ГрадосрачЪ (демография) Ч 2

Аватар пользователя k0lun

Продолжение прошлого поста 

Тезис из него - Пик рождаемости пришёлся ровно на эпоху дешёвой энергии (EROEI > 35) и бурного роста пригородов.
Но как только чистая энергия пошла на убыль, а субурбия превратилась из "мечты" в долгосрочный финансовый якорь - дети исчезли.

решил этот тезис проверить на других странах. 

Для того делаем выборку из данных ООН и Всемирного банка 
Все данные в таблицу, шаг - 10 лет.
Взял страны, первые экономики, добавил туда Кувейт как чисто нефтяную страну


Из данных делаем график для наглядности

Мировой EROEI нефти устойчиво снижается с 1960 года, с 40-45:1 до 5-7:1

На графике видно, что резкий перелом тренда для большинства стран, включая США и Западную Европу, происходит в период 1965-1975 годов — это в точности совпадает с пиком глобального EROEI нефти и началом его снижения. Далее, с лагом в 10-20 лет, к тому же тренду присоединяются нефтедобывающие страны Ближнего Востока, а затем и Китай. 
Демографический отклик на энергетический шок запаздывает на 5–15 лет: сначала падает уверенность, потом — браки, потом — дети

Про США было в предыдущем посте.

Рассмотрим станы Ближнего Востока, где была высокая рождаемость:

1990-2000-е: арабский тренд был энергетическим, а не культурным

Рентье-государства Саудовская Аравия, Кувейт, Катар, Оман  запустили самые щедрые программы в истории:

бесплатные квартиры за каждого ребёнка,

свадебные гранты до $100 тыс,

зарплаты в госсекторе, 

Всё это финансировалось нефтью с EROEI 25-30:1 дешёвой и сверхприбыльной.

TFR в ОАЭ вырос с 4,0 до 4,5 в 2000-х, когда весь мир уже падал.

Нефть-импортеры (Египет, Иордания, Марокко) — наоборот, резко сократили TFR (Египет 5,4 к 3,2) именно из-за снятия субсидий и роста цен на еду/энергию в рамках "структурной перестройки" МВФ.

Итого: внутри арабского мира 1990-х был раскол:

нефтянка = рост рождаемости,

не-нефтянка = падение.

2010-е: нефтяная EROEI пошла вниз — и "дети-за-нефть" исчезли

Саудовская Аравия: TFR с 4,0 (2000) до 2,3 (2023) — ниже, чем у России в 1990-е.

Оман: 6,2 - 2,4 за 20 лет - минус 60 % .

Катар, Кувейт: уже 1,8-2,0 — уровень Германии.

когда нефть перестаёт быть "деньгами на деревьях", каждый ребёнок превращается из актива в расходник.

Государство режет гранты, строит меньше квартир, поднимает коммуналку, а женщины с дипломами внезапно понимают, что 3-4 ребёнка это выход из экономической игры.

Турция: когда исламский нарратив не компенсирует энергетический голод

2000 г. — TFR 2,5 (ещё "многодетный юг")

2010 г. — 2,1

2023 г. — 1,51, ниже России (1,64)

Почему?

Снятие субсидий на газ и электричество - стоимость жизни в пригороде взлетела.

Коллапс сельской модели: деревня перестала быть "запасной площадкой", превратилась в дорогую ИЖС-субурбию без работы.

Женщины вышли в университеты (75 % поступающих  девушки), но рынок труда не дал им материнства: нет яслей, гибкого графика, мужские зарплаты стагнируют.

Эрдоган проповедует "три ребёнка минимум", но нефть-импортирующая экономика не может это оплатить.

нарратив без энергетики это пустой звук.

Иран: самый быстрый обвал в истории

1985 г. — TFR 6,3

2000 г. — 2,0

2023 г. — 1,37 (ниже Японии!)

За 15 лет минус 65 % — без войн, без голода, только за счёт роста образования женщин и исчезновения субсидий.

Вывод коротко: Арабский «бэби-бум» 1990-2000-х был последним энергетическим флешмобом эпохи высокого EROEI.

Когда нефть стала дороже добывать, чем рожать, религия, клан и нарратив не выдержали счёта за коммуналку.

Турция и Иран показывают: ни ислам, ни национализм, ни материнский капитал не компенсируют энергетическую дыру.
В обществе с EROEI = 40, воспитание ребёнка требует 2% избыточной энергии. При EROEI = 6 — уже 10–15%. При EROEI = 4 — это становится невыполнимо без жертв.

Физика снова победила идеологию.

Китай, была ли глупость партии "Одна семья-один ребенок" причиной?
Китай - это не "просто глупость партии", а классический энергетико-идеологический гибрид, где:

диктатура сначала ускорила падение TFR,

потом попыталась его остановить, но уже поздно — энергетика и городская архитектура сделали свое дело.

1980–2015: "Один ребёнок" - это не причина, а ускоритель

До 1970-х TFR = 6,0 — типичный демографический взлёт для аграрной страны с низкой урбанизацией и почти нулевой доступностью образования для женщин.

1971–1979 — ещё до официального "одного ребёнка" Китай самостоятельно снизил TFR до 2,7 за счёт:

бесплатных контрацептивов,

добровольных программ "позднего брака",

перевода женщин в городскую экономику.

Без диктатуры, просто задавили возможностью учиться и работать.

1980–2015 — политика "один ребёнок" добила TFR до 1,2–1,3, но не сама по себе, а в связке с:

ростом стоимости городского жилья (квартиры в Шанхае уже тогда стоили 20+ годовых доходов),

отсутствием бесплатных детсадов и школ,

гендерным дисбалансом (35 млн "лишних" мужчин) — это уже не идеология, а энергетика пространства:

один ребёнок в крошечной квартире дешевле, чем два в той же клетке.

2016–2025: отмена ограничений — и TFR продолжает падать

2016 - разрешили двух детей - TFR вырос на 0,05 и сразу упал обратно.

2021 - разрешили троих - TFR = 0,9 в 2025 году — ниже любой страны в истории, кроме Южной Кореи .

Причина не в "запретах", а в том, что:

66 % китайцев живут в городах-высотках с плотностью 15 000 чел/км² — это не субурбия, это гипер-клетка, где второй ребёнок это +40 % арендной платы.

Стоимость воспитания одного ребёнка до 18 лет в Китае оценивается в 6,3 годовых дохода на душу населения (YuWa Population Research Institute).

Никаких яслей до 3 лет — мать теряет 5–7 лет карьеры, а зарплата мужа не растёт — энергетический баланс отрицательный.

Вывод коротко: "Одна семья-один ребенок" - это не причина, а ускорительный клапан энергетической ловушки.

Китай показал: если ты превращаешь страну в мегаполис-высотку без субсидий и яслей, то даже разрешение "семеро" не поднимет TFR выше 1,0.

Физика пространства победила идеологию — и сделала это за одно поколение.

Пытливый читатель заметит, а вот раньше рожали много 

Почему в XVIII–XIX веках TFR 5,5–6,5 был нормой:

Главное это энергетическая математика поля и дома.
EROEI аграрной системы тогда был 10–15:1 (лес, лошадь, человеческая мышца, никакого синтетического удобрения).

Ребёнок начинал "отдавать" уже в 6–8 лет: пасёт скот, таскает воду, следит за младшими. К 13–14 — полноценная "рабочая единица" с положительным энергетическим балансом.

Стоимость 1 калории, доставленной ребёнку, была низкой: ест то, что вырастил участок, спит на полу, одежда - перешитая взрослая.

Каждый дополнительный ребёнок — это +20–25 % трудового ресурса семьи и всего лишь +8–10 % калорий-затрат.

Смертность детей высокая, поэтому "вырастить 6, чтобы осталось 3" - рациональная стратегия; рождаемость была страховой надбавкой, а не "любовью к детям".
Город тогда - 5–15 % населения, и он ещё не был энергетической "чёрной дырой": вонючие подворотни, но всё ещё дворовое хозяйство, коза на цепи, колодец во дворе.
Короче, деревня платила детям калориями, город платил детям болезнями и деревня побеждала числом.

Детей рожали шестерых, потому что шестеро кормили одного деда, и делали это тогда, когда поле давало 15 калорий на каждую вложенную.
Сегодня квартира, больница и вуз требуют 5 калорий на каждую полученную, и шестеро детей превращаются в шестерых конкурентов за те же 5 калорий.
Город может стать новым полем, только если мы встроим в него высокий EROEI CITY ясли, школы и кухни - тогда даже при мировом 5:1 TFR 2,2 возможен.


Но это уже другая история, где вместо нефти — бетон, вместо скважины - лифт, и вместо "дети = пенсия"- "дети = городская инфраструктура, которая окупается за 7 лет".

У нас все таки индустриальное общество, а не аграрное.

Гуманитарии, которые свято уверены что EROEI это происки пропаганды - не надо о своей глупости еще раз упоминать. 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

депутат поддержал колуна

но потому что депутат, колун отверг 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Осталось понять при чем тут депутат.
Он выскакивает из под кровати с криком "Сурпрайз!!" когда ты пытаешься с женой сделать ребенка???

Скрытый комментарий aszx (c обсуждением)
Аватар пользователя aszx
aszx(10 месяцев 2 недели)

Египет как объяснить? Прыжок дохлой мумии?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Они еще не полностью вышли из аграрной экономики, отстают от индустриализации. 
Если ускорят индустриализацию будет как Южная Корея.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 2 месяца)

в городах-высотках с плотностью 15 000 чел/км² — это не субурбия, это гипер-клетка, где второй ребёнок это +40 % арендной платы

В гранит.

И памятником на Тверскую, вот прям между мэрией и Долгоруким, под нос администрации.

Вот эта гипервысокая урбанизация не только в Сити и новых районах, но и в родных мне местах в обмен на реновацию, и даже самый старый центр этого не избежал,  точечная застройка и перестройка с ростом этажности тихо идёт непрекращая.

пс. Сносят прям сейчас Дом Кино на Маяковской и по новому проекту новое не только подрастет вверх, но и вширь - нависнув над тротуаром.

Аватар пользователя aszx
aszx(10 месяцев 2 недели)

Основная причина низкого СКР в +/- развитом мире психологическая и культурная уверенность в низкой детской смертности (не связанная со статистикой, а с восприятием и нормами, делающими  необязательным "запас" детей). И решение, если это действительно проблема, в лишении населения этой уверенности. Людоедство, конечно, но для блага.

Аватар пользователя простой человек

Людоедство, конечно, но для блага.

конечно, кто то должен стать субстратом для чужого богатства. 

Аватар пользователя ascold
ascold(14 лет 1 неделя)

Субстрат проснулся! smile22.gif

Аватар пользователя aszx
aszx(10 месяцев 2 недели)

Самый бурный рост всего, особенно науки, был от второй половины 19в до 70-х 20-го. Прогресс пёр конкретно в странах, где население максимум удвоилось, чаще меньше. Миллиардами прирастали бантустаны. Для этого достижения им хватило антибиотиков и вакцин, иногда благотворительных. 

Зачем важнейшей целью ставить поддержание роста числа населения мира? Играть против трендов убыточно и бесполезно. Просто фактор. С ним надо жить.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

Дело не в ерое, а в деревне, которая всегда снабжала города поголовьем. Сейчас ее убили.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 10 месяцев)

Сначала растёт поголовье людей, потом количество переходит в качество и люди создают индустрию, которая приводит к богатой жизни. Богатая жизнь рушит рождаемость. Когда количество людей падает ниже критического уровня - рушится индустрия. потому что необходимо энное количество людей, чтобы содержать всю инфраструктуру, институты и прочие индустриальные излишества. Человечество снова скатывается в сельское хозяйство...

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

Да.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 3 месяца)

Человечество снова скатывается в сельское хозяйство...

Оно скатывается в дикость с разбега. Без индустрии урожайность рухнет катастрофически. Это будет процесс с положительной обратной связью.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 10 месяцев)

Совсем в дикость не упадёт, знаний и остатков  промышленности хватит на создание простейших тракторов и плугов. И на производство удобрений в номинальном количестве.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(12 лет 10 месяцев)

Не хватит. Человек -- обезьяна такая, что в первую очередь вместо тракторов будет производить феррари, а вместо удобрений -- наркоту.

Если, что, эти выводы не просто так. Есть такие деревни в средней полосе, где процесс уже случился и завершился. Так вот, там у каждого дома стоит недешёвый внедорожник и квадроцикл. А на заднем дворе ржавый трактор, который получен во время раздела колхоза, то есть в 90х.

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom(5 лет 11 месяцев)

Откуда взялись деньги на внедорожник и квадроцикл? Если трактор для этого не понадобился, то он действительно не нужен.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 10 месяцев)

Пока есть нужда в большом количестве нефтепродуктов - нужны рабочие руки, которые на вахте зарабатывают на внедорожник. Посыпется индустрия - нафиг нужна будет нефть - люди зарабатывать перестанут. Вот тут-то и пригодится тот старый трактор.

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom(5 лет 11 месяцев)

Трактор без солярки не поедет. Посыплется индустрия - его нечем будет заправлять.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 10 месяцев)

В начале СССР изобрели трактор, работающий на сырой нефти. Никто не помешает повторить. Да и изготовление топлива из растений тоже не сложно.

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom(5 лет 11 месяцев)

Логистика накроется в первую очередь, сырой нефти тоже не будет. Переделать трактор под растительное топливо - технология не космическая, но и не для среднего ума, и без станков никак.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 10 месяцев)

Переделывать трактор не надо. Надо растительные масла переработать в необходимое качество..

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom(5 лет 11 месяцев)

Тоже задача нетривиальная. И сколько понадобится растительных масел? Не получится ли так, что трактор пашет только ради топлива?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

Нормально там все, проверено еще в начале 20 века. Калоризаторный или нефтяный двигатель называется.

https://www.youtube.com/@Evgenii_Permiakov/videos

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 10 месяцев)

Разумеется по сравнению с современными тракторами выработка упадёт весьма сильно. Но всё-таки будет куда больше, чем у лошадей.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(12 лет 10 месяцев)

Трактором и заработали.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 10 месяцев)

Ну, не знаю... Знакомые фермеры обычно отечественную покупают технику, на феррари не разоряются.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 10 месяцев)

Жрать захочет и наркоту нафиг. А на феррари не хватит технологий.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(12 лет 10 месяцев)

Феррари разный бывает. Для кого и кобыла -- феррари. И наркоту точно не нафиг. С голодухи загибаться будут, но на водку найдут.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 10 месяцев)

Кто-то найдёт. кто-то вообще пить не будет. Естественный отбор как он есть.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

На все вопросы в посте есть ответы.

Аватар пользователя Canyon
Canyon(1 год 6 месяцев)

В связи с мночисленными публикациями на АШ касающимися демографии и "вымирания" отдельных стран, хотелось бы поинтересоваться : как там в настоящее время обстоит дело с
так называемой "мальтузианской моделью роста", согласно которой численность человечества увеличивается в геометрической прогрессии — да, теория давно захромала, но численность населения Земли тем не менее довольно быстро растет... Так за счет чего и кого именно? :)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Росла, а не растет. 

Росла за счёт перехода к индустриальной модели, которая питалась высокой энергоотдачей.

Эту простую идею и обосновывал в последних двух постах. Подробно и на примерах 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 10 месяцев)

Мой субурбия  ПГТ имеет плотность населения примерно 4700/0,5 км2=9,4 к человек на км2.

При этом рост населения стабилен, по крайней мере с 1970 по 2015 годы. не смотря на то, что последняя, хоть и единственная, пятиэтажка была построена в 91м (да-да, двух/трёхэтажки )))) Смарт, блин, сити ))))))

Хотя в моём доме в 80м году не было воды, а сортир был во дворе, но жили 19 несовершеннолетних... Сейчас - двое. В 83 в первый класс пошли 72 человека, в в 99м - 18, в 2015 - 28.

Лёгкий подсчёт на 2024 по данным ЦИК говорит 2649 совершеннолетних.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 10 месяцев)

А в чём стабильность роста населения? количество, рождаемость? Что?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 10 месяцев)

Понятия не имею )))) В 1970м 3200 человек, в 2015 4700.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 10 месяцев)

А, то есть количество жителей. Вполне возможно, что это миграция, а не рост населения.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Дело не только в этажности, там совокупность.

Я в следующем посте дам расклад, как повысить EROEI до 2,1-2,4 чисто за счёт муниципалитетов, не привлекая федеральный бюджет

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 10 месяцев)

По совокупности единственное, чего у нас нет, так это КБшки )))

Два детсада, школа, кабинет врача общей практики, клуб, все эти интернет доставки (уж полтора года как). ВСЁ не просто в шаговой доступности - буквально триста метров и ты на месте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

единственное, чего у нас нет, так это КБшки )))

А как вы вообще без нее выживаете?))))))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 10 месяцев)

Мучаемся - приходится по дороге с работы заходить )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя kulagin
kulagin(7 лет 6 месяцев)

Конец нам, конец...

Аватар пользователя kulagin
kulagin(7 лет 6 месяцев)

Но пару мразей я с собой заберу

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Кого и куда ты собрался забирать?

Пару бочек нефти, за то что они сыграли такую шутку?))))

Через 300-500 тыщ лет ты сам станешь нефтью))

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 1 месяц)

Все  с теорией может и хорошо, но эти цифры потолочные.

Детей рожали шестерых, потому что шестеро кормили одного деда, и делали это тогда, когда поле давало 15 калорий на каждую вложенную.
Сегодня квартира, больница и вуз требуют 5 калорий на каждую полученную, и шестеро детей превращаются в шестерых конкурентов за те же 5 калорий.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Для гуманитария это так.

Я могу дать полный расчет в джоулях и калориях, но для тебя это все равно будет пустой звук.

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 1 месяц)

Эх понты, понты.

Я боюсь ты даже не знаешь как калибруються калорийные затраты человеческих организмов. Как допустим, считает беговая дорожка. Или предприятие выпускающее сосиски - их энергетическую ценность?

Идей у тебя может и хорошая, но техническая составляющая никуда не тянет.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Я боюсь ты даже не знаешь как калибруються калорийные затраты человеческих организмов. 

Не бойся, все есть в продовольственных балансах, о которых ты даже не знал. 

Идей у тебя может и хорошая, но техническая составляющая никуда не тянет.

У тебя вообще ни чего нет) 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

вона чо пишут : в США с 1900 по 1970-е годы вклад энергии топлива в сельское хозяйство увеличился в 10 раз: примерно с 1 до 10 калорий на каждую калорию полученной пищи

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

За счёт высокого EROEI, это очевидно. Не за счёт же ручного труда.

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 1 месяц)

Тут дело вот в чем. EROEI допустим подсолнечника как топлива чуть выше единицы. Выращивать только на топливо можно очень немного вещей(например, сахарный тростник). Но если еще жмыхом этого подсолнечника кормить животных, то можно иметь рентабельный дизель. Только при таком счете EROEI сильно не увеличивается, как тут говорят в джоулях. На самом деле это безразмерный показатель - потому что дж и в числителе и в знаменателе.

Короче с  1 до 10 - это не одни и те же джоуле-калории. Имеет значение, как бы это сказать, уровень движения материи. Механический, физический, химический, биологический, социальный, это по Энгельсу. Биологическая калория не совсем то, что химическая и даже физическая. И далее если в замкнутую систему поставлять энергию, структура системы усложняется, а степень хаоса (энтропия) падает. Но целевая замкнутая система у нас биологическая или даже социальная (может быть надбиологическая, но замнем для ясности). А дети - усложнение...

Страницы