Пример Севсиба должен научить считать

Аватар пользователя кухарка

Цена на реализацию проекта после переоценки выросла более чем 5 раз. Причины — «сложные геологические условия». Однако нет ответа, как изменились за пару лет эти условия, что цена подскочила кратно. Раньше плохо считали? Инфляция? Решили больше украсть? Кажется, теперь надо привлекать к изучению вопроса не проектные институты, а счётную палату, следственный комитет  и другие компетентные органы.

Вместо триумфального прорыва к Северному морскому пути — «красный» сигнал светофора. Строительство Северо-Сибирской железнодорожной магистрали, призванной связать Кузбасс и Западную Сибирь с Арктикой и Китаем, признано правительством нецелесообразным. Причина: астрономическая стоимость в 50 трлн рублей.


Коммерсант

Грандиозный проект, фигурировавший в стратегиях развития России последних двух десятилетий, окончательно упёрся в финансовый потолок. Вице-премьер Виталий Савельев направил Владимиру Путину письмо, в котором обозначил: строительство ключевых участков — от Нижневартовска до Белого Яра и от Таштагола до Урумчи (КНР) — признано нецелесообразным.

Требовалась сумма, в 50 раз превышающая годовую инвестпрограмму РЖД на 2026 год, которая, по последним данным, составит не более 1 трлн рублей.

Дорогая геофизика: смета взлетела в шесть раз

Идея Севсиба была реанимирована в 2023 году, когда президент поручил правительству, Кузбассу и РАН вернуться к обсуждению проекта. Тогда, по ранним расчётам, стоимость оценивалась в районе 8–10 трлн рублей, а эксперты прочили окупаемость за 20 лет.

Прокладка тысяч километров путей через заболоченные низменности Западной Сибири, вечную мерзлоту и горные массивы с необходимостью строительства дорогостоящих тоннелей и мостов превратила Севсиб в финансовую «чёрную дыру».

Павел Иванкин, президент Национального исследовательского центра перевозок и инфраструктуры ранее подтверждал: 50 трлн руб. — адекватная оценка. И, более того, фактическая стоимость могла оказаться даже выше заявленной.

«Это чистая маниловщина, которую красиво рисовали на картах. Трассировка шла через такие болота и мерзлоту, где каждый метр пути стоил бы, как чугунный мост, простите за сравнение.

А если вспомнить про тоннель под Алтаем для выхода в Китай...

Когда на Восточный полигон не могут найти 3 триллиона, о каких 50 триллионах в Арктике может идти речь? Это финансовое самоубийство», — рассказал Vgudok источник из ЖД-отрасли, знакомый с обсуждением проекта.

СМП без подвоза, СШХ тоже на паузе

Отказ от Севсиба имеет серьёзные стратегические последствия для важной российской транспортной артерии будущего — Северного морского пути. Севсиб позиционировался как ключевой элемент Трансарктического транспортного коридора. Его пропускная способность в 115 млн тонн в год (до 50 млн тонн из которых — уголь) должна была стать главной питающей базой для арктических портов (Сабетта, Харасавэй, Ямбург).

Без него, как говорили некоторые эксперты, будет крайне сложно обеспечить СМП транспортной инфраструктурой и привлечь значимую грузовую базу из Кузбасса, Хакасии и Урала.

Реальность такова, что угольные проекты в Заполярье, на которые возлагали основные надежды, и так дышат на ладан. Можно вспомнить, например, о проблемах таких компаний, как «Таймыргормаш», балансирующих на грани банкротства с многомиллиардными долгами.

Севсиб должен был взять на себя часть нагрузки с переполненных Транссиба и БАМа, а также открыть новый экспортный путь в Китай. Но Восточный полигон расширили и расширяют так, что дефицита пропускных возможностей нет уже сейчас.

Заморозка Севсиба — симптом системных проблем не только с финансами, но и с проектированием и расчётами. Практиковавшийся ранее «мушкетёрский подход» — главное ввязаться в драку, а там посмотрим — более не приветствуется. Подход — дать заниженную смету, а потом выбить допфинансы — больше работать не должен.

Показатель системной проблемы и Северный широтный ход (СШХ), куда более скромный по цене (около 730 млрд рублей). Глава Минвостокразвития Алексей Чекунков ранее открыто признал: денег на СШХ нет, и работы откладываются как минимум на три года.

Власти, столкнувшись с необходимостью выбора, сместили приоритеты. Вместо фантастически дорогих проектов с неясными перспективами окупаемости и сложной грузовой базой, фокус, вероятно, будет направлен на ремонт и модернизацию существующих артерий (тот же Восточный полигон).

Отказ от Севсиба — это победа прагматизма над амбициями, но победа с горьким привкусом.

Пока Севсиб лежит мёртвым грузом, Арктика и Севморпуть остаются без сухопутной подпорки. Если правительство не предложит адекватной альтернативы, способной обеспечить логистику Сибири и грузопотоки на Север, СМП рискует остаться «ледяной иллюзией», по которой ходят только танкеры с СПГ, но никак не миллионы тонн экспортных грузов. Эпоха мегапроектов закончилась, теперь нужно строить не мечты, а работающую логистику.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 2 дня)

И при этом дорогу Соликамск-Троицко-Печорск (хотя там 300 км) не могут построить уже более века - мешает призрак адмирала Колчака.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

мешает призрак адмирала Колчака.

Вроде сейчас не должен мешать, ведь про него такие хорошие фильмы снимают...

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

дай тебе волю , ты и реки в Казахстан отдашь

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

А призрак Дятлова не мешает? Таки чо там в Печорске такого важного, чтоб туда собственную дорогу?:)))

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 2 дня)

Таки чо там в Печорске такого важного, чтоб туда собственную дорогу?:)))

Прямое соединение Урала и Сибири с Архангельском в обход центральных областей, плюс переток воркутинского угля на уральские заводы.

А призрак Дятлова не мешает?

Если бы дорога была построена до революции, белые в Сибири установили бы прямое сообщение с англичанами в Архангельске, и тогда красные могли быть разбиты с большой вероятностью. А поскольку в политике важны не намерения, а возможности, то прямую связку Урал-Архангельск все-таки стараются не строить. Во избежание, так сказать.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(7 лет 1 месяц)

Денег нет, но над переброской северной воды в кишлаки задумываются. Странно все это.

Аватар пользователя НиколаичВася

Если воду перебросить, то болот станет меньше и стоимость прокладки жд уменьшится

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(7 лет 1 месяц)

Болота питают грунтовые воды и осадки. А воду будут брать из рек, так что болота никуда не денутся.

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

Охренеть логика.... Откуд в Ярославской, Тверской и Вологодской области стало столько болот? Нет, Рыбинское вдхрн тут есстестно ни при чём, сами образовались...Откуда в Рыбинске "питерская погода" ? Вот жили люди веками овечек (ярославская порода есть такая) пасли В Мологе пшеницу растили. Весьегонск купеческий город был.. а потом бац и сами собой луга заливные болотами стали.... ага потому что заливные билят...

Квазар иди дальше дрочи на линию Суровкина, что мол он деньги разворовал.

Я против водоотвода в аззию, но более я против тупых Квазаров и Анунахов

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

Голову включи! Водохранилища питают грунтовые воды поэтому в их окрестностях обычно вырастает заболоченность. Реки давно себе "прокопали" русла до малопроницаемых грунтов, так что от рек влияние на заболоченность минимальное. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

так что от рек влияние на заболоченность минимальное. 

Паводки хорошо помогают. Но повлиять на них отводом вод вряд ли получится. Там объемы в куб. километрах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Сергей Энгель

Не совсем верно. Водохранилища строятся на достаточно крупных реках, грунтовые их не наполнят в принципе. Конкретно Рыбинское - на Мологе, Волге и ещё нескольких реках.

Болота в округе - конкретные.

Если раньше их не было, вопрос к Русгидро, почему они воду не спускают с водохранилища.

Уже в среднем течении Волги воды всего по "колено", а ещё ниже - вообще трындец.

Воды южнее конкретно не хватает, а Ярославль (и Весьегонск)  тонут.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

Вы описываете частный случай, контрпример - недостроенный Крапивинский гидроузел

Аватар пользователя Миха Рязанский
Миха Рязанский(3 месяца 3 недели)

а квазар и кирпи  - это одно и то же?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ублюдок) ***
Аватар пользователя Сергей Энгель

Логика простая: там всегда существовали болота, по крайней мере - Сандовский район ТО, это недалеко до Рыбинского. И водохранилище, естественно, не причем, там и своих речек хватает.

В Мологе никто пшеницу не растил - это река.

За последние минимум 20 лет у реки вырубили вообще всё. До самой Мологи я не добирался, но оттуда лесовозы перли - мама не горюй.

В 10-м году проезжал в том районе недалеко. Где была речка, уже озеро конкретное.

Бобры.

Аватар пользователя НиколаичВася

"Вот жили люди веками" - жили в бревенчатых избах богатые, в ширнармассы в землянках, питались впроголодь, воду из родников брали.... Сейчас никто не мешает уйти в леса и жить на подножном корме. Что-то желающих не находится. Лыкова одна осталась

Аватар пользователя Миха Рязанский
Миха Рязанский(3 месяца 3 недели)

ну так задумываться тоже можно без денег.  ты о чем сейчас?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ублюдок) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(10 лет 8 месяцев)

на ключевых проектах типовая история:

- посчитали

- выделили деньги

- украли

- признаваться что украли не будут, даже если теперь назначены новые руководители

- значит надо найти обоснования для повторного выделения денег

далее цикл 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

В 90-х работало. А уже к концу нулевых - за это стали сажать.

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

А почему про космодром признались, что украли? 

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(5 лет 6 месяцев)

Капитализм, вот и нишмогла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, дискредитация командования СВО) ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Практиковавшийся ранее «мушкетёрский подход» — главное ввязаться в драку, а там посмотрим — более не приветствуется. Подход — дать заниженную смету, а потом выбить допфинансы — больше работать не должен.

Пацанов всей мотивации лишили. )

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(11 лет 9 месяцев)

Вообще-то там фигурируют сплошь госконторы.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(5 лет 6 месяцев)

Так тем более. Государство то тоже капиталист.

Госконторы при капитализме - это сборище воров-неудачников.

Такие философские пароходы.

Квн так собирал мудачье по типу зелебобы. Интересная социальная инженерия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, дискредитация командования СВО) ***
Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(10 лет 9 месяцев)

Блин. Даже жалко затраченного времени на поиски в интернете.

«Ъ» узнал, что власти посчитали нецелесообразным строительство Севсиба (заголовок)

Российские власти могут отказаться от строительства Северо-Сибирской железнодорожной магистрали из-за высокой стоимости проекта, сообщает «Коммерсантъ».  (в тексте)

А скандальный  Vgudok пишет

Вместо триумфального прорыва к Северному морскому пути — «красный» сигнал светофора. Строительство Северо-Сибирской железнодорожной магистрали (о проекте Севсиб мы писали нередко, например, ЗДЕСЬ), призванной связать Кузбасс и Западную Сибирь с Арктикой и Китаем, признано правительством нецелесообразным

Может не стоит тащить на АШ сомнительную информацию? Или хотя бы на пульсе не публикуйте.

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

Может не стоит тащить на АШ сомнительную информацию? 

Ещё как стоит. Потому что иначе откуда местные русофобы питаться то будут? 

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

В чем принципиальная разница между каким-то фрагментом который вы притащили и статьей? В обоих ключевое, что ценник слишком высокий... Не по средствам... Ну и да, давшим первоначальную оценку нужно выдать орден "за предательство"

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(10 лет 9 месяцев)

А в том разница, что "ценник слишком высокий" мы знаем только со слов Vgudok и Комерсанта. И я не видел пока подтверждения о 50 трлн. рублей на официальных сайтах. Поэтому информацию о ценники можно обсуждать в рамках: там что-то на заборе написано.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

ну да, первым был коммерсант, а сейчас перепечатали со ссылкой на него (как это принято в хоть немного уважающей себя прессе) все кому не лень. 

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(10 лет 9 месяцев)

А проблемы «Таймыргормаш» не в отсутствии Севсиба

По словам собеседника “Ъ”, одна из проблем ТГМ — отсутствие американского оборудования для строительства обогатительной фабрики, а фундаментальные негативные факторы — снижение спроса на уголь в Китае, высокие кредитные ставки и дорогая транспортировка по Севморпути. Независимый эксперт Леонид Хазанов добавляет, что на проект также могла повлиять нехватка судов арктического класса для вывоза угля

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(11 лет 9 месяцев)

Кажется, теперь надо привлекать к изучению вопроса не проектные институты, а счётную палату, следственный комитет  и другие компетентные органы.

А строить кто будет? 

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

"На претензии директора сварщик 6 разряда ответил: не устраивает - за забором очередь желающих занять твоё место. "

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Обычное дело для крупных проектов. Все просчитать детально, а потом умножить смету на три и время на два. И это будет примерно. Классика - сиднейская опера. Да, любой проект шапкозакидательный.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

Только если тот кто руководит расчетами не отвечает за результат своими фаберже

Аватар пользователя Tony
Tony(12 лет 2 недели)

В России уже сложилась определенная практика -тот кто делает расчетные сметы на выполнение работ и проектную документацию потом садится в тюрьму)

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Цена на реализацию проекта после переоценки выросла более чем 5 раз. Причины — «сложные геологические условия». Однако нет ответа, как изменились за пару лет эти условия, что цена подскочила кратно.

Дело в том, что проектом можно назвать все, что угодно – от картинки на стене, и до проектной документации, прошедшей согласования и экспертизы.

Чтобы давать оценки, нужно знать, что имелось в виду ранее, и на какой стадии находится проект сегодня.

Аватар пользователя очередь
очередь(11 лет 2 месяца)

Возможно во время проведения СВО с неясными перспективами исхода (возможный будущий конфликт с НАТО) решили придержать проект. Не время как говорится.

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 2 месяца)

Проект по карте типа длинна*некоторую_стоимость_километра и после предварительных более серьезных изысканий может отличаться на порядок. Что и произошло.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

вечную мерзлоту

Нет там никакой вечной мерзлоты. 

о каких 50 триллионах в Арктике

С каких пор Томская область или Лесосибирск стали Арктикой

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich(11 лет 7 месяцев)

А мне понравилась фраза про ежегодный триллион для РЖД... С их конскими ценами на всё - это убыточная на один триллион ежегодно компания?!... 

У нас точно капитализм?)) 

Аватар пользователя axdrv
axdrv(4 года 5 месяцев)

системных проблем не только с финансами, но и с проектированием и расчётами. 

Перефразирую "не Столько с финансами, сколько с проектированием, расчётами и предшествующими научными исследованиями. 

Аватар пользователя Naxder
Naxder(5 лет 10 месяцев)

"Восточный полигон расширили и расширяют так, что дефицита пропускных возможностей нет уже сейчас." Был спрос, планировали строить, восточный полигон расширили, спрос упал, необходимость отпала. По какому поводу истерика?

Аватар пользователя Миха Рязанский
Миха Рязанский(3 месяца 3 недели)

это у местных такая прошивка.. базовая..

Комментарий администрации:  
*** отключен (ублюдок) ***
Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(3 года 5 месяцев)

Может на эти деньги пару нормальных автозаводов построить? Или таскать ресурсы за бугор - навсегда?

Аватар пользователя Миха Рязанский
Миха Рязанский(3 месяца 3 недели)

"Пока Севсиб лежит мёртвым грузом," 

Расскажи про груз - сколько там тонн?  Тяжело тебе под ним?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ублюдок) ***
Аватар пользователя Евгенчик
Евгенчик(6 лет 4 месяца)

Как только китайцы проявили интерес к транзиту по России и СМП, цена транзита  выросла. 

Что-ж китайцы любят торговаться.