Нравится кому-то историческая конспирология - да и шут с ним! Чем бы дитя ни тешилось...Но почитывать - это одно, а нести в массы - всё же другое: если решил перепостить - проверяй! Тем более, что на подтасовках неоднократно ловили как "веселых математиков", так и ютубовских "разоблачителей". Недобросовестность - признак неуважения к читателю, и местные последователи "альтернативных историков" регулярно ее проявляют.
Поэтому уточним некоторые детали географических карт, использованных Фоменко/ Носовским для обоснования их "велико-тартарянских" фантазий. Эти карты середины 18 в. взяты из Атласа мира, который составлен автором по имени Jean Palairet и имеет образовательный характер. Подборка карт из этого атласа имеется тут: https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/view/all/what/World+Atlas/School+Atlas/when/1755?sort=Date%2CPub_List_No_InitialSort%2CPub_Date%2CPub_Date
Самая известная из них, наверное, эта:

- обозначенная составителем как карта Азии №1. По мнению Фоменко/Носовского, она подтверждает существование единого государства "Grand Tartarie", или "Великая Тартария" в 1755 г. Вопросом о существовании других обозначенных на карте "государств" ни авторы, ни перепостер не задаются (а надо бы! писал об этом здесь https://aftershock.news/?q=node/1490824 )
Но если мы возьмем, например, карту Европы от того же французского автора (Jean Palairet), то увидим на ней такие "государства", как Allemagne (Германия) и Turquie EN Europe (Турция В Европе).

При том, что русско-турецкие войны не оставляют сомнений в наличии и азиатской части Турции, а Центральная Европа в политическом смысле тогда выглядела совсем иначе:

(Лаконичная надпись в центре: Altres estats alemanys - "Другие немецкие государства". Похожая надпись могла бы украсить и Аппеннинский п-ов )
Россия присутствует на карте Европы от Jean Palairet в виде территории, окрашенной светло-желтым цветом с надписью: Moscovie OU Russie - "Московия, ИЛИ Россия". Фоменко и PaulPaulu предпочли слово OU (=ИЛИ) не заметить, поэтому я обвел его голубой линией (ниже "OU" на карте указана столица - Москва). Если кому-то такое обозначение кажется странным, пусть посмотрит на самую первую карту ("карта Азии №1"). Там по низу идет надпись Оcean Oriental OU Indien - "Океан Восточный, ИЛИ Индийский" (я ее тоже подчеркнул голубым).
"OU" очень хорошо видно на карте с увеличением тут https://sigedon.com/maps-and-prints/old-maps/1754-carte-de-leurope/
А что пишет Фоменко в перепосте PaulPaulu? Он видит два разных государства:
На подробной карте 1755 года, рис.1.16, РУСЬ - Russie изображена на месте современной Украины, а восточнее и севернее показана большая область, называемая МОСКОВИЕЙ - Moscovie. Город Москва, кстати, расположен на границе РУСИ и МОСКОВИИ, так сказать МЕЖДУ НИМИ. Район вокруг Москвы обозначен Gouvernement de Moscow, рис.1.18.
Но это хорошо отвечает нашей реконструкции, согласно которой после раскола огромной средневековой Руси-Орды в XVII веке новая династия Романовых сначала захватила лишь небольшую область вокруг Москвы, которую и называли Московия. Остальные области либо пока еще не подчинялись Романовым, либо, как например страны Западной Европы, вообще постарались забыть прежние связи с Россией
У "веселого математика" есть даже намек и на то, что мол Пруссия тогда еще называлась Россией, но тут комментаторы схватили жулика за руку: на скрине видно, что первая буква в слове Prussia просто вытерлась на сгибе страницы https://aftershock.news/?q=comment/19363511#comment-19363511
Последние сомнения рассеивает карта полушарий того же Jean Palairet и того же 1755 года, в которой разными цветами обозначены континенты с соответствующими надписями: Europe, Asie, Afrique (подчеркнуты красной линией). А государства, раскинувшиеся на двух континентах, указаны дважды и соответственно раскрашены в 2 цвета: Россия - как "Russie" + "Russie Asiatique",

и Турция - как "Turquie d'Europe" + "Turquie Asiatique"
( Тут можно увеличить еще сильнее: https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~290849~90068405:3--Le-Mappe-Monde-?sort=Date%2CPub_List_No_InitialSort%2CPub_Date%2CPub_Date&mi=21&trs=59&qvq=q:Palairet%2C%20Jean;sort:Date%2CPub_List_No_InitialSort%2CPub_Date%2CPub_Date;lc:RUMSEY~8~1 )
Очевидно, что атлас носит познавательный, учебный характер и показывает взаимное расположение частей света, их соотношение с тогдашними государствами; c областями, имеющими исторические названия, и территориями обитания племен.
Для сравнения: на двух более ранних картах, изданных в Нюрнберге с интервалом ок. 20 лет, понятия "Московия" и "Россия" используются как равнозначные.
1704 г. https://drevlit.ru/texts/maps/russia_1704.jpg

1725 г. https://drevlit.ru/texts/maps/russia_1725.jpg

А на известной карте Страленберга 1730 г. территория Tataria Magna (подчеркнута красным) расположена вообще за пределами Российской Империи (Imperium Russicum, подчеркнуто зеленым). Учитывая, что автор провел в России не один год, его представления должны быть вполне адекватными.

Именно поэтому историки стараются учитывать возможно больший круг свидетельств и документов вместо того, чтобы делать глобальные выводы на основании одного-единственного источника.
Даже элементарная проверка показала бы перепостеру лживость утверждений, которые он пытается "продвинуть в массы".
Халтурите, неуважаемый!


Комментарии
Можно подумать гильдейские кагбы-антагонисты ФиН (а сугубо — пристёгиваемых провокаторов) все из себя такие няшечки, и совершенно не дают повода для претензий, аналогичных озвученной.
Можно далеко не ходить? ТС.
Заметка, посвящённая «исправлению» интерпретаций источниковой базы. С гордым игнорированием закономерных вопросов. Ну и для полноты просто приведу обзор пропущенного.
Благодарю за рекламу!)
Самостоятельно поискать свидетельства, не вписывающиеся в Тенденцию не судьба?
Но ни тени сомнения в аутентичности не возникает. Любые и всяческие замечания «хроноложцев» (и хроноложцев) о творчески-тенденциозной переработке оригинального текста конечно же клевета.
Ваш собственный текст является неловким подстрочником с немецкого, так как глаголы вы ставите на последнее место.
Mein lieber Herr! Melden Sie sich bitte unter ihren richtigen Namen an!
Неужто засланец? Надо присмотреться
A la guerre comme à la guerreНа войне как на войне
Тонко замечено! А вы точно инженер, не в обиду будь сказано?
За инженерку платили...
За любимые математику, историю и "просто английский" - нет...
Во всяком случае, к.т.н.
Тогда вы просто уникум

Просто левша.
Срезал!)
И что вы своим опусом доказали? Что есть такие карты с такими названиями? По своему их трактовали и что?
Лень было текст прочитать? Показал неполноту привлеченных источников и неправильный перевод надписи (не "трактовку", как вы сказали)
Есть версия, что все старинные карты - намеренно ухудшенная перерисовка с карт предыдущей развитой цивилизации, оставшихся в наследство. Так как их прорисовка имеет признаки доступные только современным технологиям (космос, аэро, оптика, георазметка, связь, машинная обработка данных).
https://rutube.ru/video/1c77f274d74139bb33097818bab33dcf/
Что за балабольство...
Говорите «балабольство»?
А подскажите пожалуйста: какая система летоисчисления практиковалась в Европе до принятия современной привычной точки отсчёта?
Сможете нарисовать карту своего района с точностью до метров, имея из инструментов кусок верёвки? Сколько у вас это времени займет...
То, что вы не владеете секстантом и астролябией, не означает, что предки плавали по морю на веревочке.
"изобрели секстант в 1730 году" очень точный прибор, особенно легко им пользоваться в шторм на корабле , ага.
Я вас огорчу. Шторма, конечно же, случаются и осложняют жизнь моряка во всех аспектах. Но они не всегда и они не прекращают деятельность на судне.
Ок. Есть видео где с помощью секстанта, без талмуда с современными таблицами, на корабле, что-то смогли правильно определить? Поделитесь ссылкой пожалуйста.
1000 лет назад Ал-Хорезми каким-то образом вычислил окружность Земли, прикиньте!)
А Эратосфен в 240 году до н.э., прикиньте!
Быть того не может, тогда главенствовало представление о плоской Земле.
Это в вашей секте главенствует представление об их представлении в те времена.))
Не, у нас тогда уже все на виманах летали, знали что шар.
Даже не пытайтесь их переубеждать - это старохроноложцы, у них есть своя история или религия, черт там разберет. Нового вносить ничего нельзя. Только как они сказали. Похоже впали в транс. На том и стоят.
Пробуйте новое, если вам так хочется - гомосексуализм, наркотики... Зачем подобное пропагандировать по принципу - новое, это хорошее?
Вы их этим не убедите, потому что это не наука, это религия. Вот просто они так верят, а всякие ваши доказательства могут идти мимо. Вера альтернативщиков в выкопанное Черное море и 140 тысяч лет истории укров неистребима.
Я сделал что мог
По ссылкам доступно увеличение. Рассматривать старые карты - куда большее удовольствие, чем читать бредни про афинский язык и украденные 1000 лет истории.
Не согласен.
Значительно занимательнее наблюдать за процессом сочинения стражами гильдейского консенсуса табу на обнаружение вопроса, кстати, первоначально сформулированного М.В. Ломоносовым.
Хотя на современном уровне было бы веселее идентифицировать их, зафиксировать и заставить применить принципы любимого ими ономатического метода этноопределения к имени Аллогии.
Поскольку вы имеете привычку говорить на своем особом языке и обсуждать темы, интересные лично вам - не буду задерживать вас продолжением разговора. Счастливо поучаствовать в теологических диспутах!
Спасибо за демонстрацию рефлекторной реакции на угрозу расширения базы подбора.
ЗЫ: Кто громче и увереннее всех *проецирует* ярлычок («теологических диспутах»)? Правильно, свидетель секты норманской теории происхождения русской государственности.
По ходу, cвою цитату не узнаете
В академических, равно как и в теологических, диспутах часто определяющую роль играет возможность организационного устранения неудобных вопросов (и, по возможности, компрометация оппонентов, осмеливающихся их задавать).
Художественная нарезка творит чудеса.
И Вы восхитительно-последовательны в игнорировании сущностной части.
Впрочем, неоригинально… Было бы весьма интересно посчитать сколько раз я озвучивал вашей братии простой и конкретный вопрос о том, кто из творцов норманской теории не сподобился выполнить обещание выучить русский язык? Сколько было *попыток* ответа? И сколько раз озвучивался правильный ответ?
Если для вас так притягательны славяно-балто-германские связи, то м.б. расскажете мне об остзейском вопросе? Он все-таки ближе к нашему времени, да и читателям было бы интересно.
Похоже у Вас закончилось терпение ... ))
Он ещё долго держался, на удивление ))
Я сначала, когда впервые увидел комменты от И-23, реально думал, что он псевдоинтеллектуальный бот. Сейчас то я его комменты просто не читаю, но есть ещё люди, что пытаются. Надолго их не хватает.
Да, похоже на автоответчик
Он давно пытался втянуть меня в свои " дискуссии" , но такой выворот мозгов не по мне...
сообщение в поддержку автора
ps я на альтернативщиков насмотрелся на примере всяких альтернативных электродвигателей и подобного (мотор шкодина и тому подобное)
это действительно религия и чтото им обьяснять бесполезно
кстати люди похожи на всяких активистов лгбт и подобного
когда обычный не выдающийся и с проблемами в жизни человек находит свое "величие" в той или иной альтернативщине
ох и настырное же племя...
Двигатель одно время обсуждали активно, потом всё смолкло. Потом появились доставщики на мопедах)
Скажите пожалуйста: Вы ведь конечно же до знакомства с сочинениями г-на Клейна не опускались?
Или «паниматнада, этадругое!»?
Снова пытаетесь подменить тему...
Я вроде уже дал исчерпывающий ответ https://aftershock.news/?q=node/1510928&full
у Носовского & Фоменко каждое предложение имеет документальное доказательство! Автор, не наводите тень на плетень!
Я заметил! Особенно в части происхождения Афин от блатной фени
"Китайцам историю придумали иезуиты!" (хор мальчиков-переростков)
У Фоменко и Носовского каждое предположение имеет более раннее предположение, которое имеет ещё более раннее предположение, которое имеет ещё более раннее... и т.д., и т.д. Но ни одно из всей этой массы предположений не имеет доказательства. Не верите? Проверьте сами. Если найдёте хоть одно доказательство, а не очередное предположение, то непременно покажите его нам.
Предположение, а потом: "Как мы уже отмечали ранее..." см. том...стр... со ссылочкой на себя самих
Страницы