В помощь стремящимся к социализму

Аватар пользователя Ради бана

История вопроса (типичное – в смысле не в первый раз – на АШ развитие дискуссии):

Ради бана22:31-7/Дек/25
даровавшей советским гражданам право на труд и отдых, пенсию по старости, бесплатное образование и здравоохранение
Это, конечно, неправда. Бесплатным не бывает ничего. Все это обеспечивалось из заработанных трудящимися средств в условиях, когда они могли быть только наемными, зарплата устанавливалась не из рыночных потребностей – спроса на труд (не по труду), а волюнтаристки, любое образование приходилось отрабатывать – была уголовная ответственность за тунеядство, а высшее образование приходилось отрабатывать по распределению – куда пошлет государственный капитализм. Ничего не бывает бесплатным, даже социалистическая демагогия. За нее приходится платить дороже всего. Право на труд, кстати, на деле оказывалось обязанностью трудиться – и только на государственного капиталиста. В колхозы из города же добровольно не ехал никто. Профсоюзные здравницы строились на профсоюзные взносы – то есть право на отдых рабочий оплачивал сам. 

Добрыня22:36-7/Дек/25
Ок, я согласен с такой бесплатностью, верните обратно!

Ради бана22:48-7/Дек/25
Какие проблемы? – создай предприятие на социалистических принципах и строй вокруг него свой мир. Создай на нем профсоюз. Кто тебе не дает? Это не запрещено в России. Только вот крестьян закрепощать тебе никто не даст. А так – вперед. Или ты опять хочешь халяву? так ее и тогда не было. Просто не втыкали люди, как и насколько их обирают. 
Это, кстати, интересный вопрос – почему большевики разваливали государство, а не строили в нем социалистические предприятия. Реализовывали бы свои принципы на деле, а заодно бы и поняли, в каком месте марксизм неверно описывает капитал. Набрались бы опыта, не ставили бы эксперименты на народе. 

Добрыня22:54-7/Дек/25
Над этой вашей мантрой про предприятие можно только посмеятся. ))
Невозможно создать социализм, когда законодательная база капиталистическая. ))  Законы и принципы сначала нужно поменять.

Ради бана22:58-7/Дек/25
Какие законы мешают тебе создать предприятие с коллективной собственностью работающих на нем на средства производства? По Марксу социализм означает коллективную собственность рабочих на средства производства. По его мнению, такой способ хозяйствования исключает эксплуатацию наемного рабочего нанимателем – собственником средств производства. 
Я лично не вижу никаких проблем для создания такого предприятия в современной России. Но может быть, ты видишь такие проблемы на уровне законодательства – покажи их, мне действительно интересно. Только не пропадай со связи))

Добрыня23:04-7/Дек/25
Не видишь, потому что не понимаешь.
Открывай любой Устав предприятия, второй раздел, первый абзац. Наслаждайся, только не уверен что ты поймешь.
И не надо просить меня объяснить, мне просто времени на такое жалко. Задай этот вопрос ИИ, он ответит.

Ради бана23:08-7/Дек/25
А, то есть ты не можешь сказать о проблемах на уровне закона, и ссылаешься на устав, который, вообще-то, ты создаешь сам при учреждении юридического лица. Скажи просто, что ты не способен создать социалистическое предприятие, не знаешь, не умеешь, и потому все твои расчеты на халяву – кто-то создаст такое предприятие и будет тебя содержать, как эгоиста диджейсенса в его мечтах содержат альтруисты. 

Добрыня23:14-7/Дек/25
Устав это и есть закон и он создается на основе шаблонов Министерства экономического развития.
Так что признаю, мой ответ оказался не для твоего понимания. А ты еще хочешь, чтобы я время на тебя тратил, разжевал тебе все... ну ну.  

***

Бог с ним, что Добрыня ни законодательства РФ по теме не знает, ни даже попыток разобраться не предпринимает. Я помогу стремягам к социализму – покажу вариант создания социалистического предприятия без надуманных проблем с уставом. 

По Марксу социализм это способ хозяйствования, в котором отсутствует эксплуатация наемного рабочего капиталистом. Она, по Марксу, решается через коллективную собственность рабочих на средства производства. Иной социализм (который только через социально ориентированное распределение) Маркс называет вульгарным (простонародным), то есть не настоящим, а вводящим рабочих в заблуждение (Критика Готской программы).

Тогда, имея в собственности средства производства, они сами работают, сами решают, как оплачивать работу, и это, и по Марксу (и  по сути), исключает эксплуатацию, и обеспечивает социалистичность этого производства. 

Для реализации такого социалистического дела им достаточно создать полное товарищество (ст. 69-81 ГК РФ). Для этого им необходимо стать ИП, подписать учредительный договор, и… вуаля, они могут проверять свои социалистические идеи на деле. Им даже устав утверждать не придется. Это будет честно, не будет затрагивать в ходе эксперимента интересы других людей, будет сделано без принуждения, и будет сделано с максимальной ответственностью. ГК РФ об этом – об максимальной ответственности – позаботится. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кто из карго-коммунистов не уйдет в гудок и докажет на деле, что он не карго-, а настоящий коммунист?

Комментарии

Скрытый комментарий pivnik (c обсуждением)
Аватар пользователя pivnik
pivnik(5 лет 3 месяца)

типичная подмена понятий - скучно девочки буржуи - запроси новую методичку )

p/s - usaid закрыли, но новый "орган" уже "открыли" и он уже второй месяц усиленно финансирует направление "Россия" - статью чтоли запилить? - обратите внимание, кого давно уже не было - пишут статьи каждый день, да и не одну часто smile3.gif

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

содержания по теме публикации нет, сворачиваю

Аватар пользователя pivnik
pivnik(5 лет 3 месяца)

хозяин барин - твой блог... только ответа так и нет )

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

Это надо "коммунистов" из КПРФ просить. У них как раз есть миллионы на создание предприятия. 

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

для создания социалистического предприятия не нужны миллионы

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

Миллионы нужны для создания любого предприятия. Если оно, конечно, собирается хоть что-то делать. 

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну так миллион по рублю скидывается и вотъ капиталъ!

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Члены полного товарища отвечают всем своим имуществом. Любая квартира миллион да стоит.  50 человек – уже 100 миллионов. Правда, Долина поднасрала. Но это вопрос техники. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Да ладно, а судя по некоторым социализм это такой пионерлагерь

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

да, нужна социалистическая страна

Скрытый комментарий Владимир Станкович (c обсуждением)
Аватар пользователя Владимир Станкович

Набор лживой правачей пропагнады - только и всего.smile174.gif Почему пропаганды? Потому что даже родившие банана через жо  не могут не понимать что при социализме отсутствуют непротизводительные расходы - кража прибавочной стоимости буржуазией-паразитами и прочими адвокатами, закупка трежерей, огромная коррупция с челсями вывозимая за кордон попил на тех же военных заказах етц.. Вот за счет этого и формируется  бесплатная часть общественного сектора. 

Впрочем - может быть я переоцениваю правачей и они и в самом деле настолько тупы что кроме как повторять как попугаи   идеи ТП ан рэнд не могут ничерта

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

опять прилезло это бессодержательное гнилоротостухновичное убожество. Почему гнилоротостухновичное – видите сами. Почему бессодержательное – потому что его нет, содержания. И он даже не коммунист, он карго-коммунист – а смотрите, сколько грязи и вони. Сворачиваю. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера
Тигр Шрёдингера(2 года 11 месяцев)

Вам эксплуатацию отменить или шашечки, вот пойми этих краснорубашечников...

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(11 лет 10 месяцев)

Бесплатным не бывает ничего. Все это обеспечивалось из заработанных трудящимися

Верно.

Но одно дело, когда излишки сжирает в три горла социальные паразит, вроде нынешних эффективных собственников, а совсем другое дело, когда эти излишки идут на благо всего общества.

Чувствуете разницу?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

что Вы называете излишками и какое отношение к ним имеет наемный рабочий?

Излишки относительно чего?

Аватар пользователя простой человек

вероятно прямое, наемный рабочий создает продукт

излишки - вероятно разница между оплатой наемного рабочего и прочих затрат на создание продукта и реализацией самого продукта 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Наемный работник создает часть стоимости продукта, не всю стоимость, не прибавочную стоимость, часть стоимости продукта. Это часть стоимости продукта стоит Столько, сколько для капиталиста стоит цена работы этого рабочего

Аватар пользователя простой человек

наемный рабочий создает продукт. Стоимость определяет капитал исходя из всех затрат и получения прибыли.

Аватар пользователя простой человек

наемный рабочий создает продукт. Стоимость определяет капитал исходя из всех затрат и получения прибыли.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

продукт создает тот, кто организовал производство продукта. Рабочий совершает отдельные операции в рамках алгоритма, который дал ему организатор производства продукта

Аватар пользователя простой человек

продукт создает кто непосредственно участвует в его создании, делить деньги могут разные люди, никаким боком не относящиеся к созданию продукта.

Скрытый комментарий Владимир Станкович (c обсуждением)
Аватар пользователя Владимир Станкович

Лживый родибанана получив от меня удар ниже пояса ничего не нашел как скрыть коммент и злобно шипеть. Да забань меня, пиночетик боящийся правды... Чтоб ты был так успешен как николай кошкобой, генерал краснов и петрушка врангель-срангель!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

гнилорот вернулся и опять за свое. Говноеда только могила исправит. Вот же убожество

поскольку ты мазохист, я не доставлю тебе удовольствия банов. Так, стегать буду слегонца

И да, ты подтверждаешь мой тезис о карго-коммунистах)) и это не ложь, потому что ты подтверждаешь его)))

Аватар пользователя Поручик Арбузов

"Вульгарный социализм (а от него и некоторая часть демократии) перенял от буржуазных экономистов манеру рассматривать и трактовать распределение как нечто независимое от способа производства, а отсюда изображать дело так, будто социализм вращается преимущественно вокруг вопросов распределения. Но когда истинное отношение давным-давно уже выяснено, к чему же снова возвращаться вспять?"

Тогда, имея в собственности средства производства, они сами работают, сами решают, как оплачивать работу, и это, и по Марксу (и  по сути), исключает эксплуатацию, и обеспечивает социалистичность этого производства.

Нет.  Вы узко  понимаете производство.  В системе капиталистического производства такой "социализм на отдельно взятом предприятии"   остаётся  "вопросом распределения", а не производства.   

И с госсоциализмом (только не был он "переходной стадией к коммунизму и его первой стадией" качественно более, чем капиталистические "государства вэлфера") на 1/6 суши, в отдельно взятой произошло  то же самое, по той же причине:

Смысл современного производства - поставка продукции на всеобщий капиталистический рынок в рамках товарно-денежных отношений, обеспечение потребления поставками с того же рынка. То, что этот рынок  диктует  и отношения распределения, обмена, потребностей - вопрос времени. Капитализм - "лучший из лучших" в рамках товарно-денежных отношений.

В рамках экономической формации капитализм (а социализм не более, чем его мобилизационная государственная форма см. Раздел 3 "Манифеста..." Там же про утопии - "тогда едьте на остров в Сибирь и постройте там коммунизм")  ... в   рамках экономической формации капиталистическое производство - вершина развития .  Проще говоря -  играя в покер, преимущество даёт умение играть в покер. Всё остальное - стратегии в рамках парадигмы игры в покер. 

Капиталистический рынок всеобщий, всепроникающий, всесторонний и подчиняет любой иной  характер производства в рамках экономической формации, в которой развивается частная собственность вообще, как всеобщая, в смысле тотальная,  парадигма мировосприятия. 

Это не говоря про банальные силовые политические решения.  

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Арбузов, так Вас и так, такие вещи надо доказывать, и желательно со ссылкой на Маркса

Раздел 3 "Манифеста..." 

В котором написано, что социализм это литература 

Под катом Маркс рассуждает о капитализме а я говорю о его рассуждениях о социализме. И ключевыми факторами социализм Маркс называет коллективную собственность на средства производства, которая не исключает ни товарного производства, ни направленность на получение прибыли, ни капиталистического товарного оборота, ни рынка. СССР оказался в роли такого "социалистического предприятия" – у него внутри было плановое хозяйство и социально ориентированное распределение (хотя бы на словах), но все равно он жил в реальном мире, и в физическом, и в рынке. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

В котором написано, что социализм это литература 

Ну и как с вами разговаривать после таких реплик? 

Маркс выдал "Манифест..."  ,  пропустив до этого  все дедлайны по порученной работе (кстати, чем же он был так поглощён заместо казалось бы актуальнейшего?) Этот раздел один из фрагментов текста, который выглядит чужеродным, скорее всего действительно марксов в компиляции коллективного творчества "Союза справедливых".  Чтобы отмежеваться от идеологических коктейлей  "социализмов". 

Под катом Маркс рассуждает о капитализме а я говорю о его рассуждениях о социализме. И ключевыми факторами социализм Маркс называет коллективную собственность на средства производства, которая не исключает ни товарного производства, ни направленность на получение прибыли, ни капиталистического товарного оборота, ни рынка.

Плюс  полуфеодальные, раздробленные "германии",  объединяемые Бисмарком в государство  догоняющей экономики , с социальной инженерией  по конструированию "новой исторической общности - немецкий народ" , инструментов управления социально - экономической мобилизацией под государственным патронажем - "социализм Бисмарка", "немецкий социализм", "катедер-социализм" = государственный социализм. Внезапно критикуемый Марксом в указ. "Критика Готской программы".  Поэтому и современникам 1917 "государственный социализм"  было кошернее называть хоть "государственным капитализмом", потому что  "госсоциализм" был понятием конкретным - сращивание феодальной элиты и госуправления , бюрократической машины с   форсированным промышленным развитием  плюс социальные меры - стандартное рабочее законодательство, страхование, медицина и т.д. плюс шовинизм корпоративного, якобы надклассового  государства  "всеобщего благоденствия" и такого же всеобщего контроля и регулирования всех сторон жизнедеятельности ради общей цели.  Патерналилизм немецкого государственного социализма.  

И, внезапно, инструментально  такая мобилизационная модель как в масло зашла под "построение в отдельно взятой".  Прям по критикуемой Марксом  "Готской программе" . И 23  верно скажет "не забывайте о схождении форм".

СССР оказался в роли такого "социалистического предприятия" – у него внутри было плановое хозяйство и социально ориентированное распределение (хотя бы на словах), но все равно он жил в реальном мире, и в физическом, и в рынке. 

И в итоге... выступая на капиталистическом рынке со своими "социалистически развитыми переходными товарами" и приобретая на нём же ... Что в итоге?   Всепроникающая парадигма экономической формации с вершиной развития - капитализмом (империализмом, если угодно)

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Ну и как с вами разговаривать после таких реплик? 

Как с человеком, опирающимся на текст. Сами-то читали МКП?)))

III СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ И КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА
РЕАКЦИОННЫЙ СОЦИАЛИЗМ
ФЕОДАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ

Больше ничего про социализм в МКП нет. И сам МКП – литература.  

Что в итоге?   

В итоге государственный капитализм перестал врать про социализм, стал обычным капитализмом – частным и государственным, сохранил социально ориентированное распределение – в меньшей части, но тем не менее. Правда, в момент возвращения России на круги своя коммунисты опять поднасрали, но такова уж их суть. Потому что суверенитет важнее -измов, а коммунисты всегда боролись против России без -изма. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

В итоге государственный капитализм перестал врать про социализм, стал обычным капитализмом

У вас как то всё дискретно и в идеалистическом ракурсе - это же не операционку накатить на типа отформатированный до девственности  дисочек. Это же процесс и комплекс  длящихся процессов и их отношений, системных связей.  

Социализм и не был другим, потому что иного, кроме как госсоциализма не было. Он был по сути буржуазным. А  для "непервого эшелона" стран , всё ещё преимущественно аграрных, не без феодализма, а то и  элементов институализованного рабовладения , уже так или иначе  включённых в империалистическую систему  всеобщего рынка - такой социализм выстрелил   грандиозной  конкурентноспособностью форсированного развития мобилизационной модели, сочетающей  форсирование буржуазного социального развития в преимущественно аграрных странах. Буржуазного с возможностью прямо заимствовать методы и технологии, социально-культурные технологии, развивать их на своей почве не с нуля, внедрять, минуя затраты на "разработку социальной инженерии".  

Правда, в момент возвращения России на круги своя коммунисты

с вами по человечески разговаривают, оставьте ярлыки, мыслите процессами, а то "опять насрали".

Вы же различаете  дерьмо и  еду ? Объединяет их процесс пищеварения , но есть нюансы. Есть же?   Опять таки различаете дерьмо на грядках и помидоры? Процесс трансформации, комплекс процессов в системных связях.   Марксизм про это - и "военный коммунизм", и НЭП , и инструментарий для "построения в отдельно взятой" и проч. и проч.  про системные  связи объекта , субъекта , инструментария и их трансформацию. В т.ч. и деградацию средства в цель , инструмента в субъект и т.д.    Поэтому он вполне актуален как для "марксистов", так и для "врагов марксизма" , что бы эти ярлыки не значили. 

Больше ничего про социализм в МКП нет. И сам МКП – литература.  

Арбузов уже говорил, что Маркс в этот момент был поглощён  другой работой, хотя казалось бы - "Манифест..." Отголоски этого  есть в "Манифесте...", когда  встречаются стилистически инородные вставки , в том числе без  разжёвывания - аннотация  на литературу - определённый идеологический багаж.  Очень ёмкая смысловая вставка, выделенная в специальный раздел.

И сам МКП – литература.  

Гы... "мир это текст" (с)   , если уж в таком ключе продолжать. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

А давайте пусть внутри мафиозной структуры несколько человек начнут жить добродетельно и делом докажут, что добродетель всегда побеждает порок.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

то есть тоже карго?)

а я ожидал, что именно Вы не уйдете в гудок и скажете спасибо за подсказку. Хотя понятно. Даже коммунистам для создания социализма требовались лабораторные условия, а уж карго-коммунистам тем более 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Карго-культ капитализма я в Ваших статьях наблюдаю постоянно. А социализм к "культам" не имеет никакого отношения. Социализм - это научная теория, которая в нескольких странах была реализована на практике и доказала своё полное превосходство над другими системами. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

ну, это Ваша карго-коммунистическая аберрация восприятия. Я всего лишь пишу о том, что капитализм вовсе не то, что о нем говорят карго-коммунисты. И социализм вовсе не то, что о нем говорят карго-коммунисты. Насколько я понимаю, собственно коммунизма нет сейчас нигде в мире. Везде капитализм, частный или государственный, или и частный и государственный. Но там, где нет рынка труда свободного, там крепостнический государственный капитализм, как в СССР когда-то. Но, по-моему, такого нет уже нигде. Даже северокорейцам разрешают выезжать из страны на заработки. Хотя …

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

разрешают выезжать из страны на заработки

И что? Это как-то мешает КНДР быть социалистической страной?

крепостнический государственный капитализм, как в СССР

Это бред сивой кобылы. Никакого "капитализма" в СССР не было и быть не могло.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

нет, это мешает ей быть государственным капитализмом с использованием крепостного труда

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Вы термин "государственный капитализм" вообще не понимаете, что значит.

 https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4241/ГОСУДАРСТВЕННЫЙ

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

это вообще непонятно кто, непонятно зачем, и непонятно почему сказал. Наверняка какой-то книжник-фарисей, а не человек дела

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Это объяснение слов, которые Вы пытаетесь употреблять, не понимая их значения.

Вас в школе не учили, что если слово непонятное, надо его в словаре посмотреть?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

как раз могу, и без ссылок на энциклопедии)))

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Ну давай, раз можешь, дай определение.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Для начала ты признай, что не можешь  дать определение государственного капитализма, и что твои представления о капитализм на уровне газетных публикаций для лохов, а потом я будут тратить время на представление своего определения и понимания капитализма. Чтобы в гудок не уйти впустую. Будем фиксировать статусы по ходу. . 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

У тебя чё, когнитивное расстройство? Я тебе ссылку на справочник дал. Там всё русским языком написано.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

признай, что сам своими словами, как свое, как то, что ты разделяешь,  даже пересказать не в состоянии. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

А давайте пусть внутри мафиозной структуры ...

Я извиняюсь, а это вы сейчас про что или кого? 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Это он про современную Россию. Иноагент-навальнист

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

вы сейчас про что или кого?

Любая капиталистическая система в целом устроена так же, как мафиозная структура. Две пилюли, ты с Луны свалился?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Эксперт, что работал и творил при капитализме))) сколько бизнес-проектов завершено? или хотя бы попыток?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Для понимания того, что такое мафия обязательно в неё входить?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Для того, чтобы квалифицировать что-то в качестве мафии, надо понимать как она работает, и почему она мафия не на уровне газет. 
К капитализму это относится в на порядок большей степени

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

А это секрет что ли?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Это не секрет. Просто для того, чтобы назвать человека преступником должен корректно пройти определённый законом процесс. Мафия, насколько я по-обывательски себе представляю, это целая система отношений, корректно понять которую можно только изнутри. А извне — для только публикации в газетах для лохов

впрочем, можно констатировать, что вы воспринимаете капитализм, и понимаете его, на уровне газетных публикаций для лохов. Как хотите

Страницы