Тут у нас ряд авторов активно топит за субурбии - по русски пригороды, как фактор, который реально может повлиять на улучшении демографии. Типа "в городе в человейниках люди размножаться не хотят, так как места нет. А вот жили бы в своем доме в пригороде, с участком. То и размножались бы как кролики."
Привет Вам от жителя такой самой субурбии. И мне есть что сказать.
Я живу в коттеджном поселке в 20 км от МКАД рядом с двумя областными городами (каждый в 10 км). Поселок благоустроенный на 300 домов. Газ, централизованное водоснабжение, канализация, хорошие дороги, охрана, проводной интернет.. Дома все от 150 м2. Именно так себе представляют авторы, когда о субурбии пишут.
Рядом ещё несколько больших посёлков, и несколько деревень. То есть место достаточно населенное, не глушь. В 15 минутах на машине доступны магазины Магнит, Пятёрочка, Чижик, пункты выдачи . В 30-40 минутах доступны гипермаркеты.
Да, и раньше, пока у меня были дети школьного возраста я жил в городе, так что в курсе всех дел.
Теперь посмотрим, что у нас с инфраструктурой для детей.
В пешей доступности детских садов и школ нет. В 15-и минутной доступности детских садов, школ, поликлиник нет. И не будет - потому как народа мало, не эффективно.
В пешей доступности работы нет. В 15-30 минутной доступности только низкооплачиваемая работа, и её не много.
Так что если Вы работаете не на дому, то Вам надо ездить на работу. И работа эта скорее всего в г.Москва. Соответственно, ехать Вам примерно 40-60 мин. до ближайшего метро, и далее ещё минут 40-60 до работы. При этом, если бы Вы жили в городе, у Вас было бы 10-20 мин до метро, и 40-60 мин до работы.
Допустим, у Вас родился ребенок. Прошло три года, и его надо отдавать в детский сад. Что это значит? Это значит, что Вы его утром отвозите в детский сад, вечером забираете. Когда Вы живете в городе, то, как правило, детский сад находится рядом. Можно пешком дойти по дороге до метро, или на автобусе, или на машине. В любом случае рядом.
Когда Вы живете в таком поселке как я, возникает проблема. В любой детский сад Вы не можете, можете только по прописке. А это будет детский сад в областном городе, рядом с которым Вы находитесь. Соответственно, Вам туда минут 30-40 на машине, но потом Вам надо ехать в Москву на работу. То есть ещё минут 40-60 до метро, и затем на метро.
А вечером надо забрать. И задерживаться на работе никак нельзя.
Вы скажите - а мама на что? Пусть мама отвозит и забирает. Да, конечно, это если мама не работает. А если мама тоже хочет работать?
Аналогично со школой. Вообще, в школу дети начиная со 2-3 класса уже сами ходят. И в кружки различные сами могут ходить. Вы вообще не привязаны (по крайней мере у меня так было). Потому как школа рядом, 10-15 минут пешком (и в моем детстве так было, я жил в городе в Московской области.
А когда ты живешь в поселке, то тут получается проблема. Ребенка нужно утром в школу отвезти, а потом забрать. А забрать ты можешь только вечером.
А если ребенок не один? Если один в детском саду, другой в школе. Тогда как?
Аналогичные проблемы с поликлиникой. Одно дело, когда поликлиника находится в 10-20 минутах пешком. И врача из поликлиники можно на дом вызвать. Другое дело, когда ехать на машине минут 40.
Вы скажите - ну если у Вас есть деньги на дом в таком поселке, то наймите себе водителя - пусть детей возит. Но это уже не массовый вариант проживания. В массовом варианте живут в субурбиях не богачи, а обычный средний класс. А он себе водителей точно позволить не может.
Так что все, у кого в поселках есть дети с этим вопросом мучаются. Я многих знаю, которые из-за этого либо продали свои дома в поселке, либо имеют городскую квартиру, и живут там. Приезжая в поселок как на дачу.
Те авторы, которые за субурбии топят на это мне могут ответить "так мы построим всю инфраструктуру, пустим школьные автобусы, сделаем мини детские сады, поликлинические пункты". Ну да, вот как сделаете, так приходите. А пока эти самые субурбии скорее препятствие для заведения детей, чем фактор, который им способствует.


Комментарии
Спасибо. Ясно и понятно.
Ещё остались на АШ-е адекватные авторы, оказывается...))
Присоединяюсь.
+
это не адекватные авторы - это жизнь.
а мечтатели шли бы куда на х..р.
И это в 20 км. от МКАД. В среднем ситуация еще хуже.
А для полноты картины не хватает среднего чека на содержание дома.
Ситуация в общем хуже с каждым годом и внутри МКАДа...
качество бесплатного образования и медицины катится вниз, и скоро уже не будет смысла ездить в Москву учиться, проще учить детей вместе с соседями, и лечиться также (кроме высокотехнологичной медицины, которой 1% обращений)...
Работа у многих тоже онлайн. Так что смена парадигмы все таки может случиться.
Расскажу свой опыт. Трое детей, живем за городом.
1 совет: ребенка отдавать в садик надо возле работы. В нашем случае мы, родители, работали в центре города. Пробовали отдать в садик недалеко от дома, это засада. Надо ломиться с работы по самым пробкам за ребенком, уходить с работы сильно раньше, что не всегда было удобно. Возле работы удобно, жена так пешком шла за ребенком, я ехал на машине. Потом, вечером, или в кружок или покушать, или домой.
2. Школу лучше брать ближе к садику и работе. С утра или я, или жена ехали на работу, по пути высаживали ребенка в школу и ехали в садик, потом на работу.
3. Кружки лучше искать возле садика/школы. Что бы дети, как подрастут смогли сами добраться.
Т.е. надо оптимизировать логистику.
Все сказанное не имеет отношения к Москве. Там перезжать надо не загород, а в центр.
В регионах существенное количество граждан работают вахтой, из Подмосковья же - электричкой до Москвы.
Так что идея интересная, но вот не панацея.
В счастливое время мы сейчас живем, садик можно выбрать... лет 10-12 назад сотруднице дали садик на востоке города, работа на западе города, сама живет в центре... благо не Москва... 3-4 месяца ушло на смену садика... и то, говорят, очень быстро получилось.
Тоже присоединяюсь. Сам давно хотел написать что-то подобное. но все руки не доходили.
Полномстью согласен с автором, хотя я живу и не в сабурбии как таковой - у нас весь город кроме сити в принципе сабурбия.
И проблемы похожие. Детсадов в понятии России у нас нет как класса, только платные ($150 в день с ребенка, часть может покрываться государством)
Школ хороших обычно нет, там где есть недвига стоит как космический корабль или платные школы что тоже не сахар.
Поэтому даже один ребенок это уже вызов.
1. Не 150 , а до 150.
2. До 85% от суммы возвращает государство. Не возвращает только если ты сильно богатый.
ИТОГО: все заиграло новыми красками!
Прекращай страдать в Австралии, возвращайся!
В нашем childcare, конкретно мы, платим до субсидий $160 в день на одного ребенка. У меня 5 детей, но слава богу 4-ро в частной школе ибо там с 3-х лет берут. А на слова ачоси другого не найдете, без мата скажу что авотнету и все в радиусе чтобы удобно было. Это вам не СССР, где пара детсадов в каждом (старом) микрорайоне.
Возвращает и до 98% умный вы наш, но для этого надо быть аборигеном или
похожей мразьюценными специалистами типа понаехов из Нигерии.Доход я мой вам не скажу, но увы на огромны скидки в государстве я не попадаю ибо умный слишком, но если интересно могу погуглите наш Centrelink, найдите там калькуляторы и посчитайте при каких доходах вы считаетесь "сильно богатым".
Ну тогда не понятен ваш предыдущий коммент. Вы хотели показать, что в Австралии все дорого, ну так и в СПБ Газпромовкая школа берет млн в год на ученика. Но я же вам не пишу: в РФ школы требуют млн в год за учебу! У богатых свои причуды!
Я просто хотел сказать что у нас сабурбия где нормальных школ нет и детсадов и да дороговато.
У нас тоже есть школы по несколько лямов (в рублях в год) понтов там конечно много, но качество обучения далеко не всегда лучше чем в гос школах. Там важнее то, что ты на одном стульчаке сидишь с дитями больших дядек.
Главный плюс субурбии, который почему-то редко озвучивают, хотя всегда подразумевают это "мама не работает"
Получается именно так. Но в современной жизни мама не работает - это часто сильно снижает уровень жизни. Да и многие мамы никак не хотят дома сидеть.
С тремя и более детьми маме лучше сосредоточиться на воспитании детей.
Фигня. У меня 4 ребенка, и мама отлично работала, когда они были в садах и школе. Потому как инфраструктура позволяла. И на воспитание времени хватало. Воспитание - это ведь не количество времени, а правильные действия.
Положа руку на сердце - а как часто супруга была на больничных с детьми?
Я думаю - тут в подходе принципиальное отличие должно быть. Что такое "субурбия" - это некая община относительно зажиточных "латифундистов". Которые все 3 вещи настоящего мужика сделали - и женились, и денег подзаработали, и детей родили, и дом поставили. Поэтому к чему вам вообще нытье и пассивность, которая характерна для городского нищегоА получилось, что даже переехав из городских трущеб в сельскую нивь - вы не перестали быть горожанами, пуповиной привязанных к всяческимх ЖК "Жилищник" .. Да, надо организовывать "земскую школу" - ну так организовывайте ! - А как бы чего не вышло - так головой подумайте и сделайте так чтобы все было нормально - вы же средний класс, а не люмпены ! Нет дороги - собирайтесь и проводите... Нет школьного автобуса - наймите.. Сельская жизнь предполагает значительно большую самостоятельность и инициативность, и умение побеждать всяческие природные и социальные невзгоды эффективнее чем пришибленный депрессивный житель бирюлево-товарного.. Я понимаю - что в одиночку даже в СНТ не справиться - кому нужна дорога, кому нет, кто может платить за электричество и газ а кто "живу на одну пенсию и денег нет на ваши излишества"... Но надо стараться - все такие наличие детей предполагает что вы еще молодые люди, полные жизненной энергии.
p.s. Кстати образовательная лицензия на свою школу не нужна. Можно оформить как обучение на дому "Семейное образование" с последующей сдачи экстерном годовых экзаменов в обычной школе с лицензией. На форуме дачников народ давно разные варианты рассказывает https://www.forumhouse.ru/threads/385517/
Бабский мемас "воспитывает дитачек" Не воспитывает, а осуществляет уход.
И так-то это гиперопека, от которой инфантильные дитачки десятилетиями избавится не могут.
а муж не порвется содержать дом, два авто, трех детей и жену на одну зарплату?
бюджет накидайте и затухните уже со своими фантазиями.
Еще и любовницу...
Боюсь, на любовницу у него от такой жизни не хватит здоровья.
Жена у сексопатолога:
- Доктор, посоветуйте, что мне делать, муж совсем измучил.
Приходит домой, съедает борща - и сразу в койку.
И откуда только силы берутся?
- Пусть устроится еще на одну работу, скажите, что вам не хватает денег.
Так и сделала. Муж пришел после второй работы поздно вечером очень усталый.
- Ну что, борща? - спрашивает жена.
- Какого борща - устал, как собака. Давай сразу в койку!
времени.
ну если только он не на неделю вахтой на работу выезжает
не вопрос. вам любовницу, жене садовника и будет крепкая семья :)
Лучше двух...
тогда жене садовника и водителя
У меня были три сестры и один брат. Жили вполне нормально - в частном доме. Не затухли.
я не знаю о каком доме в вашем случае идет речь, может у вас был пятистенок, дырка на улице и хлев-огород
нормальный дом в моем понимании требует большего бюджета на его содержание чем городская квартира. намного большего бюджета. или ты сам должен его обслуживать, а это тема не для всех.
Вот что по этому поводу думает современная девушка с пикабу.
найти ебн-тую девушку не сложно, как и ебн-того парня.
только не надо возводить отклонение в норму и абсолютную истину.
вы же не удивляетесь что семя брошенное на асфальт не дает всходов и плодов.
вы должны и земельку выбрать и вспахать и засеять и удобрить и все вовремя и дозированно ибо мало полива-удобрений - плохо, много - плохо. и если все делать долго, нудно и правильно, то сможете получить урожай. но не факт :)
А с чего вы взяли, что это в нынешнее время, отклонение от нормы?
И где неадекватность в этом примере, она все четко , честно и логично сказала.
а с чего вы взяли что это норма?
Из статистики.
а чего вы ее боитесь нам дать посмотреть? думаете не выдержит нервная система? :)
вот моя ссылка говорит что все не так страшно как в вашем воспаленном мозгу видится
В России нет массового стремления к бездетности, растет доля женщин, которые становятся матерями после 35 лет, выяснили аналитики
Не ждут появления детей 3,7% женщин и 5,4% мужчин в России, в том числе из-за бесплодия и неудавшихся отношений
За последние два года доля таких россиян ненамного выросла: в 2022 году детей не хотели иметь детей только 2,4% женщин и 3,5% мужчин, следовало из выборочного исследования Росстата. В 2012-м эти показатели были еще ниже: 0,7% у женщин и 1,9% у мужчин.
Аналитики также выявили уровень окончательной бездетности в России, оценивающий долю женщин в каждом поколении, которые к завершению репродуктивного периода не родили ни одного ребенка. Исследование показало, что матерями к 45–49 годам не стали 9,83% россиянок, в возрастной категории 35–39 лет бездетными остаются 14% женщин, причем около 5–6% первых рождений приходится на женщин старше 35 лет, их доля в последние 20 лет стабильно растет
https://www.rbc.ru/society/25/10/2024/671b21949a79472c04f7a91b
давайте уже ваши пруфы а не говно из интернета
че там с коэфом рождаемости? когда 2-ку будем брать штурмом?
демографическую елочку умеете гуглить? попробуйте. кстати вы не знаете почему ее принято наазывать пирамидой?
скр как говно в проруби. не лучше и не хуже чем у других.
про штурм у жены спросите. мы свою высоту взяли.
елочка-пальмочка-палочка. лично мне похрен. про пирамиду вопрос ракше. я не учился на демографа. чисто поглядываю что бывает в ютубах.
Дайте мне вашу статистику!
Держи
Да мне похрен на вашу статистику!
Молодец, чё. Так и надо отстаивать свою позицию в дискуссии
бла-бла отвечать бла-бла. а если человек с цифрами пришел, то можно и поковыряться в калькуляторе :)
а то бисер метать такое себе
Дебил тебе не пикабу а реальность рассказывают, а тебе все самивсесами хотятнехояти, Откуда такие беретесь только
Знаки препинания ставить научитесь. А то не понятно что вы пишите.
Я пишу что хоть иногда из пикабу выходи и говори с людьми у которых есть дети и которые, еще были бы не против детей.
А не идиотию свою придурошную тут распространяй.
статистика в визуальной форме для вас парой комментов выше
Конечно, так и будет, если корову не кормить, ит чаще доить, корова сдохнет.
Очевидно жеж.
Не who laughs at crooked men should need walk very straight. :)
пысы. вы это серьезно? я не великий знаток, но две ошибки вижу.
Так это логичное следствие мужской установки "чё ты дома сидишь нихера не делаешь" (с детьми то бишь) Кто хочет жизнь свою тратить на нихера? Как тут пишут "тоже мне работа, это уход за детьми и вообще нахер нужно, а вот я (муж то бишь) работаю".
Вот когда муж с тапками в зубах будет благодарить жену что она сидит дома и хозяйством занимается, осуществляет уход за детьми". Какая она молодец, не то что он штаны просиживает. Тогда девушкам и будет хотется тратить жизнь на самую почетную работу в мире.
Как можно с одной стороны обсирать домохозяек, а с другой мечтать о том чтобы девушки выстраивались в очередь чтобы посвятить свою жизнь детишкам и домохозяйствованию?
Не знаю, я в эти игры не играю.
Страницы