Соблюдение каких условий необходимо России при организации выборов на Украине в период проведения СВО и на чем должна настаивать Россия ?
Очевидно, что тема необходимости проведения выборов на Украине раскручивается для остановки боевых действий, чтобы НАТО и Украина получили время на восстановление, перегруппировку, накопление резервов и запасов, улучшение логистики и снабжения, разработку военных планов, разведывательных и диверсионных операций и т.д.
Трамп озвучил, Зеленский и прочая гоп-компания начинают хором на все лады распевать новые кричалки и речевки.
Какие требованиями мы можем и должны выдвинуть, чтобы минимизировать потери.
Условия наступления и сохранения временного перемирия (ВП) на 30 дней для проведения выборов на Украине.
1. ВП, включающее приостановку боевых действий, для проведения одновременных выборов президента и парламента на Украине, возможно только при соблюдении следующих условий:
- на Украине будет принят специальный Закон о срочных одновременных выборах президента и Рады в период военного положения. День проведения этих выборов (ДПВ) устанавливается этим законом на 60-й день после принятия в Раде в окончательном чтении этого Закона;
- ВСУ окончательно и полностью покинут все территории новых регионов России в срок не менее чем за 10 дней до ДПВ;
- ВС РФ займут все территории новых регионов России в срок не менее чем за 5 дней до ДПВ;
- период ВП начнется за 15 дней до ДПВ в случае выполнения со стороны НАТО и Украины всех остальных условий наступления ВП;
- ВСУ и все спецслужбы Украины гарантируют и будут соблюдать прекращение огня и полное прекращение прочих операций против российских сил и объектов на период ВП;
- страны НАТО объявят и будут соблюдать мораторий на поставки вооружений в течение всего периода ВП;
- страны НАТО объявят и выведут на период ВП с территории Украины всех своих представителей, советников и специалистов из частей и подразделений ВСУ и остальных разведывательных и силовых структур;
- страны НАТО объявят и будут соблюдать мораторий на предоставление разведданных Украине и совершение разведывательных полетов вблизи линии разграничения сторон и в радиусе 200 км. от любой точки этой линии;
- на период ВП возобновится обязательный контроль России всех судов направляющихся в порты Украины;
- Россия считает себя свободной от соблюдения ВП при нарушении со стороны НАТО и Украины какого либо из условий ВП.
Если все условия п.1 будут выполнены, независимо от результатов выборов, боевые действия возобновятся по истечению периода ВП. Если условия п.1 не будут выполнены или будут нарушены, тогда ВП или не наступит, или прервется раньше.
Какие требованиями мы можем и должны выдвинуть, при реализации которых наступит возможность для начала мирного процесса ?
2. Условия для начала мирного процесса по заключению мирного договора, в полном соответствии с целями СВО.
Боевые действия, возобновленные через 30 дней после установления ВП, могут быть вновь приостановлены для переговоров о заключении мирного договора, если новые власти Украины внесут поправки в Конституцию и примут следующие решения:
- провозгласят нейтральный и демилитаризованный статус Украины, с жесткими ограничениями по численности и тяжелому вооружению, с запретом пребывания на территории Украины иностранных частей, подразделений и с запретом размещения иностранных военных баз;
- ликвидируют унитарное и установят федеративное устройство государства Украина;
- признают новые регионы России и исключат их из состава Украины;
- признают русский язык вторым государственным языком на Украине.
Комментарии
Если СВО начато, то нужно доводить до победы. Не мне решать, конечно, но полумеры могут быть восприняты, как поражение и дурно повлияют на доверие к власти.
Что касается Украины, то это государство жильцом не является.
Соглашусь полностью.
Но надо учесть, что в ближайшее время, так понимаю, в мировых СМИ и у петрушек стран НАТО тема выборов превратится в истерику и массовое помешательство.
Надо же, как минимум, отвлечь внимание электората от провалов ВСУ и НАТО на фронте.
Не в "мировых", в западных. Бросайте эту привычку подменять понятия.
Верно, дельное замечание!
Но со стороны просроченные выборы и права электората на голос - явная проблема, требующая усилий по разрешению.
Другое дело, Западные страны и Украина, раз им так зачесалось вдруг, пусть не скупясь оплатят это удовольствие.
Каким мандатом от Германии располагал Кейтель в 45 году? Был ли он избран народом Германии?
Кого-то это волновало??
Кейтель, как высокопоставленный представитель верховного командования вермахта, был подходящим кандидатом для подписания акта о капитуляции, поскольку Гитлер уже устранился или уже был устранен (покончил собой?)
Слишком много пунктов.
Нужен один, но предельно понятный.
1. НАТО отходит на рубежи 1997г.
Еще 1. Забирает с собой Украину.
Все.
Тогда получится, как с лестницей.
Можно подниматься последовательно.
А можно обломать все ступеньки, но тогда придется прыгнуть сразу на три метра вверх.
Алоизыч самоусунувся.
Цианидом?
Это детали
На период ВП 404 должна открыть границу. Наверняка будет много желающих свалить от ТКЦ.
А поляки на своей стороне не станут скирдовать для ВСУ этих "ухилянтов"?
Как минимум оружие для укры начнут скирдовать.
"Россия считает себя свободной от соблюдения ВП при нарушении со сторона НАТО и Украины какого либо из условий ВП".
А что сейчас сдерживает свободу России?
Что изменится потом, после подписания бумажки?
Нам для суверенных действий свободной страны нужна бумажка с подписью Трампа и какого-то укронациста?
Хотя НАТО понимает, что Укаина все равно в недалеком будущем окончательно потеряет контроль над остатками территорий четырех новых российских областей.
Я уверен, что они не согласятся на четыре пункта условий, приведенных на пост выше.
Дело в имидже, иначе получится, что они фактически признают неправильность всех своих предыдущих действий в этом конфликте.
Мне кажется Вы не понимаете, что дипломатическая и медийная части не противоречат военой составляющей.
Но синергия их воздействия принесет России большой международный капитал (как союз доброго слова и пистолета).
Мы, как и прежде, продемонстрируем умение не только постоять за себя, но и показать международной аудитории, правое дело своих действий в международных отношениях, справедливость и добросовестность, и одновременно продемонстрируем неадекватность противной стороны.
Чем больше сомнений у третьих стран будет в позиции Запада, тем лучше для нас.
Кроме пшекии есть граница с Белоруссией и Россией.
Это дело, а эти пограничные переходы хоть работают ?
А что мешает обеспечить их работу в нужный период ?
Не понял даже посыл. Мы что должны им время давать, чтобы они выборы проводили? Нам зачем их выборы? Ну пусть как хотят, так проводят. Не мы же их проводим. Ну победит там Залужный, например. И что? Какой нам с этого прок? Что мы аж наступление должны останавливать?
Ну если, как вы пишите они добровольно уходят из всех наших регионов, так это уже практически капитуляция. Тогда им вообще не до выборов будет. Там уже надо многим будет бежать с Украины после таких решений. Какие могут быть выборы тогда? Там только разборки почему и как 5 лет будут идти.
То есть в таком варианте это даже менее реализуемо, чем суррогатные выборы в период боевых действий.
В этом смысл. Это, как "момент истины".
Если они не согласятся, это их проблемы. Мы не можем хотеть этих выборов больше чем они.
Если им очень нужны выборы, тогда они долго покачавряжаться, но в результате смогут заплатить высокую цену, пойдут на наши условия.
А если нет, то и хорошо, что нет, это будет их решение, которое вскроет шулерскую комбинацию.
Путин же сам сказа, чтобы подписывать документы с легитимной властью. Или , опять толочь воду в ступе?
Так договор это предмет соглашения.
если новые власти Украины внесут поправки в Конституцию и примут следующие решения:
- провозгласят нейтральный и демилитаризованный статус Украины, с жесткими ограничениями по численности и тяжелому вооружению, с запретом пребывания на территории Украины иностранных частей, подразделений и с запретом размещения иностранных военных баз;
- ликвидируют унитарное и установят федеративное устройство государства Украина;
- признают новые регионы России и исключат их из состава Украины;
- признают русский язык вторым государственным языком на Украине.
ИМХО ловушка для нас. Хотели легитимно избранного - нате. Есть сомнения что правильно посчитают результаты? У меня нет. Посчитают как надо.
Это точно.
Особенно голоса диаспоры на Западе.
Однако, независимо от этого, объективно уменьшаются постепенно возможности для финансирования ВСУ в будущем и ресурсы ВСУ в целом тоже уменьшаются.
Предположим, что новые власти продолжат в стиле Зеленского, но и мы тогда ничего особенно не потеряем по сравнению с тем, что есть. За короткое время мало что изменится.
Ведь ВП продлится 30 дней и закончится, независимо от результатов выборов. Но жесткие условия для наступления ВП маловероятно, что будут приняты и НАТО, и Украиной.
А раз не примут условия, тогда они самостоятельно соскочат со своей обманной темы (ругани естественно будет много).
там на 99% не выполнимые, не возможные, не проверяемые и не приемлимые условия - т.ч. как уже писал - война продолжится...
p/s - как там у "классика" - "Трамп дурачёк поверил"
В этом и состоит Момент истины. Украина и НАТО проигрывают и нуждаются в большой паузе.
Выборы возможны, только заплатите реальную цену.
Мы не можем быть святее "Папы Римского" и оплачивать чужие потребности.
Главное, чтобы мы твердо настаивали и не уступали, а Трамп пусть "верит" во что хочет.
Все политические противники Зеленского или сидят, или убиты или покинули страну. Это будут выборы между Зеленским и Зеленским 2. В результате к власти придёт точно такая же антироссийская марионетка, которая, может, воровать будет аккуратнее, что для нас плохо. Сейчас мы можем смело утверждать, что договариваться не с кем: легитимной власти там нет. А после выборов? Путину нужно будет встречаться с куклой с американской рукой в жопе? И о чем-то с ней договариваться, договоры подписывать? Не представляю.
Чуть выше уже ответил
Дел.
Сразу вопрос, а кого на тех выборах будут выбирать? Те, кто остался, поддерживают нацистский режим, из тех, кто не поддерживает, либо уехали, либо сидят в глухом пополье. Поэтому выборы будут легитимацией нацистов во власти. Контролировать выборы кто будет? Не так важно как прогосовали, а то, как подсчитали. Можно приостановить боевые действия в день выбором, но не более.
Парламент должен назначить конкретное лицо уполномоченное на ведение переговоров и юридически значимое подписание документов по итогам. Такие полномочия должны быть закреплены в неотзываемом конституционном законе.
С момента остановки боевых действий все моментально поменяется, обо всех договоренностях сразу забудут, либо начнутся удивительные трактовки в стиле Оруэлла. Две-три недели НАТО потребуется на оккупацию территории Украины и после этого с ними ничего не будет возможно сделать - у них уже статус миротворцев получается.
Там в условиях имеется: ""Россия считает себя свободной от соблюдения ВП при нарушении со сторона НАТО и Украины какого либо из условий ВП".
Когда на месяц, тогда НАТО и Украина возьмут на себя выполнение тяжелых условий.
А вот если не согласятся на условия, тогда вероятно ВП на один день.
Дел. Какие-то глюки на платформе. Сдваивает поля для ответа. Не могу выправить.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Все кто имеет отношение к укре дружно заявили что такие как в вашей условия неприемлемы.
:-))
Как мне кажется, для России лучше всего вариант, когда укры перед выборами выводят войска с конституционных территорий России. С Донбасса, Запорожья, включая правый берег Днепра, Херсона и области на правом берегу.
В таком случае на правый берег перебрасывается часть группировки ВС РФ с Донбасса. А укры могут выбирать себе, кого хотят, все равно нормальных не выберут. Там нормальных политиков нет, их даже в бегах в России нет, тем более на западе или внутри БУ. Они все неисправимы и неизлечимы. Годны разве что на марионеток, но на очень-очень коротком поводке. Иначе начинают шариться по сторонам, где что своровать, кого предать, кому продаться и т.д..
В таком случае возобновление боевых действий, даже если укров подкачают ресурсами, будет с новых позиций. Очень неплохих для ВС РФ. - Угроза для ВСУ на правом берегу Днепра в направлениях Кривого Рога, Днепропетровска, Николаева, Одессы. На левом берегу со стороны Донбасса в направлениях Полтавы, Харькова, Днепропетровска.
...
Но это фантастика.
Спасибо! Хорошо оценили, как минимумм, беспроигрышность подобных условий.
Фактически Украина признает без боевых действий и дополнительных жертв то, что наступит явочным порядком раньше или позже.
Я потом дописал, что это фантастика. Киевская власть на это не пойдет. Потому что и не захочет (самоубиться), и не сможет (потому что убьют).
В 404-й это власть временщиков, убийц, трусов и воров, которые сдриснут за кордон, как только наметится шухер.
Девиз этих убийц и мародеров: Никаких моральных ограничений, полный цинизм, после нас хоть потоп!
1. Они как наркоманы сидят на потоках помощи и неспособны остановиться.
2. Поскольку п. 1 продолжается верхи промывают мозги и зомбируют электорат русофобией и бандеро-фашизмом, чтобы низы не мешали получать верхам гешефт на крови.
3. Жесткая военно-полицейская диктатура, тотальный контроль и цензура, силовое подавление инакомыслия и протестов дополняет эту картину.
Это все так. Хуже того, там есть бандеровский костяк, который оседлали украинские евреи и делают на этом гешефт. То, что Коломойский именовал не без гордости - "жидобандеровцы". И у них нет дороги назад. Только вперед, воевать дальше или умереть от бандеровского костяка. Других реальных сил там нет.
Поэтому. Скорее всего БУ ждет коллапс государственности под ударами русской армии. Под извивания и визги о "готовности к миру" киевской верхушки и ее западных спонсоров.
Мне видится такая перспектива.
Освобождение всех территорий четырех новых областей, это само собой.
После взятия Черноморского побережья, независимо от положения на других фронтах, мы остановимся.
Что и как будет дальше, зависит от того что мы будем иметь на тот момент в целом и на фронтах, и в экономике и в остальном мире.
Мне примерно так же. И виделось, и видится. С учетом того, что по мере продвижения наших войск увеличивается вероятность разгрома ВСУ как стрктурированной силы, а с этим и развала нынешней государственности БУ. На остаткавх, за вычетом Новороссии, проведение выборов и рефрендумов по областям, кто они, что они, и куда они. Под обязательным присмотором России за выборным процессом, можно и еще кого-то привлечь или потерпеть, но наблюдение от России обязательно.
Я не понимаю, зачем нам их выборы? Нам нужна от них легитимная власть (а может и не нужна, но это другой вопрос), а как они ее у себя установят - это вообще не наше дело. Пусть хоть монархию вводят, какая разница. Главное, чтобы эта власть соответствовала их же законам и конституции, чтобы не получилось так, что подписанные документы ничтожны, так как подписант вне закона. Вот пусть устраивают у себя выборы, вече собирают или что угодно, только по закону. А там видно будет.
Все логично, но надо учесть и внешние условия и международный имидж.
А внешние условия такие:
Вероятно они будут обращаться к России с требованием не мешать выборам!, способствовать "демократическому процессу"!, "волеизъявлению граждан"!, соблюдению прав и свобод человека!
Не-не-не. Истерику они у себя поднимут по любому поводу или без повода, это просто способ манипуляции, повод тут вообще не нужен. Если вестись на истерики, то только и будешь выполнять то, что истеричка хочет.
А тут все просто, утром деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром стулья. Это вообще не наша проблема, что они себя загнали в нелегитимное состояние. И вообще, никто не мешает им провести выборы на контролируемой территории, я вообще не понимаю, чем им так мешают военные действия. Как нибудь проголосуют, выборы признают состоявшимися и все, есть легитимная власть.
Скверный водевиль, но возможен, тогда, когда ни Запад, ни мы не уступим своих позиций.
Легитимный вор вас устраивал, легитимный фашист вас устраивал, он стал нелегитимным - это вас не устраивает. Он выгнал из страны всех даже немного не соответствующих его взглядам - остались практически одни нацисты и фашисты. Теперь из их среды выберут кого? Для вас главное что бы был легитимным! Будет снова легитимный фашист - это вас устроит!?
Просто развернется вторая фаза - поиск и уничтожение внутренних врагов и углубление нацизма на окраине, а потом снова провокации на границе и рост их.
Вот как раз наоборот. Нелегитимный устраивает, поскольку этим можно манипулировать. Но когда придет время подписывать какие-то соглашения, то он уже должен быть легитимным. Если не хочется ничего подписывать с вором и фашистом, то нужны другие методы, например, объявить режим террористическим. А пока, видимо, так, ни к чему ограничивать себе маневр. Пусть сначала легитимным станет, а там посмотрим, фашист он или кто.
Страницы