Историческое шулерство с гео-картами

Аватар пользователя ДенисД

Нравится кому-то историческая конспирология - да и шут с ним! Чем бы дитя ни тешилось...Но почитывать - это одно, а нести в массы - всё же другое: если решил перепостить - проверяй! Тем более, что  на подтасовках неоднократно ловили как "веселых математиков", так и ютубовских "разоблачителей". Недобросовестность - признак неуважения к читателю, и местные последователи "альтернативных историков" регулярно ее проявляют.

Поэтому уточним некоторые детали географических карт, использованных Фоменко/ Носовским для обоснования их "велико-тартарянских" фантазий. Эти карты середины 18 в. взяты из Атласа мира, который составлен автором по имени Jean Palairet и имеет образовательный характер. Подборка карт из этого атласа имеется тут: https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/view/all/what/World+Atlas/School+Atlas/when/1755?sort=Date%2CPub_List_No_InitialSort%2CPub_Date%2CPub_Date

Самая известная из них, наверное, эта:

- обозначенная составителем как карта Азии №1. По мнению Фоменко/Носовского, она подтверждает существование единого государства "Grand Tartarie", или "Великая Тартария" в 1755 г. Вопросом о существовании других обозначенных на карте "государств" ни авторы, ни перепостер не задаются (а надо бы! писал об этом здесь https://aftershock.news/?q=node/1490824  )

Но если мы возьмем, например, карту Европы от того же французского автора (Jean Palairet), то увидим на ней такие "государства", как Allemagne (Германия) и Turquie EN Europe (Турция В Европе).

При том, что русско-турецкие войны не оставляют сомнений в наличии и азиатской части Турции, а Центральная Европа в политическом смысле тогда выглядела совсем иначе:

(Лаконичная надпись в центре: Altres estats alemanys - "Другие немецкие государства". Похожая надпись могла бы украсить и Аппеннинский п-ов )

Россия присутствует на карте Европы от Jean Palairet в виде территории, окрашенной светло-желтым цветом с надписью: Moscovie OU Russie - "Московия, ИЛИ Россия". Фоменко и PaulPaulu предпочли слово OU (=ИЛИ) не заметить, поэтому я обвел его голубой линией (ниже "OU" на карте указана столица - Москва). Если кому-то такое обозначение кажется странным, пусть посмотрит на самую первую карту ("карта Азии №1"). Там по низу идет надпись Оcean Oriental OU Indien - "Океан Восточный, ИЛИ Индийский" (я ее тоже подчеркнул голубым).

"OU" очень хорошо видно на карте с увеличением тут https://sigedon.com/maps-and-prints/old-maps/1754-carte-de-leurope/

А что пишет Фоменко в перепосте PaulPaulu? Он видит два разных государства:

На подробной карте 1755 года, рис.1.16, РУСЬ - Russie изображена на месте современной Украины, а восточнее и севернее показана большая область, называемая МОСКОВИЕЙ - Moscovie. Город Москва, кстати, расположен на границе РУСИ и МОСКОВИИ, так сказать МЕЖДУ НИМИ. Район вокруг Москвы обозначен Gouvernement de Moscow, рис.1.18.

Но это хорошо отвечает нашей реконструкции, согласно которой после раскола огромной средневековой Руси-Орды в XVII веке новая династия Романовых сначала захватила лишь небольшую область вокруг Москвы, которую и называли Московия. Остальные области либо пока еще не подчинялись Романовым, либо, как например страны Западной Европы, вообще постарались забыть прежние связи с Россией

У "веселого математика" есть даже намек и на то, что мол Пруссия тогда еще называлась Россией, но тут комментаторы схватили жулика за руку: на скрине видно, что первая буква в слове Prussia просто вытерлась на сгибе страницы https://aftershock.news/?q=comment/19363511#comment-19363511

Последние сомнения рассеивает карта полушарий того же Jean Palairet и того же 1755 года, в которой разными цветами обозначены континенты с соответствующими надписями: Europe, Asie, Afrique (подчеркнуты красной линией). А государства, раскинувшиеся на двух континентах, указаны дважды и соответственно раскрашены в 2 цвета: Россия - как "Russie" + "Russie Asiatique",

и Турция - как "Turquie d'Europe" + "Turquie Asiatique"

( Тут можно увеличить еще сильнее:  https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~290849~90068405:3--Le-Mappe-Monde-?sort=Date%2CPub_List_No_InitialSort%2CPub_Date%2CPub_Date&mi=21&trs=59&qvq=q:Palairet%2C%20Jean;sort:Date%2CPub_List_No_InitialSort%2CPub_Date%2CPub_Date;lc:RUMSEY~8~1   )

Очевидно, что атлас носит познавательный, учебный характер и показывает взаимное расположение частей света, их соотношение с тогдашними государствами; c областями, имеющими исторические названия, и территориями обитания племен.

Для сравнения: на двух более ранних картах, изданных в Нюрнберге с интервалом ок. 20 лет, понятия "Московия" и "Россия" используются как равнозначные.

1704 г.  https://drevlit.ru/texts/maps/russia_1704.jpg

1725 г. https://drevlit.ru/texts/maps/russia_1725.jpg

А на известной карте Страленберга 1730 г. территория Tataria Magna (подчеркнута красным) расположена вообще за пределами Российской Империи (Imperium Russicum, подчеркнуто зеленым). Учитывая, что автор провел в России не один год, его представления должны быть вполне адекватными.

Именно поэтому историки стараются учитывать возможно больший круг свидетельств и документов вместо того, чтобы делать глобальные выводы на основании одного-единственного источника.

Даже элементарная проверка показала бы перепостеру лживость утверждений, которые он пытается "продвинуть в массы".

Халтурите, неуважаемый!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Очень советую обратить внимание на коллекцию исторических карт на этом сайте:

https://www.davidrumsey.com/  

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Можно подумать гильдейские кагбы-антагонисты ФиН (а сугубо — пристёгиваемых провокаторов) все из себя такие няшечки, и совершенно не дают повода для претензий, аналогичных озвученной.

Можно далеко не ходить? ТС.

Заметка, посвящённая «исправлению» интерпретаций источниковой базы. С гордым игнорированием закономерных вопросов. Ну и для полноты просто приведу обзор пропущенного.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Благодарю за рекламу!)

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Самостоятельно поискать свидетельства, не вписывающиеся в Тенденцию не судьба?

Фили.пок про Ломоносов: Древняя Российская История от начала Российского народа до кончины Великого Князя Ярослава Первого или до 1054 года (История) в 15:30 (+02:00) / 08-04-2018

Автора бесила досада на онемеченную историческую науку, а весь его собственный текст написан, как неловкий подстрочный перевод с немецкого - с глаголами в конце предложения: "Многие области, которые в самодержавство первых князей российских чудским народом обитаемы были, после славянами наполнились.. От сего не токмо многих сел, но рек и городов и целых областей чудские имена в России, особливо в восточных и северных краях, поныне остались." Не прошли даром долгие годы обучения в Германии.

Но ни тени сомнения в аутентичности не возникает. Любые и всяческие замечания «хроноложцев» (и хроноложцев) о творчески-тенденциозной переработке оригинального текста конечно же клевета.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(9 лет 11 месяцев)

Но ни тени сомнения в аутентичности не возникает. Любые и всяческие замечания «хроноложцев» (и хроноложцев) о творчески-тенденциозной переработке оригинального текста конечно же клевета суть.

Ваш собственный текст является неловким подстрочником с немецкого, так как глаголы вы ставите на последнее место. 

Mein lieber Herr! Melden Sie sich bitte unter ihren richtigen Namen an!

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Неужто засланец? Надо присмотреться smile427.gif

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

smile9.gif Классика...

Я вам пишу по-русски, мой добрый друг», — писала Жюли, — потому что я имею ненависть ко всем французам, равно и к языку их, который я не могу слышать говорить... Мы в Москве все восторжены через энтузиазм к нашему обожаемому императору. Бедный муж мой переносит труды и голод в жидовских корчмах; но новости, которые я имею, еще более воодушевляют меня. Вы слышали верно о героическом подвиге Раевского, обнявшего двух сыновей и сказавшего: «Погибну с ними, но не поколеблемся!» И действительно, хотя неприятель был вдвое сильнее нас, мы не колебнулись. Мы проводим время, как можем: но на войне, как на войне. Княжна Алина и Sophie сидят со мною целые дни, и мы, несчастные вдовы живых мужей, за корпией делаем прекрасные разговоры; только вас, мой друг, не достает...»

A la guerre comme à la guerre

На войне как на войне

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Тонко замечено! А вы точно инженер, не в обиду будь сказано?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

За инженерку платили...

За любимые математику, историю и "просто английский" - нет...

Во всяком случае, к.т.н.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Тогда вы просто уникум smile9.gifsmile32.gif

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Просто левша.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Срезал!) smile173.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

И что вы своим опусом доказали? Что есть такие карты с такими названиями? По своему их трактовали и что?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Лень было текст прочитать? Показал неполноту привлеченных источников и неправильный перевод надписи (не "трактовку", как вы сказали)

Аватар пользователя Demych
Demych(7 лет 9 месяцев)

Есть версия, что все старинные карты - намеренно ухудшенная перерисовка с карт предыдущей развитой цивилизации, оставшихся в наследство. Так как их прорисовка имеет признаки доступные только современным технологиям (космос, аэро, оптика, георазметка, связь, машинная обработка данных).

https://rutube.ru/video/1c77f274d74139bb33097818bab33dcf/

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Что за балабольство...smile57.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Говорите «балабольство»?
А подскажите пожалуйста: какая система летоисчисления практиковалась в Европе до принятия современной привычной точки отсчёта?

Аватар пользователя Demych
Demych(7 лет 9 месяцев)

Сможете нарисовать карту своего района с точностью до метров, имея из инструментов кусок верёвки? Сколько у вас это времени займет...

Аватар пользователя Yuki
Yuki(3 года 9 месяцев)

То, что вы не владеете секстантом и астролябией, не означает, что предки плавали по морю на веревочке.

Аватар пользователя Demych
Demych(7 лет 9 месяцев)

"изобрели секстант в 1730 году" очень точный прибор, особенно легко им пользоваться в шторм на корабле , ага.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

очень точный прибор, особенно легко им пользоваться в шторм на корабле , ага.

Я вас огорчу. Шторма, конечно же, случаются и осложняют жизнь моряка во всех аспектах. Но они не всегда и они не прекращают деятельность на судне. 

Аватар пользователя Demych
Demych(7 лет 9 месяцев)

Ок. Есть видео где с помощью секстанта, без талмуда с современными таблицами, на корабле, что-то смогли правильно определить? Поделитесь ссылкой пожалуйста.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

1000 лет назад Ал-Хорезми каким-то образом вычислил окружность Земли, прикиньте!)

Аватар пользователя evgdok
evgdok(9 лет 11 месяцев)

А Эратосфен в 240 году до н.э., прикиньте!

Аватар пользователя Demych
Demych(7 лет 9 месяцев)

Быть того не может, тогда главенствовало представление о плоской Земле.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

тогда главенствовало представление о плоской Земле

Это в вашей секте главенствует представление об их представлении в те времена.))

Аватар пользователя Demych
Demych(7 лет 9 месяцев)

Не, у нас тогда уже все на виманах летали, знали что шар.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Даже не пытайтесь их переубеждать - это старохроноложцы, у них есть своя история или религия, черт там разберет. Нового вносить ничего нельзя. Только как они сказали. Похоже впали в транс. На том и стоят.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

Нового вносить ничего нельзя. Только как они сказали. Похоже впали в транс. На том и стоят.

Пробуйте новое, если вам так хочется - гомосексуализм, наркотики... Зачем подобное пропагандировать по принципу - новое, это хорошее? 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Вы их этим не убедите, потому что это не наука, это религия. Вот просто они так верят, а всякие ваши доказательства могут идти мимо. Вера альтернативщиков в выкопанное Черное море и 140 тысяч лет истории укров неистребима.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Я сделал что могsmile44.gif

По ссылкам доступно увеличение. Рассматривать старые карты - куда большее удовольствие, чем читать бредни про афинский язык и украденные 1000 лет истории.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Не согласен.

Значительно занимательнее наблюдать за процессом сочинения стражами гильдейского консенсуса табу на обнаружение вопроса, кстати, первоначально сформулированного М.В. Ломоносовым.

Хотя на современном уровне было бы веселее идентифицировать их, зафиксировать и заставить применить принципы любимого ими ономатического метода этноопределения к имени Аллогии.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Поскольку вы имеете привычку говорить на своем особом языке и обсуждать темы, интересные лично вам - не буду задерживать вас продолжением разговора. Счастливо поучаствовать в теологических диспутах! smile12.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Спасибо за демонстрацию рефлекторной реакции на угрозу расширения базы подбора.

ЗЫ: Кто громче и увереннее всех *проецирует* ярлычок («теологических диспутах»)? Правильно, свидетель секты норманской теории происхождения русской государственности.

Аватар пользователя ДенисД
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Художественная нарезка творит чудеса.

И Вы восхитительно-последовательны в игнорировании сущностной части.
Впрочем, неоригинально… Было бы весьма интересно посчитать сколько раз я озвучивал вашей братии простой и конкретный вопрос о том, кто из творцов норманской теории не сподобился выполнить обещание выучить русский язык? Сколько было *попыток* ответа? И сколько раз озвучивался правильный ответ?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Если для вас так притягательны славяно-балто-германские связи, то м.б. расскажете мне об остзейском вопросе? Он все-таки ближе к нашему времени, да и читателям было бы интересно.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(7 лет 2 недели)

Похоже у Вас закончилось терпение ... ))

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Он ещё долго держался, на удивление ))

Я сначала, когда впервые увидел комменты от И-23, реально думал, что он псевдоинтеллектуальный бот. Сейчас то я его комменты просто не читаю, но есть ещё люди, что пытаются. Надолго их не хватает.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Да, похоже на автоответчик smile27.gif

Аватар пользователя Читающий
Читающий(7 лет 2 недели)

Он давно пытался втянуть меня в свои " дискуссии" , но такой выворот мозгов не по мне...

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(2 года 7 месяцев)

сообщение в поддержку автора

ps я на альтернативщиков насмотрелся на примере всяких альтернативных электродвигателей и подобного (мотор шкодина и тому подобное)
это действительно религия и чтото им обьяснять бесполезно
кстати люди похожи на всяких активистов лгбт и подобного
когда обычный не выдающийся и с проблемами в жизни человек находит свое "величие" в той или иной альтернативщине

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

ох и настырное же племя...

Двигатель одно время обсуждали активно, потом всё смолкло. Потом появились доставщики на мопедах)

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Скажите пожалуйста: Вы ведь конечно же до знакомства с сочинениями г-на Клейна не опускались?

Или «паниматнада, этадругое!»?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Снова пытаетесь подменить тему...

Я вроде уже дал исчерпывающий ответ  https://aftershock.news/?q=node/1510928&full

Аватар пользователя Saiymonn
Saiymonn(1 год 9 месяцев)

у Носовского & Фоменко каждое предложение имеет документальное доказательство! Автор, не наводите тень на плетень!

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Я заметил! Особенно в части происхождения Афин от блатной фени smile464.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

"Античного мира не было!!!" (с) Ю.Олеша - кн. Д.Святополк-Мирскому. smile3.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

"Китайцам историю придумали иезуиты!" (хор мальчиков-переростков)smile44.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

каждое предложение имеет документальное доказательство! 

У Фоменко и Носовского каждое предположение имеет более раннее предположение, которое имеет ещё более раннее предположение, которое имеет ещё более раннее... и т.д., и т.д. Но ни одно из всей этой массы предположений не имеет доказательства. Не верите? Проверьте сами. Если найдёте хоть одно доказательство, а не очередное предположение, то непременно покажите его нам. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Предположение, а потом: "Как мы уже отмечали ранее..." см. том...стр... со ссылочкой на себя самих smile46.gif

Страницы