Не так давно тов. Аnynax в монографии рассмотрел вопрос об курице и ее яйце.
Подходы к решению были разные. Начиная с мнений современников Геракла ( и согласием с логичностью заключения об одновременности курицы и яйца)), плавно переходя к мнениям всевозможных ватиканов ( там библейский бог вначале создает разных куриц, об яйцах ни звука) и автор сомневается.
Но тут находится цитата какого то Гравия (после доказательства яйценесущих динозавров) и делается облегченный вывод - яйцо, вроде бы.
Вывод правильный, а штаны странные. Мнения таких источников нормальным человеком вообще не учитываются.
А где Дарвин , где Мендель, где Крик ? Где вообще генетика в разделе Эволюция ?
Дарвин обьяснил эволюцию естесственным отбором (а не конкурирующей теории катастроф), предсказал существование ДНК (называл ее при свече "сущностью всей жизни"), доказал что все живое произошло из единственной клетки (жизнь возникла один раз), которая была женской - размножалась.
Мендель по фенотипическим признакам семян гороха вывел законы скрещивания ( такие близкие любому программисту) - обмена чем то между разными горохами после свадьбы в четких пропорциях. Тоже при свече.
Те двое вообще за десятилетия работы исписали гусиным пером горы бумаги чтоб врубиться в происходящее , а потом потомки придумали и сделали электронный микроскоп.
У кого он был тогда , те и понаделали открытий.
Никто уже не сомневался в предсказании Дарвина и даже определились с размером этой сущности всей жизни. Уже дошло, что это какая то молекула. Какая? Самая большая !
Начали фоткать Крик и Уотсон и нашли, получили нобелевку за Дарвина. ( тут сократил - днк видно и в оптический микроскоп и их уже нашли в ядрах клеток в виде хромосом. не знали ее форму - какого лядова точно копируется, из единицы - двойка получается ).
А потом биология ваще стала вся (кроме анатомии) - молекулярной.
Читатель, дело было так : -
Сидел в кустах и че то делал голый динозавр без перьев, никого не трогал и не стремился эволюционировать. И тут ему прилетело из внешнего мира прямо по "вечным клеткам" , половым.
Некоторые участки ДНК голого динозавра изменились (а они копирую белки вырабатываемые ядром клетки ) , произошла мутация копируемой матрицы воспроизводства. И это главное событие - остальное его последствия.
Произошло оно случайно (для нас сейчас, а происходит ли все случайно с конца сингулярности, где все было связанно со всем - большой вопрос для физиков).
Таким образом в яйцеклетке (яйце) еще голого динозавра уже зародился "чужой". Все время , пока динозавр не снесет яйцо (яйцеклетка выпадет во внешний мир, это ее задача) они существуют одновременно (помните одновременность древних ?), но динозавр то сам по себе голый , еще без перьев.
Потом в гнезде из яйцеклетки (яйца) вылупляется чудо в перьях. Курица. Мутант.
Мутации происходят постоянно, но только в редких случаях они удачны (или безразличны) и передаются в будущее новыми "вечными клетками" уже курицы. И вот куры перед нами , а динозавров нету.
Суть эволюции проста - это результат двух известных процессов.
а) Течение времени . С его течением в самих индивидуальных организмах ( в днк половых клеток) происходят изменения - мутации и во внешнем мире (на планете) происходят климатические изменения среды обитания этих организмов.
Может кислород появиться на планете или океан закислиться, а может на суше резко похолодать и размножатся (выживут , как вид) не только лишь все.
Кто выживет - самый сильный, хитрый, красивый ?
б) Естесственный Отбор. Называется он естесственным, естесственно птм, что выживет случайный. Даже " самый везучий" уже попахивает человеком, а "самый приспособленный" - вообще ошибка. Приспособленный или нет выясняется по факту в настоящем (так Алчный Феликс строит десятки своих теорий о том , что было до - в "свинячий голос" ) , а задача была - в прошлом предсказать наблюдаемое в настоящем происходящее.
И мутации и климат никем не регулируются, случайны.
Никакие антропоморфные прилагательные для определения выжившего неприемлимы. Они будут личными (как Коралл пишет слово "обьект" с заглавной буквы, что естесственно - ведь он говорит с Кораллом в его мозгах, а значит одушевленный и свое имя имеет . такое называется - субьективный идеализм, практически больной человек. детского лепета уже хватает для лулзов и вам ,Anynax, не с руки писаться под) и голимыми.
Выжившие прошли равнодушное сито (естесственный отбор) отбора перекрещивания двух множеств - внутренних и внешних изменений с течением времени и размножившииеся.
Именно поэтому , читатель, - яйцо.
Не потому, что какой то Гравий переиначил древнюю народную мудрость.
Комментарии
Спасибо! Поржал!
Вопрос к ТС, а вы с собой разговариваете "в мозгах"? Не путаете СР с ОР? :)))
(Две ошибки в предложении :((). Не волнуйтесь, не на экзамене.
Ещё раз, спасибо за честность! Уже прогресс! Глупо, но честно!
Видимо телепатия! 20:54 (aftershock.news) :))
Когда ржете не хапаните МПХ обьективно в рот.
Да ты ещё хамло и импотент! Теперь понятно, откуда дурость в голове.
Тебе ничего не понятно.
Первична курица. Почему? Потому что сохраняется в неизменном виде после появления из неё яйца. А яйцо? Исчезает, после появления из него цыплёнка/курицы. Таков философский взгляд и соответствующий вывод.
Петух главнее
:) Ну, как бы - да :)
Только для петуха (размножения, потрахаться) , а сама яйцеклетка и без петуха выпадает в мир.
Философски как раз правильное утверждение о первичности петуха, против курицы, а курицы - против яйца. Потому что без петуха, сохраняющегося так же, как и курица, не будет вообще чего-то. Яйцо - вторично во всех случаях.
Но...
Это философский взгляд. Взгляд со стороны вечности. Если же смотреть на мир с нашей, живой, стороны, то вполне правильно утверждение, что, "мы - дети галактики", для нас первично как раз яйцо, исчезнувшее, как и Вечность, "после" (в кавычках) Рождения жизни - то есть, после появления нас.
Странная какая философия (по видимому чисто личная) ...
Петух из яйца вылупляется ,а не с Юпитера падает. И яйца (яйцеклетки самок ) прекрасно и без петуха рождаются в их организмах.
Про партеногенез вы ж слышали ? Без петуха возможна цивилизация самок, рождается копия матери.
Стругацкие описали факт биологии в "Улитка на склоне".
Без яйцеклетки (только со сперматозоидами петуха) - никак.
"Копия матери"... Или: повторенье - мать ученья.
В нашем мире, уже Рождённом, вполне возможна любая вариация размножения: и половая, и партеногенезная, и делением/почкованием, и... так далее (если что придумается). А в Вечности - всё не так. Совсем не так. Если совсем просто и прямо в лоб: Мужчина-Вечность => Мужчина-Копия Вечности => Мужчина-Жизнь - Женщина. Половое размножение это и утверждает (в некоторой интерпретации): Петух => Сперматозоиды => Курица => Яйцеклетка => Яйцо. Речь об оплодотворении, а не о наличии (в Нашем, подлунном, Рождённом мире) у курицы яйцеклетки.
Курица еще динозавр без перьев, а вылупляется (рождается из яйцеклетки, как и вы родились) уже мутант с перышками.
Что хотите сказать? Что птенец не динозавр? Или что?
Уже нет - у него перья (мутация спровоцировала выработку белков из которых перья и состоят) , у папы и мамы нету таких белков в организме, чтоб перья были, выпадали и опять росли.
Вы (и я) тоже мутант шимпанзе . Мы совпадаем генетически на 98 %.
Птенец растёт и...
Наряду с НХ, плоскоземельщиками, на АШ появляется философское направление "курица или яйцо "
Вина локдауна. Повозвращались восвояси разные дурики.
Где Мендель Крик?
И Мунка еще .
Сейчас споры идут, были ли динозавры оперенными. Часть мелких определённо была. И часть хищных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B
Это неважно.
Все живое на планете это эволюция мутаций первоначальной клетки- мамы.
Эта история была записана на стенах одной пещеры. Слоновым или носорожьим бивнем фгранит, тс.
- Электорат - скотина яйценосная и его надо стричь! - так говорил Вождь племени
- Электорат - скотина яйценосная и его надо доить! - возражал ему Шаман
И так как не могли договориться, они поймали в темноте электората, остригли и подоили его, а в конце он им стукнул двумя яйцами из благодарности. С тех пор и пошли споры что было первичным: яйца, власть, идеология или спонтанновыражаемая народная благодарность.
Спонтанновыраженой может быть только народная ненависть.
Меня больше интересует, с чего бы петух начал гоняться за курицей? Тоже естественный отбор?
Не бегали за девушками ?
Это вы зря.
Не, ну, я-то был в курсе, что, к чему и зачем. Книжки там, кино, порнушка... Но петух откуда знает? Сиди себе, клюй просо, и в ус не дуй. Так нет же!
Так у вас и полового созревания не было , получается ?
Все вы понимаете, кроме главного - это гормоны в вашем кровотоке (выделенные разными железами организма в тот кровоток по приказу мозга) работу ведут , а Сергей Ольховский начинает книжки про любовь выискивать, по кинам с сиськами ходить, порнушку смотреть...
И думать , что все наоборот в природе происходит и сам Сергей Ольховский - причина усех причин.
Такое уже слишком часто начало встречаться.
Что-то вас занесло куда-то не туда. На юмор - вот такая хрень, да еще и какими-то выпадами.
Так и нужно на вопрос первоклашки (с еще семейным тезаурусом) отвечать, а не сюсюкать с ним , тем более, что юмора не особо заметил. Так юморят только старые соратники, а не незнакомый чел.
Трудно вам, видать, в жизни. Постоянно приходится гавкать.
Не трудней, чем вам обиженным вечно жить.
Абиделись на выпад... , а мы тут все равны и обижаться на внешний мир (вместо обиды на внутреннюю недостаточность) - голимый нарциссизм. Спросите у topolov , не даст соврать.
Что появилось раньше, молот или наковальня? Здесь в отличии от парадокса "курица и яйцо" не нужно знания о генах и Дарвине... Просто напомнил...
Основной закон биологии гласит (уже в пустоту :() - вначале функция , а потом орган.
Поэтому первый - молот , а потом наковальня.
Не знал такой закон. Спасибо за науку
Пожалуйста.
Суть его такова - вначале потребность, а потом ее реализация в результате отбора , а не наоборот.
Организмы увеличивались , появлялась потребность в более адекватной реакции на происходящее. Улучшенный контроль над "государством клеток".
Так развивалась нервная система земных организмов. И остальные органы.
Не для того, чтобы выжить , а выжили те случайные мутации, которые выжили по факту.
В нашем мозге есть неокортекс , а у шимпанзе нет. Эта мутация породила еще одну микросхему для улучшенного контроля у нас, сапиенсов.
Никто не хочет выжить. Например вся флора прекрасно живет и размножается без нервной системы. Главное, чтобы изменения в днк не препятствовали размножению при изменении условий для жизни.
Задавайте вопросы , если интересно.
Интересно конечно, но очень далеко от моих интересов. А мене 65 лет. Новые знания некуда "складывать". Старые из головы уже вываливаются...
Но сдаваться - еще бессмысленней.
Принцип причинности рулит.
Основной так сказать закон природы - её основа, по простому.
Совершенно верно.
Динозавры были в перьях. И курица произошла не от них. Ну это так, заметки на полях. То есть из яйца динозавра пракурица не появилась. Ну и эволюция по последним теориям считается на 70 проц. постепенная, а на 30 - скачкообразная. То есть за тысяч лет крылышки у пракурицы удлиняются постепенно, а у одной особи хоп, и выросли скачком, и полетел самец и истрахал всех самок, до кого долетел, и даже успел улетететь от разгневанных таким непотребством других самцов.
Вопрос намного шире каких то "заметок на полях".
Вам еще пахать и пахать в тех полях, если по серьезу разобраться хотите в происходящем внутри и снаружи вас.