ещё пара примеров из личной жизни,совершенно необъяснимых,с точки зрения науки.просто это происходило лично со мной и самыми ближайшими людьми.

но это тема для целого исследования

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(10 лет 10 месяцев)

Мне интересно другое. Почему он вас этому ни только никогда не пытался учить, но и вообще ни разу не упоминал об этом своём умении до того случая.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 7 месяцев)

Понимаете,  он был еще из Сталинской эпохи, старой советской закалки, член партии, главный технолог завода, ему о таком раньше, видимо, не комильфо было говорить.

Да и мы, его дети,  в семье выросли на советском позитивизме: будущее лучше прошлого, выросли на мире "Полдня" Стругацких, на романах "Туманность Андромеды" и "Час Быка" Ефремова - даже в мыслях ни о каких "заговорах" не было... Сам удивился, когда он об этом сказал (но это ему уже за 70 лет было, новые времена).

Аватар пользователя Арроший
Арроший(9 лет 3 месяца)

Тоже как-то появилась бородавка на костяшке пальца руки. Сорвётся гаечный ключ - обязательно её заденеш, кровоточит. Поначалу была маленькая, со спичечую головку, далее постепенно выросла до размера советской копеечной монеты. 
Вот как я её убил: капнул капельку воды на бородавку, посыпал марганцовкой. Жжот, но терпи, вода подсыхает, капни ещё, подсыпь марганца, примерно минут 5-10. Два-три таких напалма - и фсё! 

Аватар пользователя манс2
манс2(1 год 4 месяца)

Тоже проблема была. Решилась бабушкой, но другим способом. После обеда надо было собрать крошки со стола, скатать шарик, покатать по бородавке,а потом бросить курам на двор. И никаких приговоров. Через примерно месяц исчезли...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 9 месяцев)

Ну, умеющие управлять/направлять энергию (пока необъяснимой и в следствии этого, непонятной природы), безусловно, существуют. При этом, большинство из них тоже мало понимают природу этого, просто пользуются. Когда эта энергия способна помочь, когда нет, но люди пытаются делать то, што умеют. А вот энергозависимые человечки, на уровне инстинктов, чувствуют появление рядом такого потока энергии и пытаются к нему приблизиться/прикоснуться, даже не отдавая себе отчета в своих действиях...

Аватар пользователя Куценко Алексей

Посмотрите гравюры эшера там много из отношений мира и тёмного Астрала И вообще сущность много многих мистических явлений

Аватар пользователя Вячеслав Укр
Вячеслав Укр(3 года 3 месяца)

Бывает. Есть истины "объективные", когда "работает для всех". Есть истины "субъективные", когда "работает только для меня/для кого-то". Они не менее ценные для того человека, для которого работают 

smile312.gif 

Аватар пользователя струт
струт(7 лет 10 месяцев)

Есть марксисты, что подобное обосновывают. С материалистических позиций. Прохоров на канале Наивный Краснобай. 

Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 9 месяцев)

"Есть многое на свете, друг Горацио, 

Что неподвластно электрификации."

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 1 месяц)

Если взять человека из 16 века или из дикого племени, то скажем электричество будет ничем не хуже тонких энергий какого-нибудь шамана. Для него это такое же необъяснимое волшебство, как и для наших современников описанное вами в статье. 
Это я к тому, что грань между возможным и невозможным зависит от уровня познаний и технологий цивилизации. 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(11 лет 4 недели)

А представьте, когда при человеке из 16 века я скажу, Алиса, включи свет в гостиной, или включи канал на телевизоре.  Для него это и будет настоящая магия. По сути, и объяснить как это работает этому человеку невозможно... Электричество, интернет, голосовое распознавание, микрофон, динамики, цифровая запись и передача информации, телевидение, программирование, компьтеры и т.д. и т.п.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 1 месяц)

А раз магия, то значит этот человек заключил договор с дьяволом и дорога ему прямиком на костер.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 1 месяц)

Кстати говоря, если завтра изобретут машину времени, то тогда и воскрешение из мертвых можно будет имитировать. 

Аватар пользователя Сергей 967
Сергей 967(2 года 1 месяц)

Странно, почему эта тема названа запретной?

Довольно много разной "эзотерической" информации в широком доступе есть. Конечно, сейчас поменьше, чем в 90-е, но всё равно можно найти много чего, если поискать. Главный недостаток, как раз, чрезмерное изобилие всякой туфты и шарлатанства в этой теме. А не запреты.

Собственно, и религии тоже многое могут объяснить. Конечно, со своих позиций. У них недостаток в том, что каждая религия считает именно себя самой истинной и правильной. А остальных - неправильными, а то и вообще зловредными и нечестивыми. Зато религия - это инструмент, проверенный тысячелетиями. Рисков меньше при применении.smile1.gif

В общем, если приложить усилия, то можно многое в устройстве мира для себя понять. Здесь вопрос в готовности ума, я думаю, а не в запретах.   

Аватар пользователя Добренький
Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 1 месяц)

Весьма странный церковный служитель. Если описанное с ним  имело место быть.

Честно говоря Ваша заметка гавнецом попахивает, не то чтобы я в фактуре сомневаюсь, но возникает такое ощущение что на какашку наступил, прочитав. Возможно, что болезненная реакция Ваших читателей именно от этого, от Вас лично, а не от содержания вашего текста и Вам следует сходить в церковь и поговорить с батюшкой, возможно у Вас проблема. Это просто предположение, извините.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 2 месяца)

Время офигительных историй...

Я почему-то распознаю вымысел от начала до конца. Просто чувство... Ошибаюсь?

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(6 лет 8 месяцев)

ога.... у меня супруга занимается Рейки smile10.gif что могу сказать, оно как бы работает.

Так что каждому своё...

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(7 лет 4 месяца)

...на человеческое поведение, взаимоотношения между людьми, в целом на исторические процессы оказывает влияние еще что-​то, находящееся за гранью нашего сегодняшнего понимания, если мы сможем определить эти движущие силы и научимся ими управлять, мы сможем решить многие нерешаемые проблемы.

Пост хороший. Но вот слова типа "управлять" - хроническая ошибка гностиков.

Огромное достижение антропоса - понять, уразуметь. А мы сразу "управлять".

Т.е. в подсознание сапиенса проникло и прибито гвоздём гордыни желание "управлять". Реки повернуть или пустыни нахлобучить до состояния моря...

Смешно. Понять бы, да и слава Богу! Не на уровне 5 % обстоятельных и промыслительных исследователей, а на уровне ширномасс, которые большей частью ленивы и невежественны (чо уж греха таить). Имхо. 

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(11 лет 6 месяцев)

  Начет бородавок. Смех смехом когда в школе учился у меня на руках бородавок было под десяток. И мелких и побольше, особо доставляли те что что на сгибе пальца, трескаются, иногда кровят.  Соседка по парте у меня была в 7 классе Римма звали сказала, не заморачивайся, черный карандаш и замазывай. Просто черный карандаш из набора цветных карандашей. Смыл при мытье рук или просто стерлось наслюнил карандаш  мажь снова. Через несколько дней образовалась корочка, отсохла, оторвалась и снова.  Много лет о бородавках напоминали лишь пигментные пятна, на месте где выведены. Потом появились пару штук, мне было 46 лет и я на северах вахтой работал. В Когалыме. Стал спрашивать у кого карандаш найти, фломастеры везде, потом одна женщина сказал что из дома принесет и поинтересовалась зачем мне. Я рассказал, принесла она карандаш и я решил свою проблему. Через некоторое время пришла и благодарила, у сына оказывается все руки усыпаны были- помогло.  Сейчас мне 67, ну коричневатые пигментные пятна есть кое где.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 1 месяц)

Эти бородавки проявление вирусного заболевание кожи, могут сойти если их даже жëсткой щëткой содрать и далее руки содержать в чистоте. 

Ну или микстурой которая убивает это вирус. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 недели)

папилломавирусы)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Нифига не сойдут. У меня штук двадцать соскочило на руке в школьные годы. Чем только ни тер, не помогало. Бабушка ниточкой узелки завязала над каждой, закопала в горшок, сказала- Когда нитка сгниет, тогда сойдут. Сошли через пару месяцев. Так же делал сыну, когда у него соскочили такие же, помоглоsmile1.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 недели)

есть такая штука у дерматолога, называецо лазер. всяко лучше чем с нитками ходить и заразу заносить.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Ага есть, только я в 70е сводил, сыну в 90е smile1.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 недели)

в 90-ые оно уже было, я сводила)

а в 70-ые тоже уже было но дорого и не массово, но банальную химию никто не отменял и дерматолог выписывал мазюки с убойным составом типа щелочь и цинк, отваливалось с грохотом.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Ляпис тогда был. Не помогало, снова вылазили. Бабушка спасла(реально).

Аватар пользователя Пончик
Пончик(10 лет 1 месяц)

Ферезол наш дерматолог всем прописывал. Страшно вонючая жидкость, наносилась раз в неделю, с условием не мыть руки и не пользоваться кремом сутки. Месяц - и ни одной бородавки по сей день.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 недели)

бородавки на руках?)) фенол с крезолами, конечно убойная вещь, главное в рот не совать и не переусердствовать до рака кожи.

Аватар пользователя Пончик
Пончик(10 лет 1 месяц)

Будете смеяться, но у одного сына на коленке, у второго на локте была,и на среднем пальце другой руки. Дети у меня погодки, дело было летом, лет им было 13 и 14, у них был лихорадочный период велосипедов и мопедов,и проблемой было загнать обормотов к врачу  после их попыток, скрываясь от мамы, прижечь железячкой, завязать ниткой, вырвать с корнем и т.д. ,  они ж умныееее. 

Страницы