Навеяно дискуссией в рамках статьи Маслова.
Владимир Маслов • России нужна реформа в области алиментных обязательств и прав?
Вопрос, на самом деле, довольно животрепещущий. Из разряда отдавать зарплату мужчине женщине или не отдавать. И должна ли вообще женщина знать точный размер зарплаты/дохода мужчины - женщина в рамках семьи. Мой мнение - нет, не должна, если ЗП/доход мужчины превышает среднюю по региону.
С моей точки зрения, правильная организация процесса семейного бюджетирования должна выстраиваться так:
Женщине выдается кредитная карта с лимитом, скажем, 100 тысяч рублей на месяц (лимит условный, можно меньше, можно больше, это зависит от способности мужчины покрывать этот лимит ежемесячно в рамках беспроцентного периода разом, обычно он составляет до 180 дней, в зависимости от банка). Соответственно, женщина с этого лимита (его обычно хватит на все основные расходы+содержание двоих детей везде, кроме северных регионов и Москвы) оплачивает все действия и покупки. При этом отчет о потраченных средствах формируется автоматически у мужчины, так как карта закреплена за ним. Расходы, к примеру, на оплату коммуналки можно включать сюда, а можно вывести отдельно, причем сделать так, чтобы оплата происходила автоматически в определенный период месяца через личный кабинет с привязкой к другой карте мужчины.
Все, проблема исчерпана. Финансы прозрачны, структура трат женщины на хозяйстве видна автоматически, все крупные хотелки и покупки обсуждаются совместно в рамках того графика, который удобен мужчине. В этом случае никакой зарплаты отдавать полностью не требуется и уныло ныкать заначку и выглядеть как непонятно кто. При этом обеспечивается полный контроль расхода финансов со стороны женщины. если женщина работает, то свои финансы она может тратить как ей удобно, при этом, конечно, желательно как-то договариваться на этот счет, но это уже другая история.
Комментарии
Опять про Эмансипацию забыли !? ... там где про равенство обязанностей !
Почему-то мужчины сторонники равенства со стороны обычно про равенство финансовых затрат. А как только речь про равенство затрат по домашним обязанностям и уходу за детьми - у них лапки.
Сплошь и рядом у женщин в финансовых вопросах "лапки" (твои деньги, дорогой, это наши деньги, а мои деньги это мои деньги).
В данном случае я выражаю свою точку зрения на данный процесс, потому что в целом, конкретно я, буду всегда зарабатывать больше, чем практически любая женщина. Не вижу ничего плохого в том, что женщина свой заработок будет тратить на себя, чтобы быть красивой, покупать сама себе какие-то вещи, куда-то ходить, нежели чем каждый раз унизительно спрашивать на что-то подобное деньги у меня.
Грубо говоря, я обеспечиваю базовые семейные траты, необходимые, но ее личные мелкие хотелки пусть оплачивает самостоятельно из своего заработка. Исключение - период декрета и сидения дома.
Ну не все такие, как Вы, и... , а кредит потом, в случае чего, вся семья покрывать будет?
Кредитная карта с лимитом на то и делается, чтобы четко понимать финансовые границы. И в отличии от кредита условно на крупные приобретения, кредитная карта именно что финансовый инструмент, позволяющий обеспечить определенный контроль текущих процессов. Поэтому у них и есть беспроцентный период.
Я не про карту, я про то, что с Вашим подходом муж может влезть в такой блуд, что потом годами надо будет разбираться.
Понимаете в чем дело, работа и деятельность мужчины - это то, что его делает мужчиной. Существует целый пласт функциональной деятельности, о которой даже супруге лучше не знать и это нормально. И мы не измеряем сейчас степень ответственности мужчины, потому что в идеале, если мужчина заводит семью, он отдает отчет во всех рисках, в том числе относительно своей деятельности. Это касается и бизнеса, и профессий где есть риск для жизни мужчины. Такова судьба и разделение ролей.
Видите ли в чём дело... , Вы предлагаете двоим расхлёбывать, в случае чего, свои ошибки, но даже не даёте шансов своей половине на осуществление похожих действий. Вы считаете такую позицию справедливой?
1. а почему нельзя открыть счет с дебетовой картой и просто пополнять карту на определенную сумму? Зачем кредитная-то? А если Вы не уложитесь в 180-дневный срок?
2. Вы предлагаете так называемый "мусульманский" вариант раздельного бюджета под названием "что мое, то моё, а что твое, то наше", когда мужчина оплачивает все траты семьи.
Результат вообще наглядно виден - можете просто сравнить обстановку в домах мусульман и европейцев.
Например здесь есть фото быта простого мусульманина из Узбекистана, но зато у каждой есть золотые изделия.
Не раскрыта тема трат наличных: до сих пор кое-где на рынках.
Но хоть разрешили женщине тратить свою зарплату на себя. Спасибо вам огромное. Радость то какая.
Если серьёзно, то семейный бюджет дело индивидуальное и каждая семья его решает так, как ей удобно, имхо.
P.S. обсуждение в статье ссылке не читал ибо пропустил (а жаль) и читать всё пропущенное - немного жаль времени. Вот только непонятно, как из темы статьи про алименты перешли на тему семейного бюджета.
Часть кредитных карт позволяют снимать наличные без комиссии. Тоже проблем нет в этом аспекте. Другой вопрос, если женщина снимает 50 тысяч наличкой разом и каждый месяц, при этом количество купленного не бьется, то тут возникают вопросы.
Конечно, абсолютно согласен с тем, что семейный бюджет дело индивидуальное, я лишь предлагаю инструмент учета и контроля. Потому что учет и контроль должен быть везде, что в бизнесе, что в рабочих делах, что в семье. И должен этим заниматься, в базе, именно мужчина, как глава семьи.
Переводом по номеру.
Я бы запретил. Ежемесячно в равных долях. Р - равноправие.
Если серьезно, то если супруги не могут договорится об этом элементарном вопросе, то их брак не переживет даже один квартирный ремонт.
Забавно перешли.
В другой ветке писал "Почему-то мужчины сторонники равенства со стороны обычно про равенство финансовых затрат. А как только речь про равенство затрат по домашним обязанностям и уходу за детьми - у них лапки"
Ну и? Причем тут лапки? Если мужик не может постирать, погладить, накормить детей и вытереть им задницу - какой он мужик? Это как баба, которая не может гвоздь забить.
А скидываться не пробовали?
Можно. Но зачем? В этом случае, как раз, нарушается функция мужчины.
Я же говорю о том, как сохранить мужскую функцию добытчика при нормальном обеспечении контроля за расходом средств.
Имхо, спорное утверждение.
Для части семей - да.
Но на текущий момент, насколько я понял есть как минимум 2 проблемы
1. Не все мужчины способны соответствовать этому "высокому званию"
2. Благодаря "изменению социальной роли женщины" (почти цитата от господина Маслова) запрос на "главу семьи" у нынешних женщин сильно снижен. Если они могут обеспечить себя и (зачастую) своего ребенка - подобный подход воспринимается как избыточный контроль и головняки. Зачем им это?
Я говорю о средневзвешенной нормальной модели, которая опирается на традиционное разделение ролей с поправкой на здравый контроль. Ибо мужчина - это рациональная составляющая (в идеале), а женщина - эмоциональная. За Эмоциями нужен контроль. Так рождается баланс. При этом предложенная мною модель не ущемляет интересов нормальной здравомыслящей женщины, заинтересованной в открытости и прозрачности отношений, в том числе и финансовых.
А иной раз женщина более консервативна в рисковых операциях, что, как мне видится, очень неплохо.
Поэтому на серьезных должностях женщин практически нет? )
Ну да, быть может они критически на себя смотрят и видят то, что мужчины за собой не замечают? )
Есть куча исследований психологических, относительно того, что женщина, в среднем, гораздо больше эмоциональна неустойчива и подвержена эмоциональным флуктуациям и спонтанным непродуманным действиям, чем мужчина. Именно поэтому, практически все что нас окружает, как бы это не звучало, создано именно мужчинами. Даже туфли на высоком каблуке.
Как только в семье возникает отдельный бюджет и "твои деньги - мои деньги" - семья распадается. Это не семья, а сожительство.
Основной критерий при выборе жены: ты можешь доверить ей финансы семьи, и они не будут потрачены на фигню.
Я, когда женился, с женой (тогда оба работали) договорились так: все деньги в общий бюджет (конверт в буфете, тогда наличкой пользовались), фиксированная сумма мне и ей (небольшая) на "хотелки" - все покупки, выходящие за пределы "хотелок" - обсуждаются и выполняются при общем согласии.
Тут главное, выбрать в жёны умную женщину, которая
а) понимает приоритет обязательных расходов, типа еда/коммуналка/обеды на работе/проезд. Чтобы не оказаться за неделю до зарплаты на нуле.
б) обязательность откладывать "на будущее" и "на всякий случай". Чтобы был запас на случай форс-мажора.
в) здравый смысл, исключающий такие вещи, как "хочу кредитный айфончик".
г) на крупные покупки копим, и заранее решаем, на что.
Уважаемый, это все теория.
На практике бывает куча форс-мажоров, которая женщина, в среднем, совершенно не учитывает, но попадает в эмоциональную ловушку.
Например - случилось что-то у родственников, скажем у мамы, сестры, отца, братьев и она не согласовав бухает туда кучу денег оставляя мужчину решать проблему дефицита средств по факту и потом предъявляя претензии, что средств не хватает. И это только простейший спонтанный пример, а бывает еще куча других внешних факторов, которые, иногда, элементарно измеряются словом "захотелось". Если вы женаты на рациональной, сбалансированной и осознанной женщине, которая согласовывает с вами каждое свое действие с материальным аспектом - это прекрасно и за вас можно порадоваться, но в среднем, большинство женщин по природе настолько эмоциональны и не сбалансированы, что в итоге в любой момент может рвануть бомба замедленного действия предоставив мужчине разбираться с последствиями по факту. Вы думаете просто так в крупных государственных структурах, корпорациях и холдингах на должностях требующих принятие серьезных решений женщин можно встретить в ускользающем количестве? И проблема не только в семье, детях и декрете.
совершенно с Вами согласен!
А вот соглашусь.
А если женщина сама прилично зарабатывает?
Или не дай Бог, больше, чем муж
Среди моего окружения подобное вполне встречается
Ну, ежели таковые темы всерьез обсуждаются, то речь уже идет о партнерстве, а не о союзе близких. Ну а с партнерами как с партнерами: можно лукавить, можно недоговаривать, вводить в заблуждение и пр. У партнеров практически всегда временные союзы и разные цели...
Пробовал. В 2-х браках, с ребенком. Не помогает. На 3-ей декаде месяца (а то и на половине): "Дай денюжку!" "А куда делись с карты?" "Я увидела... А теперь нам кушать не на что. Ты же не оставишь нашего ребенка голодным, жадный, злобный изверг???" Причем, это не неумение считать, вести бюджет ( обе с вышкой по экономике): свое считают очень дотошно, прикинут сто раз, перед "отрезать". Просто они не считают эти деньги СВОИМИ. Это ЧУЖИЕ деньги, которые можно истратить, и дадут еще (наличие ребенка обязательно!).
Вооот ... где собака порылась. И у автора исходной публикации, и у автора данной с этой позицией сложности, видать.
Но оба автора исходят из незыблемого интеллектуального превосходства мужчины. Однако с точки зрения
банальной эрудицииэлементарной матстатистики в половине пар (как минимум) именно ж по интеллекту превосходит м (при одинаковых средних параметрах ско у м вдвое больше). Так что уже как мин должны быть 2 стратегии. Хотя на самом деле больше.А если исходить хотя бы из паритета мыслительных способностей, то тут ж явно обеспечит более эффективные решения распределения бюджета.
Может вашу "элементарную матстатистику" документально подтвердите?
Я думаю вы какие то дофига странные все. Сколько раз замужем была, либо всю получкку отдавал и не жужжал (это если меньше), либо просто на карту и иди трать сколько влезет (если сильно больше). Там просто либо проникаешься общесемейными интересами и траты на еду и какие то обязательные расходы типа сезонной одежды, в дом чето купить, ремонт и тд. Либо вообще пофигу, ну чё я там могу потратить и так все уже есть.
Вот эти игры, ну дай мне денег умоляю дорогой, я чето не понимаю совсем.
Да есть такие, у меня первая жена жадна была до денег и тупа как пробка. Вторая жена умница, даже ей шубу купить мне пришлось уговаривать.
А если мужик не жадный, а просто скажет 'У меня высокий кортизол. Если я отдам все деньги, я стану сильно переживать, что если что, то семью не прокормлю. Поэтому дать денег не могу. Они есть, но если отдать то растет кортизол и всем плохо, я лежу как бревно, нервничаю и лапки. Пусть лежат у меня '
Все деньги - мужу.
Если женщина работает, она зарабатывает для семьи, главы семьи то бишь.
Автор, у вас эта система работает? Проблемы или конфликты не возникают?
Следующим шагом будет лозунг "хочешь обеспеченного мужчину - обеспечивай"...
Общенародная схема должна работать примерно как армейские правила: учитывать даже клинических дебилов в качестве ЛС и выдавать предсказуемый результат.
А тут 3/4 населения даже в случае угрозы жизни не договорятся.
Когда в семье лад, то финансовый вопрос не стоит. Крупные покупки обсуждаются вместе , а мелкие нет смымламконтролиовать.