История вопроса (типичное – в смысле не в первый раз – на АШ развитие дискуссии):
Ради бана22:31-7/Дек/25
даровавшей советским гражданам право на труд и отдых, пенсию по старости, бесплатное образование и здравоохранение
Это, конечно, неправда. Бесплатным не бывает ничего. Все это обеспечивалось из заработанных трудящимися средств в условиях, когда они могли быть только наемными, зарплата устанавливалась не из рыночных потребностей – спроса на труд (не по труду), а волюнтаристки, любое образование приходилось отрабатывать – была уголовная ответственность за тунеядство, а высшее образование приходилось отрабатывать по распределению – куда пошлет государственный капитализм. Ничего не бывает бесплатным, даже социалистическая демагогия. За нее приходится платить дороже всего. Право на труд, кстати, на деле оказывалось обязанностью трудиться – и только на государственного капиталиста. В колхозы из города же добровольно не ехал никто. Профсоюзные здравницы строились на профсоюзные взносы – то есть право на отдых рабочий оплачивал сам. Добрыня22:36-7/Дек/25 Ок, я согласен с такой бесплатностью, верните обратно! Ради бана22:48-7/Дек/25 Какие проблемы? – создай предприятие на социалистических принципах и строй вокруг него свой мир. Создай на нем профсоюз. Кто тебе не дает? Это не запрещено в России. Только вот крестьян закрепощать тебе никто не даст. А так – вперед. Или ты опять хочешь халяву? так ее и тогда не было. Просто не втыкали люди, как и насколько их обирают. Это, кстати, интересный вопрос – почему большевики разваливали государство, а не строили в нем социалистические предприятия. Реализовывали бы свои принципы на деле, а заодно бы и поняли, в каком месте марксизм неверно описывает капитал. Набрались бы опыта, не ставили бы эксперименты на народе. Добрыня22:54-7/Дек/25 Над этой вашей мантрой про предприятие можно только посмеятся. )) Невозможно создать социализм, когда законодательная база капиталистическая. )) Законы и принципы сначала нужно поменять. Ради бана22:58-7/Дек/25 Какие законы мешают тебе создать предприятие с коллективной собственностью работающих на нем на средства производства? По Марксу социализм означает коллективную собственность рабочих на средства производства. По его мнению, такой способ хозяйствования исключает эксплуатацию наемного рабочего нанимателем – собственником средств производства. Я лично не вижу никаких проблем для создания такого предприятия в современной России. Но может быть, ты видишь такие проблемы на уровне законодательства – покажи их, мне действительно интересно. Только не пропадай со связи)) Добрыня23:04-7/Дек/25 Не видишь, потому что не понимаешь. Открывай любой Устав предприятия, второй раздел, первый абзац. Наслаждайся, только не уверен что ты поймешь. И не надо просить меня объяснить, мне просто времени на такое жалко. Задай этот вопрос ИИ, он ответит. Ради бана23:08-7/Дек/25 А, то есть ты не можешь сказать о проблемах на уровне закона, и ссылаешься на устав, который, вообще-то, ты создаешь сам при учреждении юридического лица. Скажи просто, что ты не способен создать социалистическое предприятие, не знаешь, не умеешь, и потому все твои расчеты на халяву – кто-то создаст такое предприятие и будет тебя содержать, как эгоиста диджейсенса в его мечтах содержат альтруисты. Добрыня23:14-7/Дек/25 Устав это и есть закон и он создается на основе шаблонов Министерства экономического развития. Так что признаю, мой ответ оказался не для твоего понимания. А ты еще хочешь, чтобы я время на тебя тратил, разжевал тебе все... ну ну.
***
Бог с ним, что Добрыня ни законодательства РФ по теме не знает, ни даже попыток разобраться не предпринимает. Я помогу стремягам к социализму – покажу вариант создания социалистического предприятия без надуманных проблем с уставом.
По Марксу социализм это способ хозяйствования, в котором отсутствует эксплуатация наемного рабочего капиталистом. Она, по Марксу, решается через коллективную собственность рабочих на средства производства. Иной социализм (который только через социально ориентированное распределение) Маркс называет вульгарным (простонародным), то есть не настоящим, а вводящим рабочих в заблуждение (Критика Готской программы).
Тогда, имея в собственности средства производства, они сами работают, сами решают, как оплачивать работу, и это, и по Марксу (и по сути), исключает эксплуатацию, и обеспечивает социалистичность этого производства.
Для реализации такого социалистического дела им достаточно создать полное товарищество (ст. 69-81 ГК РФ). Для этого им необходимо стать ИП, подписать учредительный договор, и… вуаля, они могут проверять свои социалистические идеи на деле. Им даже устав утверждать не придется. Это будет честно, не будет затрагивать в ходе эксперимента интересы других людей, будет сделано без принуждения, и будет сделано с максимальной ответственностью. ГК РФ об этом – об максимальной ответственности – позаботится.
Комментарии
типичная подмена понятий - скучно
девочкибуржуи - запроси новую методичку )p/s - usaid закрыли, но новый "орган" уже "открыли" и он уже второй месяц усиленно финансирует направление "Россия" - статью чтоли запилить? - обратите внимание, кого давно уже не было - пишут статьи каждый день, да и не одну часто
содержания по теме публикации нет, сворачиваю
хозяин барин - твой блог... только ответа так и нет )
Это надо "коммунистов" из КПРФ просить. У них как раз есть миллионы на создание предприятия.
для создания социалистического предприятия не нужны миллионы
Миллионы нужны для создания любого предприятия. Если оно, конечно, собирается хоть что-то делать.
Ну так миллион по рублю скидывается и вотъ капиталъ!
Члены полного товарища отвечают всем своим имуществом. Любая квартира миллион да стоит. 50 человек – уже 100 миллионов. Правда, Долина поднасрала. Но это вопрос техники.
Да ладно, а судя по некоторым социализм это такой пионерлагерь
да, нужна социалистическая страна
Набор лживой правачей пропагнады - только и всего.
Почему пропаганды? Потому что даже родившие банана через жо не могут не понимать что при социализме отсутствуют непротизводительные расходы - кража прибавочной стоимости буржуазией-паразитами и прочими адвокатами, закупка трежерей, огромная коррупция с челсями вывозимая за кордон попил на тех же военных заказах етц.. Вот за счет этого и формируется бесплатная часть общественного сектора.
Впрочем - может быть я переоцениваю правачей и они и в самом деле настолько тупы что кроме как повторять как попугаи идеи ТП ан рэнд не могут ничерта
опять прилезло это бессодержательное гнилоротостухновичное убожество. Почему гнилоротостухновичное – видите сами. Почему бессодержательное – потому что его нет, содержания. И он даже не коммунист, он карго-коммунист – а смотрите, сколько грязи и вони. Сворачиваю.
Вам эксплуатацию отменить или шашечки, вот пойми этих краснорубашечников...
Верно.
Но одно дело, когда излишки сжирает в три горла социальные паразит, вроде нынешних эффективных собственников, а совсем другое дело, когда эти излишки идут на благо всего общества.
Чувствуете разницу?
что Вы называете излишками и какое отношение к ним имеет наемный рабочий?
Излишки относительно чего?
вероятно прямое, наемный рабочий создает продукт
излишки - вероятно разница между оплатой наемного рабочего и прочих затрат на создание продукта и реализацией самого продукта
Наемный работник создает часть стоимости продукта, не всю стоимость, не прибавочную стоимость, часть стоимости продукта. Это часть стоимости продукта стоит Столько, сколько для капиталиста стоит цена работы этого рабочего
наемный рабочий создает продукт. Стоимость определяет капитал исходя из всех затрат и получения прибыли.
наемный рабочий создает продукт. Стоимость определяет капитал исходя из всех затрат и получения прибыли.
продукт создает тот, кто организовал производство продукта. Рабочий совершает отдельные операции в рамках алгоритма, который дал ему организатор производства продукта
продукт создает кто непосредственно участвует в его создании, делить деньги могут разные люди, никаким боком не относящиеся к созданию продукта.
Лживый родибанана получив от меня удар ниже пояса ничего не нашел как скрыть коммент и злобно шипеть. Да забань меня, пиночетик боящийся правды... Чтоб ты был так успешен как николай кошкобой, генерал краснов и петрушка врангель-срангель!
гнилорот вернулся и опять за свое. Говноеда только могила исправит. Вот же убожество
поскольку ты мазохист, я не доставлю тебе удовольствия банов. Так, стегать буду слегонца
И да, ты подтверждаешь мой тезис о карго-коммунистах)) и это не ложь, потому что ты подтверждаешь его)))
Нет. Вы узко понимаете производство. В системе капиталистического производства такой "социализм на отдельно взятом предприятии" остаётся "вопросом распределения", а не производства.
И с госсоциализмом (только не был он "переходной стадией к коммунизму и его первой стадией" качественно более, чем капиталистические "государства вэлфера") на 1/6 суши, в отдельно взятой произошло то же самое, по той же причине:
Смысл современного производства - поставка продукции на всеобщий капиталистический рынок в рамках товарно-денежных отношений, обеспечение потребления поставками с того же рынка. То, что этот рынок диктует и отношения распределения, обмена, потребностей - вопрос времени. Капитализм - "лучший из лучших" в рамках товарно-денежных отношений.
В рамках экономической формации капитализм (а социализм не более, чем его мобилизационная государственная форма см. Раздел 3 "Манифеста..." Там же про утопии - "тогда едьте на остров в Сибирь и постройте там коммунизм") ... в рамках экономической формации капиталистическое производство - вершина развития . Проще говоря - играя в покер, преимущество даёт умение играть в покер. Всё остальное - стратегии в рамках парадигмы игры в покер.
Капиталистический рынок всеобщий, всепроникающий, всесторонний и подчиняет любой иной характер производства в рамках экономической формации, в которой развивается частная собственность вообще, как всеобщая, в смысле тотальная, парадигма мировосприятия.
Это не говоря про банальные силовые политические решения.
Арбузов, так Вас и так, такие вещи надо доказывать, и желательно со ссылкой на Маркса
В котором написано, что социализм это литература
Под катом Маркс рассуждает о капитализме а я говорю о его рассуждениях о социализме. И ключевыми факторами социализм Маркс называет коллективную собственность на средства производства, которая не исключает ни товарного производства, ни направленность на получение прибыли, ни капиталистического товарного оборота, ни рынка. СССР оказался в роли такого "социалистического предприятия" – у него внутри было плановое хозяйство и социально ориентированное распределение (хотя бы на словах), но все равно он жил в реальном мире, и в физическом, и в рынке.
Ну и как с вами разговаривать после таких реплик?
Маркс выдал "Манифест..." , пропустив до этого все дедлайны по порученной работе (кстати, чем же он был так поглощён заместо казалось бы актуальнейшего?) Этот раздел один из фрагментов текста, который выглядит чужеродным, скорее всего действительно марксов в компиляции коллективного творчества "Союза справедливых". Чтобы отмежеваться от идеологических коктейлей "социализмов".
Плюс полуфеодальные, раздробленные "германии", объединяемые Бисмарком в государство догоняющей экономики , с социальной инженерией по конструированию "новой исторической общности - немецкий народ" , инструментов управления социально - экономической мобилизацией под государственным патронажем - "социализм Бисмарка", "немецкий социализм", "катедер-социализм" = государственный социализм. Внезапно критикуемый Марксом в указ. "Критика Готской программы". Поэтому и современникам 1917 "государственный социализм" было кошернее называть хоть "государственным капитализмом", потому что "госсоциализм" был понятием конкретным - сращивание феодальной элиты и госуправления , бюрократической машины с форсированным промышленным развитием плюс социальные меры - стандартное рабочее законодательство, страхование, медицина и т.д. плюс шовинизм корпоративного, якобы надклассового государства "всеобщего благоденствия" и такого же всеобщего контроля и регулирования всех сторон жизнедеятельности ради общей цели. Патерналилизм немецкого государственного социализма.
И, внезапно, инструментально такая мобилизационная модель как в масло зашла под "построение в отдельно взятой". Прям по критикуемой Марксом "Готской программе" . И 23 верно скажет "не забывайте о схождении форм".
И в итоге... выступая на капиталистическом рынке со своими "социалистически развитыми переходными товарами" и приобретая на нём же ... Что в итоге? Всепроникающая парадигма экономической формации с вершиной развития - капитализмом (империализмом, если угодно)
Как с человеком, опирающимся на текст. Сами-то читали МКП?)))
Больше ничего про социализм в МКП нет. И сам МКП – литература.
В итоге государственный капитализм перестал врать про социализм, стал обычным капитализмом – частным и государственным, сохранил социально ориентированное распределение – в меньшей части, но тем не менее. Правда, в момент возвращения России на круги своя коммунисты опять поднасрали, но такова уж их суть. Потому что суверенитет важнее -измов, а коммунисты всегда боролись против России без -изма.
У вас как то всё дискретно и в идеалистическом ракурсе - это же не операционку накатить на типа отформатированный до девственности дисочек. Это же процесс и комплекс длящихся процессов и их отношений, системных связей.
Социализм и не был другим, потому что иного, кроме как госсоциализма не было. Он был по сути буржуазным. А для "непервого эшелона" стран , всё ещё преимущественно аграрных, не без феодализма, а то и элементов институализованного рабовладения , уже так или иначе включённых в империалистическую систему всеобщего рынка - такой социализм выстрелил грандиозной конкурентноспособностью форсированного развития мобилизационной модели, сочетающей форсирование буржуазного социального развития в преимущественно аграрных странах. Буржуазного с возможностью прямо заимствовать методы и технологии, социально-культурные технологии, развивать их на своей почве не с нуля, внедрять, минуя затраты на "разработку социальной инженерии".
с вами по человечески разговаривают, оставьте ярлыки, мыслите процессами, а то "опять насрали".
Вы же различаете дерьмо и еду ? Объединяет их процесс пищеварения , но есть нюансы. Есть же? Опять таки различаете дерьмо на грядках и помидоры? Процесс трансформации, комплекс процессов в системных связях. Марксизм про это - и "военный коммунизм", и НЭП , и инструментарий для "построения в отдельно взятой" и проч. и проч. про системные связи объекта , субъекта , инструментария и их трансформацию. В т.ч. и деградацию средства в цель , инструмента в субъект и т.д. Поэтому он вполне актуален как для "марксистов", так и для "врагов марксизма" , что бы эти ярлыки не значили.
Арбузов уже говорил, что Маркс в этот момент был поглощён другой работой, хотя казалось бы - "Манифест..." Отголоски этого есть в "Манифесте...", когда встречаются стилистически инородные вставки , в том числе без разжёвывания - аннотация на литературу - определённый идеологический багаж. Очень ёмкая смысловая вставка, выделенная в специальный раздел.
Гы... "мир это текст" (с) , если уж в таком ключе продолжать.
А давайте пусть внутри мафиозной структуры несколько человек начнут жить добродетельно и делом докажут, что добродетель всегда побеждает порок.
то есть тоже карго?)
а я ожидал, что именно Вы не уйдете в гудок и скажете спасибо за подсказку. Хотя понятно. Даже коммунистам для создания социализма требовались лабораторные условия, а уж карго-коммунистам тем более
Карго-культ капитализма я в Ваших статьях наблюдаю постоянно. А социализм к "культам" не имеет никакого отношения. Социализм - это научная теория, которая в нескольких странах была реализована на практике и доказала своё полное превосходство над другими системами.
ну, это Ваша карго-коммунистическая аберрация восприятия. Я всего лишь пишу о том, что капитализм вовсе не то, что о нем говорят карго-коммунисты. И социализм вовсе не то, что о нем говорят карго-коммунисты. Насколько я понимаю, собственно коммунизма нет сейчас нигде в мире. Везде капитализм, частный или государственный, или и частный и государственный. Но там, где нет рынка труда свободного, там крепостнический государственный капитализм, как в СССР когда-то. Но, по-моему, такого нет уже нигде. Даже северокорейцам разрешают выезжать из страны на заработки. Хотя …
И что? Это как-то мешает КНДР быть социалистической страной?
Это бред сивой кобылы. Никакого "капитализма" в СССР не было и быть не могло.
нет, это мешает ей быть государственным капитализмом с использованием крепостного труда
Вы термин "государственный капитализм" вообще не понимаете, что значит.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4241/ГОСУДАРСТВЕННЫЙ
это вообще непонятно кто, непонятно зачем, и непонятно почему сказал. Наверняка какой-то книжник-фарисей, а не человек дела
Это объяснение слов, которые Вы пытаетесь употреблять, не понимая их значения.
Вас в школе не учили, что если слово непонятное, надо его в словаре посмотреть?
как раз могу, и без ссылок на энциклопедии)))
Ну давай, раз можешь, дай определение.
Для начала ты признай, что не можешь дать определение государственного капитализма, и что твои представления о капитализм на уровне газетных публикаций для лохов, а потом я будут тратить время на представление своего определения и понимания капитализма. Чтобы в гудок не уйти впустую. Будем фиксировать статусы по ходу. .
У тебя чё, когнитивное расстройство? Я тебе ссылку на справочник дал. Там всё русским языком написано.
признай, что сам своими словами, как свое, как то, что ты разделяешь, даже пересказать не в состоянии.
Я извиняюсь, а это вы сейчас про что или кого?
Это он про современную Россию. Иноагент-навальнист
Любая капиталистическая система в целом устроена так же, как мафиозная структура. Две пилюли, ты с Луны свалился?
Эксперт, что работал и творил при капитализме))) сколько бизнес-проектов завершено? или хотя бы попыток?
Для понимания того, что такое мафия обязательно в неё входить?
Для того, чтобы квалифицировать что-то в качестве мафии, надо понимать как она работает, и почему она мафия не на уровне газет.
К капитализму это относится в на порядок большей степени
А это секрет что ли?
Это не секрет. Просто для того, чтобы назвать человека преступником должен корректно пройти определённый законом процесс. Мафия, насколько я по-обывательски себе представляю, это целая система отношений, корректно понять которую можно только изнутри. А извне — для только публикации в газетах для лохов
впрочем, можно констатировать, что вы воспринимаете капитализм, и понимаете его, на уровне газетных публикаций для лохов. Как хотите
Страницы