Несмотря на некоторые позитивные сигналы в отдельных странах Европы, демографическая ситуация в её восточной части остаётся тяжелой. Особенно выделяются Польша и страны Балтии: их СКР опустился ниже показателей Японии, которая долгое время была символом демографического кризиса. Но если в Японии падение рождаемости в этом году составило -2.80%, то Польша и Прибалтика, продолжают падение без тормозов.
Конечно, не во всех странах Восточной Европы такое удручающее положение. Например, Словения демонстрирует относительную стабильность: СКР на 2024 год составил 1.52, а падение в этом году - всего -0.74%. С учётом снижения числа женщин фертильного возраста, страна близка к тому, чтобы выйти в ноль по динамике, что на данном этапе можно считать успехом.
Экономика - не главный ключ?
Если искать простые объяснения, то рост ВВП и уровень инфляции не показывают явной корреляции с рождаемостью в 2025-м. Например, у Литвы показатели были лучше, чем у Словении, но это не помогло. Ещё более показателен другой пример: в 2020 году уровень фертильности в Латвии, Эстонии и Словении был примерно одинаковым, но за пять лет Латвия и Эстония потеряли почти 30%, а Словения - всего 5,6%. Для сравнения, Россия за этот же период показала падение примерно на 8%, что гораздо ближе к словенской, а не к прибалтийской модели.
Альтернативные гипотезы тоже не работают
Даже если проверить эту экстравагантную теорию, корреляции обнаружить не удаётся.
Пожалуй, кроме как списать всё на влияние «второй теоремы Тарана», остаётся проверить лишь гипотезу о влиянии роста цен на жильё.
Но даже тут корреляции никакой нет.
Остаётся лишь констатировать: Польша и Прибалтика ещё не достигли дна. Всё указывает на то, что их пике продолжится без признаков стабилизации.
Комментарии
вы эстонок молодых видели? там же через 1.5 - готты какие то и вампирши))) да и вообще - зона мортальная, требует длительного периода дезинфекции
Что-то Энни давно не видно. Он, случаем, не пал жертвой злобных путинских мо(р)деров ?
Не попал в статистику.
Стал жертвой аборта;)
Не вписался в рынок
Объяснение очень банальное, отток молодежи из польши и прибалтики.
за последние 4 года в Польшу был большой приток из Украины, да и после брекзита, отток из Польши сильно уменьшился
А они там рожают?
Вот как-то не очень умно, в чужой стране, на птичьих правах, и заводить детей.
Подозреваю, что и украинки, вышедшие замуж за поляков - не особо-то и рожают.
скорее всего не рожают
Я сейчас в Риге. Много украинцев (-ок) работает в салонах, магазинах. Более умные и работящие уехали на классический Запад. Много машин с украинскими номерами, не самых дешёвых. Ну и флаги, флаги, флаги...
Из Италии тоже? Там рождаемость еще ниже.
Зато они воевать готовятся. Вот соберут по полтора солдата и четверти танка и вперёд, к победе.
Танки только в аренду и по очереди.
Все ответы уже давно известны.
Как только женщины стали независимыми от мужчин сразу же и рождаемость упала.
Все согласно заветам капитализма - урвать здесь и сейчас а потом хоть трава не расти.
Вывести женщин на работу, получить больше рабочей силы.
А то что женщины стали достаточно зарабатывать и поэтой причине семья им стала не нужна - всем плевать.
Просто давайте признаем что паприроди дети должны быть не у всех. И все станет на свои места
И согласно заветам социализма тоже. Хрущев и Брежнев вывели женщин на работу, чтобы получить больше рабочей силы. СКР сразу упал ниже уровня простого воспроизводства. Без всякого капитализма.
может рождаемость плохая там где не до жиру быть бы живу?
В Словении экономика плюс минус такая же
ну так в южной корее экономика ваще пахнет. но времени на секс не остается :)
А словенцев ежедневно пугают, что Россия вот-вот на них нападёт?
Может быть, конечно, конспирология, но есть ощущение, что это как-то связано с Британией и тем, что она плотно опекает эти славянские страны, в разных смыслах.
И скандинавов обрабатывает, как там с СКР?
Там все-таки родственная кровь... Да и посильнее они сейчас, держатся вместе, норвежцы опять же топливо поставляют.
Обратите внимание - в Польше практически полностью запрещены аборты.
А южной Корее они кстати тоже были запрещены до 2022, потом решили вернуть
в Польше практически полностью запрещены аборты.
-----------
И что? Через пару часов делаешь аборт у соседей, границы открыты.
Вы не верно работаете с показателями доходов/расходов. В частности не верно интерпретируете влияние роста цен на квартиры. Для граждан важен не уровень доходов/расходов, а сколько денег остается в кошельке, после уплаты всех обязательных платежей. В обязательные платежи включаются налоги, которые платит гражданин лично в налоговую, расходы на еду, коммунальные услуги, платежи по договорам займов (например по ипотеке и потребительским кредитам) и вообще все платежи которые человек ОБЯЗАН заплатить. Разница между доходами и обязательными платежами это то, что должно быть интересно. Это "подушка" безопасности для любых целей. Попробуйте найти такие данные по годам и увидите, что у граждан ЕС подушки нет вообще. У нас такое было после развала СССР. С квартирами еще проще. Берете "подушку за год БЕЗ учета ипотечных платежей" и делите ее на "полный платеж по ипотеке за год". Если соотношение МЕНЬШЕ 0.2, то вы голодранец, для которого посещение обычного ресторана уже проблема. Найдите данные и посмотрите динамику. Сразу все станет на свои места.
Статистика наука тонкая. Далеко не всегда можно "в лоб" найти связи. Для нее нужен системный подход.
Дети в большом городе это очень дорогое удовольствие. Это большие обязательные расходы на очень длительный срок. Поэтому как только появляется ребенок, сразу резко "худеет подушка". У родителей резко просаживается то, что называется качеством жизни. Я сейчас только про деньги. Дети очень большая радость, но очень и очень дорогая. Все зависит от этических приоритетов конкретного человека.
Причин падения рождаемости много, но главной является "стягивание населения' в крупные города. Самая жестокая конкуренция всегда ВНУТРИ биологического вида. Поэтому когда "плотность" населения" низкая, а доступных ресурсов много, то царит "тишь и гладь". Как только начинается нехватка ресурсов из за роста "плотности населения" сразу открывается окно в ад. У биологов есть масса работ по теме. Человек коллективное животное. Более того, он доминирующий планетарный вид. Поэтому альтруистов среди людей не много. В деревне всегда действует принцип "больше поработаешь, больше полопаешь", в большом городе по другому "не смог отнять или много не работаешь, вообще можешь помереть".
Такая ситуация была в истории человечества всегда. В любой исторический период и при любой власти. В истории ни когда не было города даже с 500- тысячным населением, где длительное время был устойчивый внутренний рост населения. Всегда ключевую роль играла миграция из "деревни" (в деревне всегда была более высокая рождаемость, т.к. там ребенок в 9 лет уже мог серьезно помогать родителям).
Почитайте историю Китая. Она очень длинная и хорошо документирована. Любая династия начиналась с войны всех со всеми, происходило резкое падение численности населения (до 5! раз бывало). Потом война кончалась становлением новой Династии. Дальше было освоение "легких" пустых земель с резким ростом населения деревень, началось восстановления крупных городов. В хрониках писали о "золотом периоде". Потом "больше нет свободной земли для детей в деревне", рост "полезного продукта" останавливается - начинается массовая миграция из деревни в города, в деревне осваивают "тяжелые" пустые земли. Расцветают торговля и ремесла (в городе востребованы ЛЮБЫЕ рабочие руки). Опять в хрониках пишут, что император радея о подданных сделал .... Резко растет "полезный продукт в городах" (не число библиотек и театров, число ремесленных мастерских и торговых лавок) и гораздо медленнее в деревне. Государство сильно и замахивается на всех соседей. Дальше писать или догадаетесь?. В конце людей в городе много, много дворцов, музеев и театров, а хорошей работы совсем мало. .... Дальше революция (или внешний враг) и по кругу.
Сейчас конечно другой технологический уклад, но есть объем базовых ресурсов на одного человека. Когда население видит или считает (например из-за подрывных действий соседей), что его "доля" падает до недопустимо низкого уровня, то отчет очередного цикла начат.
Сейчас "деревня" (<30% населения) преобразована в промышленную зону производства продуктов для города (>70% населения). Города в ЕС и США в основном производят "услуги". Услуги нельзя съесть, ими нельзя согреться. Одновременно с этим в "деревне" сейчас закончился естественный прирост. Везде закончился. Все, "исторический" резервуар высох (демография Китая и Индии показывают аналогичные тенденции). Поэтому сейчас ЗАКАНЧИВАЕТСЯ процесс укрупнения городов. "Тонкие" худеют, а "жирные" толстеют. Совсем "тонкие" умирают.
Просто представьте, что в Москве началась реальная депопуляция. Сначала появятся "пустые квартиры", потом подъезды и дома, потом. Почитайте про историю "ржавого пояса Америки".
Мы полным ходом вошли в очередную демографическую яму. Это "эхо" ВОВ, просчетов Хрущева и "благословенных/ лихих" 90-х. Лет через 5 мы начнем из нее выбираться, за счет более высокой рождаемости 2007-2012 годов. Увеличится число трудоспособных рук (даже если ни чего не делать). Беда в том, что это не последняя яма. Одновременно со снижением рождаемости уже много лет растем время жизни людей. Что бы хоть как то компенсировать дисбаланс приходится поднимать пенсионный возраст. Это не прихоть правительств всего мира. Это чистой воды математика и оценка риска обрушения пенсионной системы.
Если сейчас ни чего не сделать, то следующая яма будет еще глубже и последствия будут по настоящему очень тяжелыми. Понимаете, почему так резко все забегали?
Про города это очень правильное замечание. Из рассмотренных в заметке стран наиболее сельская - Словения, где рождаемость повыше.
А вот всё остальное никак не объясняет резкое падение рождаемости в последние годы. Падение - да, объясняет. Но почему вдруг так резко именно сейчас?
Потомушта чем дальше, тем пшеки и прибалты больше тридварасы
Несомненно. Но они и раньше были такими. Ничо ж не поменялось. И только рождаемость стремительным домкратом внезапно полетела вниз. Почему - загадка.
мужщин не только на 404, но и там сманивают на войну с нами?
И тут эстонские про*балты вырвались вперед среди всей чухонской недобратии. Прав был Энни-жучара Эстоонния еще пока очень даже строннг.
И прибалты и многие остальные восточноевропейцы с начала 90х и особенно после вступления в ЕС - доноры молодых людей в более экономически успешные гос-ва. Где-то после 2015 уровень жизни вырос, и эмиграция перестала иметь фин.смысл, тем более, недвижимость все еще намного более доступна, чем в "старой" Европе, а зарплаты +- подтянулись до европейских. Но людей до 40 осталось мало, рожать особо некому. После 2022 атмосфера испортилась (в странах, где много русских), и еще часть населения с детьми уехала. Все остальное как и везде - родители решили, что детям надо обеспечить максимально крутой уровень жизни, при котором даже один ребенок очень дорого. Ну и отношения стало сложно построить и сохранить, если оба зарабатывают и при жилье.
Как то поднадоело уже. Ведь написано жеж.
Давно написано -- тыц.
Во все эти страны не едут мигранты из Азии и Африки.
Я думаю, что если посчитать показатели среди коренного белого населения стран Западной Европы, то цифры будут схожими. А может и более удручающими.
Во все эти страны не едут мигранты из Азии и Африки.
-----------
В Риге много хорошо загорелых курьеров.
ТС, а у Литвы точно такой флаг? Просто вопрос...
да, ты прав, надо его перевернуть, даже нейронка не помнит какой у Литвы флаг
Лабусы обогнали поляков...
Читаю местных "демографов" и не могу понять, вы слепые все чтоли? Минимальная цена на трёшку далеко не в Москве:
Зарплата средняя в Москве:
И что на вас ляжет, если попытаться взять что то среднее:
Всё, это основные циферки, что вам нужно знать. Никакие графики, статистика и прочий мусор не нужны. Предлагаю тоже самое в Европе посмотреть. Скорее всего будет не лучше. Удивительно, как страшилка "В СССР квартиру до десяти лет ждали!" превратилась в рекламу. Ведь всего лишь ДО и без такой ипотеки.
У нас тут ЗП 30-40 тыщ и до 60-80 у профессий с квалификацией доходит. Этого хватит чтобы весьма хорошо жить в съёмной квартире, но недостаточно на что то глобальное вроде семьи. Там своё жильё нужно и подушка безопасности. А с такими ценами на жильё у нас при работающих родителях МРОТ В РОТ 20 лет будет при одном ребёнке. Какая ещё демография с такими вводными?
Я как заметил, на АШ очень много псевдо-интеллектуальной болтовни про "демографию" с кучей графиков, рассуждений и так далее. В которых ищут причину где угодно, но не в соотношении цен на жильё и жизнь с зарплатой. Ощущение такое, будто этим занимается какая то аристократическая элита, которая рассуждает как крестьянам полезно мечтать о кораблях бороздящих космос и вредно о смене пола, тогда как тот колбасу соевую едва позволить себе может живя в студии с одним спиногрызом работая по 12 часов. И я крайне сомневаюсь, что хоть кто то сможет тут предложить что то дельное для исправления ситуации.
Уверен, что сейчас придёт один экспёрт-скуф, скорее всего получивший хату во время приватизации, и будет тут рассказывать как феминизм, аборты, ЛЭХЭБЫТА и так далее нам портят демографию. Заранее предлагаю ему сесть на паёк в сорок тыщ работая 12 часов и купить при этом хотя бы однужку, а затем написать, как у него это получилось. Всяко полезнее будет, чем его мусорные статейки про Палестину и проблемы населения пьющего миндальный капучино.
согласен. но эти бетонометры в рублях считают признаком развития.
а если, вдруг, верхний эшелон решит по-другому, то табакерка ему от стройиндустрии и всех к ней причастных обеспечена.
Недавно у дитя в средней школе было задание: записать свою цель на 1 день, на 1 год и на 10 лет. Надо ли говорить, что 95% класса осилили выдавить из себя фразы "пожрать и погулять".
Ваша жалоба как раз иллюстрирует, что с планированием у среднестатистического россиянина всё очень плохо. Есть много "хочу" и мало идей, как потрудиться для этого.