Президент США Дональд Трамп: «Я немного разочарован Зеленским тем, что он не ознакомился с планом. Его людям это понравилось, но ему — нет. Россия с ним согласна».
Глава переговорной группы Украины — Умеров, судя по тому, что вся его семья имеет американские паспорта и много лет живет в США, не может не согласиться с американцами.
Вопрос в том, допрашивало ли его ФБР по делам Зеленского или нет.
В любом случае, Трамп четко определил препятствие для реализации его «мирного плана» — Зеленский.
Однако я бы подчеркнул слова Трампа: «…мы разговаривали с руководством Украины, включая Зеленского». Это само собой подразумевает, что кроме Зеленского руководителей пруд пруди, и Зеленский вовсе не обязательная фигура.
Использованные источники:
Комментарии
Номинант на премию "Разочарование года" - Зеленский
Номинант на премию "Разочаровашка года" - Трамп
Друг друга стоят.
у Трампа премия War finisher ))
А разве не "мистер писдсил"?
ну тогда уж Peace deal maker, Sanction maker, MAGA
PeaceDoorBall
Помню, в школьные годы мы ругались так: мирный герцог (Peaceduke)
Слишком длинно для названия, просто Peacedealer.
Peace Duke
Это титул. А то - призвание.)
Рядом птица ( near bird )
твой кролик написал (your bunny wrote)
"мистер писдсил"?
"мистер списдил"?
Донни, не время спать! Там Камбоджа с Таиландом опять воюют.
Думаю, они просто играют с нами в доброго и злого полицейского. Хотели нас продавить на более выгодные для себя условия. Теперь решили еще повоевать, не желают нам территории без боя отдавать.
Наши условия они знают и мирное соглашение у них и так в кармане. Пусть русские и украинцы еще немного друг друга поубивают. (( А, Трамп из себя доброго миротворца изображает, хотя американцы главные спонсоры и заинтересанты конфликта. Цинизм запредельный.
Кто эти "ОНИ" ???
Если США, то зачем прекратили финансировать Украину?
Если Украина, то они с нами не играли, намеренья и действия Киева не менялись.
США банкроты и им надо готовиться к конфликту с Китаем. Плюс другие дела: Венесуэлла, Нигерия, Ближний восток, поэтому по максимуму перекладывают расходы на Европу, это логично. И замириться пытаются поэтому же.
Украина и Зеленский не суверенны.
Вы мне это зачем пишите?
Всё что сейчас происходит, я описал еще в январе: https://aftershock.news/?q=node/1455832
У меня логика действий США сохраняется. Я же указываю, что ваша логика не сходится.
Я вам ничего не писал. Вы спросили, я ответил.
Вы сами не видите противоречия (даже в этой ваше фразе)?
Вы написали про США:
Как они решили повоевать, если не финансируют Украину?
Я же написал, по максимуму перекладывают расходы на Европу. Используют вассалов, это их преимущество.
Вы написали это изначаольно:
Перекладывая ответственность на Европу, маловероятно, что США смогут "продавить Россию на более выгодные для себя условия".
А Вы какими методами эту вероятность оцениваете?
Практикой.
Если вы перекладываете ответственность за достижение своей цели на другого субъекта и сокращаете объем ваших усилий, то вероятность того, что вы добьетесь поставленной цели снижается.
А какова в данном случае "поставленная цель"?
И что понимать под "более выгодными для США условиями"?
Фишка в том, что ес "хвост мертвого осла" и перекладывай - хоть заперекладывайся. Они банкрот ещё раньше, чем сашка.
Москву продавить не смогли, только озлобили.
Пекин как обычно - обезьяна.
Индия их матом по телефону.
Ближний восток...да нахер они вообще туда влезли?
Южная Америка - мина на узкой колее. Сюрпрайз, мазафака.
Африка? Да лучше на ближний восток, чесслово. Там мартышки друг друга режут в объеме, что ЮА нервно курит "а чо? Так можно было?!".
Вот и рисуются для сга условия "поставленной цели". Слив ес, договор с Москвой. Если не смогут - профицит у ес. Новый чудный мир, ё..а.
У этого персонажа спросите, что конкретно он имел ввиду: Demen
Я описал логику процесса.
Я думаю, что самые "выгодные для США условия" сейчас - это остановка боевых действий. И чем дольше была бы эта остановка - тем им и выгоднее. Отсюда "логику процесса" и надо начинать.
Зачем думать? Они об этом заявляют впрямую. Перемирие без предварительных условий. Наши не согласны.
Думать вообще не вредно. И вот я, кстати, думаю, что наши по итогу-то даже и с предварительными не согласятся.
Наши тоже хотят договориться и Путин "готов быть гибким". По условиям сойтись не могут и главное, по уступке территорий.
Это же все публично обсуждается с весны минимум.
Я не про публичную политику говорю, а про реальную. Договариваться наши, если о чём-то и хотят, то не об Украине, а об американском ЯО в Европе. А США на всё это тупо плюют. Поэтому никакого прогресса в "переговорном процессе" не будет. И остановки боевых действий - тоже.
Я ещё в феврале 2024 писал, что
<< победа «трампа» просто означает, что по итогу СВО НАТО расширилось – и теперь в него входит вся Скандинавия плюс западная часть б.УССР. А России кинули кость в виде некоторой части её исконных территорий. >>
США хотят перемирия без предварительных условий, мы, уступку территорий без боя и ограничения для Украины. Меньше наших условий, значит выгоднее для Амеров.
США не банкроты а бандиты, банкрот это кто собирался возвращать долг а они изначально это и не думали делать. А вот кто реально банкрот - это Британия. И им любые гадости сейчас годятся если даст возможность еще чуть кучеряво пожить. А в США своих ресурсов достаточно для безбедной жизни, пусть не так нажористо как раньше.
Все они на Западе бандиты, вопрос в ресурсах и влиянии. У США на кону, контроль над мировой резервной валютой и уровень жизни своего населения. И кинуть никого не получиться, можно лишь ослабить конкурентов или замкнуться в себе.
Проблема вашей теории в том, что перекладывая содержание Украины на ЕС, США не должны были менять курс пропаганды на сохранение России, как стратегической угрозы, т.к. в противном случае это мешает мобилизации ЕС, а значит переложить содержание Украины на них не получится. На лицо противоречие.
Гораздо логичнее представляется миротворческая модель Трампа - перекрыл финансирование, и ЕС вставляет палки в колеса, не просто так они не могут согласовать конфискацию российских активов, из США гарантий не поступает.
Европа не смогла отстоять российский рынок и наши дешевые, надежные энергоносители. Сейчас, ведет невыгодный и безнадежный конфликт с нами, изображая суверенность. Суверенная страна должна действовать к своей выгоде. Выгода США понятна, а выгоды Европы не вижу. Вывод - Европа не суверенна. У людей просто короткая память.
Конфликтные и спорные вопросы в большой политике решаются закулисно. То, что выносится на публику преследует информационные и пропагандистские цели. Очень наивно воспринимать это буквально.
Европа вложилась в войну на бУ не меньше США, подготовку ВСУ и укреплений Донбасса вели европейцы, а в поражении РФ Европа заинтересована сильно больше; хотя бы потому что географически ближе американцев и жрать ресурсы в первую очередь прерогатива ЕС.
Это понятно, но военное поражение РФ изначально не реально. Они могли нам доставить больше проблем, когда мы откатывались от Киева, выравнивали фронт и обьявляли экстренную мобиллизацию, а украинцы жаловались на недофинансирование. Эскалация повышалась очень постепенно и максимально публично, просто не хотели загонять в угол ядерную сверхдержаву.
Так что, речь изначально шла о войне на истощение, за счет ресурсов Украины. Как только бесплатные украинские ресурсы закончились, сразу забегали миротворцы. Если они хотят нашего поражения, то зачем?
Цель изначально нагадить нам и истощить, ну и опустить "железный занавес" на нас. Продолжение конфликта за их счет, Европе тем более не выгодно. Но они из штанов выпрыгивают, суверенные, блин.
политики, обычно, действуют рационально.
Поэтому
это не значит, что этой выгоды нет. Или же Европу загоняют в угол и борьба с РФ для них - меньшее из зол, остальные альтернативы хуже.
У меня есть подозрение, что с европейскими политиками как раз не "обычно" . Причина их действий в нарушение интересов своих стран в том, что они действуют в своих личных интересах. Может, и рационально, но не в интересах представляемой страны. Кто-то их за нежные места держит.
Просто в новом чудном мире, который формирует Россия, проводя СВО, данному поколению политиков места нет, и вот они активно борятся за свое существование любой ценой, даже ценой ядерной войны.
Они там в Европе все временщики, какое политическое будущее? О своей шкуре они думают, вам правильно говорят. Слишком уж фантазируете.))
На военное поражение в евросоюзе никто и не рассчитывал. Россия ни разу не проигрывала войну.
Но зато в России можно организовать майдан. Это удалось в 1917 и 1993 году. И результаты тогда европе очень понравились. И в этот раз тоже рассчитывали на майдан. для этого вводили санкции и третировали наших олигархов. Но не сложилось.
При этом они старались сильно не провоцировать Россию. Чтобы Россия ненароком их самих не задела...
К войне на истощение европа не готовилась. Расчет был на санкции, затем майдан в россии с последующим разграблением России.
Тут можно согласиться, ЕС в своей воинственности сегодня опирается на половину США, которая против Трампа. Им оттуда постоянно шлют сигналы, что давайте переждем Трампа, и потом все будет по старому. Без этой моральной подпитки ЕС был бы гораздо сговорчее. И точку в воинственности ЕС может поставить только сохранение республиканцев у власти на следующих выборах. Получается к 2029г мы имеем либо окончательный конец противостояния НАТО и России с отступлением НАТО от российских границ, либо имеем эскалацию конфликта. Но пока все неопределенно и зависит от успеха Трампа у власти.
Да, Запад выбирает из двух вариантов. Первый, перемирие с нами, но для этого надо, без боя отдавать территории и другие уступки. Второй, продолжать эту все более дорогостоящую для них войну. Да и, Китай с Индией все более усиливаются, пока они бодаются с нами.
Америке нужно перемирие сейчас и долгосрочное противостояние между Россией и Украиной. Поэтому отдача территорий без боя, для них проблема. А для нас это будет гарантия их настроя на долгосрочный мир. Лучше обещаний и подписей.
Мульки про республиканцев, демократов, злого Байдена и доброго Трампа для меня сомнительны.
Если для вас нет конфликта респов и демов в США, то все преследования Трампа, покушения на него надо считать фикцией и постановой? На мой взгляд, когда люди отказываются от конфликта в США, в пользу представления их как единого целого, просто стараются упростить ситуацию, чтобы строить более легковесные прогнозы. Но от этого многие важные события теряют всякую логику и смысл. Трампа преследовали за связь с Россией, у него украли выборы 20г голосованием мертвецов, на него покушались, он как недавно выяснилось никак не отступил от своей модели перемирия времен скандальной встречи с Зеленским в феврале, все это время европейцы вели себя аномально - при Байдене их толкали к войне и более активным действиям, а при Трампе им приходится являться драйвером войны и уговаривать его остаться в войне. Но для вас нет никакой разницы между США времен Байдена и времен Трампа.
Я не пытаюсь делать "легковесные прогнозы" , тут можно лишь оценивать вероятности сценариев. А для понимания ситуации лучше быть проще и не плодить сущности.
Конфликт и грызня между элитами есть всегда, очень уж много на кону. И поэтому нет чистой демократии, на это всегда влияют. В Америке выборы это спектакль для плебса и побеждает тот кто надо. Все схвачено, за все уплачено.
Да, это используется в конкурентной борьбе, но большая ее часть не публична. У них дементный старик срок отправил без проблем! Поэтому, не переоценивайте роль отдельной личности. Есть интересы страны и конкретные действия, их и нужно пытаться оценивать. А не вестись на публичную пропаганду этих патологических лжецов.
Трамп больше сосредоточен на ближнем востоке и Китае да, но нам он совсем не друг и Украина просто отыгранная карта, о чем он говорит открыто. А вовсе не по доброте душевной.))
Тут вообще не было разговоров о доброте душевной. Сейчас вы пишите:
А ваш первый коммент в ветке был такой, хотя времени прошло не так много:
Зачем Трампу играть в плохого и хорошего полицая, если карта отыграна и он сосредоточен на ближнем востоке? Хотя он утверждает обратное, что ближний восток уже не в тренде, а оно и заметно и по Сирии, и по Ирану, Израилю.
Ваше чрезмерное упрощение приводит к тому, что ваше мнение меняется каждые 2 часа. Очевидно, вы живете какими-то устаревшими шаблонами, которые игнорируют все, что произошло за последние 5 лет, а мир сильно поменялся, поменялся баланс сил внутри США, и сейчас они двигаются в диаметрально противополжной политике. Практически новая стратегия по безопасности США продвигает нарративы Путина о многополярном мире:
https://t.me/panchenkodi/4858
Но это конечно все спектакль и ради отвлечения внимания, лишь бы ваши устаревшие шаблоны остались нерушимыми.
Чтобы отыграть Украину, нужно сначала перемирие заключить.
Запад довел конфликт с нами почти до ядерной войны. Моря крови, резервы наши делят и еще ничего не закончилось. А вы вычитали новую публичную (!) стратегию Амеров и у вас уже все поменялось.)) Говорю же, у людей слишком короткая память, как птички однодневки.
Вы, очевидно, становитесь слишком эмоциональным, поэтому давайте заканчивать. Спасибо, за диалог.
А вы уверены что пиндосы перестали финансировать укру? Финансируют также только не афишируют.... плюс халявные старлинки и развед данные. Прекратили финансировать максимум " в мыслях сми"
Страницы