Борьба с Россией загнала Европу в "ловушку Фукидида"

Аватар пользователя Mike1975

Автор: Тьерри Бертран

По итогам спецоперации Россия серьёзно укрепит свои позиции. И именно это вызывает столь сильное беспокойство в европейских столицах, особенно на фоне объявленных США планов по сокращению своего военного присутствия в регионе. 

Беспрецедентная поддержка, оказанная Украине западными странами, весьма открыто преследовала цель нанести России "стратегическое поражение". Эта идея продолжает использоваться и в 2025 году в статьях американских и европейских экспертов, хотя теперь только в алармистских публикациях с явным антироссийским пропагандистским оттенком.

Необходимо признать один момент: в результате специальной военной операции Россия значительно усилится и при желании сможет представлять большую угрозу для Запада. Дело в том, что у Москвы такой воли нет. Однако, как постоянно повторяют неореалисты, одной из важнейших предпосылок компетентного анализа международной ситуации является признание того факта, что более или менее все государства боятся друг друга.

Один из крупнейших американских специалистов по международным отношениям Роберт Джервис ещё во времена холодной войны сформулировал концепцию под названием "теория наступления и обороны" (offensive-defense theory). Он пытался понять, как именно закручивается спираль гонки вооружений и какие факторы могут способствовать ее ускорению или замедлению.

Большинство военных технологий могут быть успешно использованы как для нападения, так и для защиты. Именно поэтому на практике любая оборонительная инициатива может быть воспринята другими как скорее наступательная. Это нужно понимать и учитывать при планировании внешней политики, хотя бы регулярно объясняя смысл своих шагов.

Усиление позиций России вызывает серьёзную обеспокоенность в европейских столицах, особенно на фоне объявленных США планов по сокращению своего военного присутствия в регионе.

Во-первых, произошла качественная трансформация российской военной промышленности. По неофициальным оценкам Европейского исследовательского центра Брейгеля, с 2022 года в России на 220% увеличилось производство танков, на 150% - производство бронетехники и артиллерии, а также на 435% увеличилось производство боеприпасов, в том числе беспилотников-камикадзе. Эти оценки не являются официальной статистикой, но отражают консенсус европейских политических и экспертных кругов в отношении того, что российская военная промышленность увеличила производство в рекордно короткие сроки.

Во-вторых, русская армия приобретает уникальный современный боевой опыт. Как с некоторым опасением заметил комиссар ЕС по обороне Андрюс Кубилюс, "в Европе [на сегодняшний день] есть две армии, проверенные многими битвами". Одной из них, конечно же, являются российские вооружённые силы, которые стали "значительно сильнее, чем в 2022 году". Второй, само собой разумеется - это вооружённые силы Украины.

В-третьих, речь идёт о демографических и природных ресурсах новых регионов, которые укрепляют российскую экономику и, в конечном итоге, вооружённые силы.

Эти преобразования фактически пугают ЕС. Не отрицая их русофобии, следует отметить, что в нынешних реалиях очень сложно отличить "оборонительные" инициативы от "наступательных", поэтому любые подобные изменения неизбежно вызовут беспокойство у политиков.

Это позволяет по-новому взглянуть на колоссальную поддержку, которую западные столицы оказали Киеву. Предсказывая, что в результате успешных боевых действий Россия серьёзно укрепится, они воспринимали поддержку Украины как превентивную войну против России.

Американский политолог Грэм Эллисон ввёл понятие "ловушка Фукидида" довольно давно, основываясь на цитате, которую он нашёл в трудах этого историка Древней Греции, который изучал причины Пелопоннесской войны. "Ловушка Фукидида" означает повышенный риск конфликта, когда возникающая держава угрожает вытеснить доминирующую державу. В древнем контексте Спарта представляла устоявшуюся силу, а Афины - растущую державу.

Понимание этой концепции позволяет не только интерпретировать древнюю динамику власти, но и пролить свет на современную геополитическую напряжённость. В современных международных отношениях "ловушка Фукидида" обозначает ситуацию, когда "стареющий гегемон" превентивно атакует развивающуюся державу, пока не стало слишком поздно. И хотя ЕС очень сложно назвать гегемоном, поддержка Украины стала для европейских столиц именно превентивной войной против усиливающейся России.

Ловушка Фукидида побуждает аналитиков и политиков задуматься о том, как избежать эскалации, которая может привести к открытому конфликту.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1000 лет они атакуют Россию, а она всё сильнее и сильнее. Может они что-то не так делают ? Может просто раствориться в Халифате и стать обычным полуостровом "Европа" на континенте Азии ?

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

поддержка Украины стала для европейских столиц именно превентивной войной против усиливающейся России.

Угу, на собственные действия на протяжении 25 лет не стоит даже и рефлексировать. Превентивная...

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Сверхзадача – разделить, а затем и стравить между собой части единого народа.

 http://www.kremlin.ru/events/president/news/66181

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Это, конечно, очень коварно с их стороны, но будем честны - они просто воспользовались тем, что само плыло к ним в руки после 91-го. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Индейцы в Европу приплыли? Или индусы к бритишам? История сколько примеров должна предоставить, чтобы не вляпаться в старую схему?

Непримиримые соседи. Почему Индия и Пакистан периодически воюют с 1947 года

Разделение бывшей британской колониальной Индии, на территории которой возникли два государства Индия и Пакистан, произошло 15 августа 1947 года. И практически сразу же между двумя вновь получившими независимость странами возник первый территориальной конфликт вокруг региона Джамму и Кашмир в Гималаях. Предлогом для начала военных действий стали религиозные противоречия населявших эту территорию мусульман и последователей индуизма, а также неопределенность с присоединением Кашмира к Пакистану или Индии после завершения британского колониального владычества. Многие историки считают, что именно британцы в рамках своей циничной политики "разделяй и властвуй" заложили основу для долговременного конфликта между соседними странами.

https://rg.ru/2025/04/25/v-istorii-indii-i-pakistana-bylo-tri-polnomasshtabnyh-voennyh-konflikta.html

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Для меня Россия - не аналог очередной папуасии. Что хохлы еще при СССР камень за пазухой держали, это Керзон виноват? Что во главе УССР бандеровец стоял, это кто ж его туда поставил, ЦК КПСС или герцог Кентерберрийский? Что в Москве очереди в Макдональдс в конце 80-х были длиньше, чем в Мавзолей, это кто виноват, английская королева?

Надо себя не уважать, чтобы винить в неудачах России и СССР "бритишей" или кого бы то ни было еще. Если вас разводят бритиши, и в них вы видите главную проблему - ваше место на берегу в набедренной повязке. Потому что и будут разводить, если своей головы на плечах нет, и попытки понять, ой, а чего это случилось? 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Так сравните с

Согласно подсчётам советских историков, более 16% личного состава Красной армии составляли военнослужащие украинского происхождения — около 7 млн человек. Кроме того, в тылу у немцев действовали десятки партизанских отрядов, уничтожившие сотни тысяч оккупантов. 

https://russian.rt.com/science/article/568324-istoriya-voina-ukraina-osvobozhdeniye

"Надо себя не уважать, чтобы винить в неудачах России и СССР "бритишей" или кого бы то ни было еще. Если вас разводят бритиши, и в них вы видите главную проблему - ваше место на берегу в набедренной повязке." - правда?)

«Надули, обманули грубо, как у нас в народе говорят, кинули»: Путин — об обещаниях НАТО не расширяться на восток

https://russian.rt.com/world/article/1498664-putin-zayavlenie-itogi-vees

Россию "надули" с урегулированием украинского кризиса, заявил Путин

 https://ria.ru/20240614/rossiya-1952880829.html

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Ну да, все было чики-пуки запах роз, сплошная дружба народов, но коварные британцы своими замыслами в подземельях Тауэра всю малину поломали. А счастье было на пороге в 91-м, наверное... проклятые британцы!

У кого-то Путин злой бог, у кого-то британская корона. Это универсальное явление, видимо - винить кого угодно, кроме себя. Тут я пас, эти идиосинкразии обсуждать бесполезно. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

)  Не получится соскочить.) 

ПРОЛat.svg17:23

Если вас раз­во­дят бри­ти­ши, и в них вы ви­ди­те глав­ную про­бле­му - ваше место на бе­ре­гу в на­бед­рен­ной по­вяз­ке

Если Путин признал:

«Надули, обманули грубо, как у нас в народе говорят, кинули»: Путин — об обещаниях НАТО не расширяться на восток

https://russian.rt.com/world/article/1498664-​putin-zayavlenie-itogi-vees

Россию "надули" с урегулированием украинского кризиса, заявил Путин

 https://ria.ru/20240614/rossiya-​1952880829.html

то где его место?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

А это вы к нему обратитесь, я ему кто, советник? Меня никакие бритиши не обманывали. Думаю, его тоже, просто Орешник и прочая номенклатура были еще не готовы. Я говорю за себя, Путин пусть вам за себя объясняет, если достучитесь, на кой он потоки строил, когда уже чуть в морду не плевали за поставки.

Ловушку мне нашел, надо же...

Все страны строят козни друг против (не)дружки. Еще бы. Дальше то что? Еще сильнее сплотим ряды, раз нет мозгов успешно противодействовать?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

нет мозгов успешно противодействовать?

Раньше что мешало противодействовать? Особенно, если знаешь сверхзадачу противника.

Жду ответа на вопрос: касается ли высказывание "если вас разводят - ваше место на берегу в набедренной повязке" Путина? 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

У меня есть куча вопросов насчет сверхдолгого сверхтерпения Путина по отношению к Западу. Но я, в отличие от вас, ни на секунду не считаю, что его "развели". Это надо быть совсем дураком. Почему он так поступал - спросите его.

Я с вами разговор теперь точно закончил, неинтересно. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

У меня есть куча вопросов насчет сверхдолгого сверхтерпения Путина по отношению к Западу.

Сверхтерпения? Среди кучи вопросов есть вопрос, хотим с Западом опять стать партнерами?

Россия готова была бы предложить США совместную работу в области редкоземельных металлов. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин в интервью журналисту ВГТРК Павлу Зарубину.

"У нас, безусловно, на порядок больше ресурсов подобного рода, чем в Украине. Россия является одним из безусловных лидеров по запасам этих редких и редкоземельных металлов", - сказал президент. 

https://rg.ru/2025/02/24/putin-​​​rf-​gotova-​predlozhit-ssha-sovmestnuiu-rabotu-v-oblasti-redkozemelnyh-metallov.html

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Вы правда верите, что бывший(хотя бывших не бывает) КГБшник не понимал этого? Ну-ну.

Зачем он это сделал - как вариант, чтобы потянуть время, т.к. Россия была не готова. А за одно, чтобы потом бить себя пяткой в грудь и кричать, что его обманули.

Что сейчас он с успехом и делает.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

И что? После того, как он стал "бить себя пяткой в грудь и кричать, что его обманули", сверхзадача перестала выполняться? 

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Какая сверхзадача?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Vanovru.svg16:06

Сверх­за­да­ча – раз­де­лить, а затем и стра­вить между собой части еди­но­го на­ро­да.

 http://www.kremlin.ru/events/president/news/66181

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Понятно. Сверхзадача будет продолжать выполняться, тут ничего не поделаешь.

Пмсм, украинская война - это прокси-война России с Европой, которая, как ни странно, выгодна обоим сторонам.

Европе - потому что она наносит чужими украинскими руками, ну или от имени этих рук(т.н. операция под чужим флагом) ущерб России и её интересам, которые не могла нанести иначе, юридически не вступаю в войну.

России - потому что её войска получают боевой опыт; понимание, как будет вестись теперь война; соответственно, есть время нарастить производство вооружений необходимых для неизбежной войны с Европой напрямую(ну это как финская перед ВОВ). К тому же, после того, как США демонстративно дистанцировались от войны(перестали посылать деньги), на украинском ТВД будет сгорать только европейское бабло, которого у них и так немного. А европейское вооружение, по большей части, уже сгорело, а нового пока не предвидится, т.к. на это нужны деньги, которые вместо этого уходят на Украину.

Ну а пяткой в грудь, пмсм, ВВП бьет себя не ради украинцев, а ради мирового сообщества(ЮВА и Африка), выставляя себя несчастным и обманутым. Ради политических целей, надо полагать.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

России - потому что её войска получают боевой опыт; понимание, как будет вестись теперь война; соответственно, есть время нарастить производство вооружений необходимых для неизбежной войны с Европой напрямую

Хрена се выгода... что ж тогда невыгода? Такой вопрос возникает даже если не то, что подняться на высоту птичьего полета, а просто глянуть на сантиметр дальше собственного носа. 

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Хрена се выгода... что ж тогда невыгода? 

Посмотрите на Украину - поймете.

Такой вопрос возникает даже если не то, что подняться на высоту птичьего полета, а просто глянуть на сантиметр дальше собственного носа. 

Я майор в отставке и, кмк, кое-что понимаю в военном деле.

Сами то служили?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

То есть, о сантиметре дальше собственного носа речи не идет. Шестой приоритет наше все, на большее и не рассчитываем. 

Стратегия, чего.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Т.е. не служили и в военном деле не понимаете.

Я так и думал.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

есть время нарастить производство вооружений необходимых для неизбежной войны с Европой напрямую(ну это как финская перед ВОВ).

Вы реально собираетесь воевать с Европой конвенциональными вооружениями? («конвенциональный» — англ. conventional, «обычный», «традиционный». В международном праве так обозначают неядерное оружие)

"С Украиной мы там действуем хирургическим способом, аккуратненько, так, чтобы... ну, понятно, да? Это не война в прямом, современном смысле этого слова. Если Европа вдруг захочет начать войну и начнет ее, то очень может быстро произойти ситуация, при которой нам не с кем будет договариваться", - сказал президент.

https://rg.ru/2025/12/02/putin-rossiia-gotova-k-vojne-esli-evropa-etogo-zahochet.html

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Я, знаю, что такое конвенциональное оружие, спасибо. smile1.gif

Да, полагаю, пока это возможно, и с кем возможно, война будет вестись неядерными средствами. Да и то, учитывая, что ЯО есть только у Англии и Франции(причем у Англии носители не свои и большой вопрос - взлетят ли они), превентивный ядерный удар будет, пмсм, наносится только по ним. Остальные, увидев это дружно обосрутся. Я так думаю.

очень может быстро произойти ситуация, при которой нам не с кем будет договариваться

Все верно - может произойти. А может и не произойти. Или произойти, но не сразу.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Именно на такой сценарий и рассчитывают на Западе:

Нарышкин: Когда украинцы закончатся, на их место придут поляки, а затем, вероятно, немцы

https://aftershock.news/?q=node/1257395&full

В их планах уменьшение населения РФ и замещение русских нацменьшинствами, т.к. без русских не будет России:

Путин: без русских как этноса нет и не может быть России и Русского мира

https://tass.ru/politika/19400983

Но варить лягушку нужно медленно уменьшать население нужно аккуратно, чтобы не допустить удара ЯО:

Чего боятся американцы? Что мы пустим на них ракеты. Всё. А больше им ничего не страшно.

https://rg.ru/2013/12/05/marshal.html

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Нарышкин: Когда украинцы закончатся, на их место придут поляки, а затем, вероятно, немцы

Все верно. Один нюанс - поляки уже сейчас не хотят на заклание. Сухопутные войска Польши, как говорит Гугл, порядка 70 тыс. Маловато будет и они это понимают. Особенно если война пойдет как положено, а не как на Украине.

В их планах уменьшение населения РФ и замещение русских нацменьшинствами, т.к. без русских не будет России

Все верно. Но на СВО идут не только русские.

Но варить лягушку нужно медленно уменьшать население нужно аккуратно, чтобы не допустить удара ЯО

Я не пойму, вы хотите начала ядерной войны прямо сейчас?

Кмк, Путин изо всех сил пытается отодвинуть этот вариант. Т.к. это дело нехитрое. Вот только последствия хреновые.

Чего боятся американцы? Что мы пустим на них ракеты. Всё. А больше им ничего не страшно.

Все верно. Так что остается шанс на договорняк, что когда взлетят наши ракеты по Европе, американцы не дернутся. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Один нюанс - поляки уже сейчас не хотят на заклание.

) Украинцы хотят? 

Но на СВО идут не только русские.

 Как пример

"Русские умирают... Это наша лучшая инвестиция", — с улыбкой сказал Зеленскому американский сенатор Линдси Грэм*. "Спасибо большое", — ответил ему Зеленский. 

https://ria.ru/20230529/russkie-​1874697488.html

*Линдси Грэм внесен в реестр террористов и экстремистов

В замещающей миграции какой процент русских?

Я не пойму, вы хотите начала ядерной войны прямо сейчас?

Уверенность в получении ядерного удара останавливало Запад от многих авантюр (в том числе и "от начала ядерной войны прямо сейчас") 

А ЯО оружие можно использовать не как средство массового поражения людей, а как средство нанесения материального ущерба:

"Ядерное оружие должно быть исключено из средств массового поражения людей, но сохранено как средство разрушения материальных ценностей. Ни химическое, ни биологическое, ни нейтронное — никакое другое оружие этого сделать не может, — объясняет ученый. — И если надо наказать такое-то государство ядерным ударом, ты скажи об этом. Пусть люди уйдут оттуда — с собачками, попугаями, с кем и с чем угодно".

https://tass.ru/armiya-i-opk/5577346

Так что остается шанс на договорняк, что когда взлетят наши ракеты по Европе, американцы не дернутся

Выражаясь дворовой терминологией "если драка неизбежна" ситуация выглядит следующим образом:

Шкет из одной компании решил перейти в другую, старший решил его наказать, но подзуживаемый чужой компанией шкет оказал сопротивление (ему и сопли вытирают, и палку в руки дают - только  бейся), а старший из компании противника предложил остановиться и порешать... Если раньше чужая кодла даже и помыслить о драке боялась

Путин: мировой войны не случилось бы, даже если бы Россия потопила британский эсминец

https://tass.ru/politika/11786303

- то теперь на полном серьезе готовятся 

06.12.2025 

 Орбан сообщил о принятом решении лидеров ЕС вступить в войну с Россией

https://rg.ru/2025/12/06/orban-soobshchil-o-reshenii-liderov-es-vstupit-v-vojnu-s-rossiej.html

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

) Украинцы хотят?

Самое смешное, что в большинстве своем - да. Почитайте Ruudа на форуме. Как я понял, они все согласны, что русских надо мочить... но есть нюанс! © Вот конкретно он сейчас не может. Видели видосики о бусификации? Одного ловят. остальные глядят. Именно поэтому.

Пмсм, у поляков тоже самое. Вот конкретно они сейчас не могут. Ну а чтоб их сподвигнуть, надо у них сначала майдан провести. Как думаете - получится? 

В замещающей миграции какой процент русских?

При чем тут это? Мигранты нужны, чтобы заместить рабочие руки. Миллион трудоспособного населения ушел на войну, это не мало.

А ЯО оружие можно использовать не как средство массового поражения людей, а как средство нанесения материального ущерба

Да можно, кто спорит. Но, пмсм, этот ящик Пандоры лучше не открывать.

то теперь на полном серьезе готовятся

Нет. Они приняли решение готовиться. С одной стороны, я так и писал - война с ними почти неизбежна. С другой... ну. посмотрим. как они будут готовиться. Это ведь не просто "Поезд стой! Раз-два!".

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

У Ruudа как раз про "сами не хотят, а чужими руками Польша стронг". И как раз все расписано про ЧВК Украина (когда на внешнем содержании - всех можно на фронт). Поэтому не "как говорит Гугл, порядка 70 тыс", а Польша сравнима с Украиной по численности населения.

этот ящик Пандоры лучше не открывать.

На противника лучше действуют убеждения в виде кругов на карте от ЯО для их уничтожения, или заверения "в ядерной войне не может быть победителей, и она никогда не должна быть развязана"?

Нет. Они приняли решение готовиться.

? Они уже на третьем этапе подготовки, следующий этап - "это уже стадия непосредственного столкновения"

"Европейские лидеры решили, что Европа вступит в войну. Есть решение по этому поводу", - подчеркнул Орбан.

Также Орбан перечислил этапы подготовки к войне. По его словам, их обычно четыре - и Европа сейчас находится на третьем.

Так, пояснил политик, на первом этапе разрываются дипломатические отношения, на втором - вводятся санкции, на третьем - речь заходит о вооруженных силах и переходе к военной экономике. Четвертый этап по Орбану - это уже стадия непосредственного столкновения.

 https://rg.ru/2025/12/06/orban-soobshchil-o-reshenii-liderov-es-vstupit-v-vojnu-s-rossiej.html

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

не "как говорит Гугл, порядка 70 тыс", а Польша сравнима с Украиной по численности населения.

Вот честно, не знаю, что должно произойти. чтобы Польша начала мобилизацию. Нет, теоретически это возможно, а практически... не начнется ли тогда массовый драп поляков в соседние страны?

На противника лучше действуют убеждения в виде кругов на карте от ЯО для их уничтожения, или заверения "в ядерной войне не может быть победителей, и она никогда не должна быть развязана"?

Как бы вам половчее объяснить...

Ну вот смотрите, как сказал Муаддиб, применив фамильное ЯО - "я всего лишь убрал мешающую мне часть рельефа". Вот мы убрали часть рельефа(или еще чего), что дальше? 

А дальше снимается глобальный запрет на применение ЯО. Не знаю, как у поляков, у нас так - первое применение ЯО исключительно с разрешения Верховного. А вот если оно уже применено, то его применение разрешается, более того - рекомендуется, т.к. ЯО несравнимо более мощное, чем обычное оружие, и вероятность достижения успеха гораздо выше. Компрене ву? Теперь любая взлетевшая ракета, что наша, что не наша, может нести на себе ядерную боеголовку. Как по вашему, как быстро при таком раскладе пойдут в ход стратегические силы?

на третьем - речь заходит о вооруженных силах и переходе к военной экономике

Да. я понял. Они приняли решение. Теперь я с интересом буду наблюдать, как они будут его исполнять, учитывая, что и Украину кормить надо. 

Нет, понятно, что деньги у них теоретически есть - надо только конфисковать наши 150 млрд. Но, во-первых, их надолго не хватит, а во-вторых - перейдя этот Рубикон ходу назад не будет. Вот они и мечутся, решение приняли, а как его исполнять? Сейчас будем наблюдать дружные увиливания, что вот конкретно они сейчас не могут.

Ну или таки конфискуют. Но тогда я даже не знаю, что будет. Не, ну понятно, что их активы в России будут конфискованы, Латвия подтвердит, а вот что будет потом...

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

сказал Муаддиб, применив фамильное ЯО - "я всего лишь убрал мешающую мне часть рельефа".

Мда.... Уроки нужно извлекать не из фантастических произведений, а из реального опыта:

- Было разослано пояснение товарищам англичанам и французам, как говорят, с такими кругами, где было показано, сколько надо мегатонн ядерных зарядов положить на Англию, чтобы ее не было, и сколько на Францию

https://rg.ru/2021/11/05/megatonnyj-argument-kak-sssr-vygnal-angliiu-i-franciiu-iz-egipta.html

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Мда.... Уроки нужно извлекать не из фантастических произведений, а из реального опыта

И как, помогает этот опыт сейчас? 

Вот уберем мы часть рельефа - и я описал последствия. Вы не согласны?

А реального опыта у нас нет. И ни у кого нет.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Кто пробовал вызвать ночью послов и дать им 3 суток на вывод войск из Египта на вывод всех "инструкторов" и прекращения помощи Украине? Или им можно воевать с нами и им за это ничего не будет?

Про "денег надолго не хватит"  можете не повторять, уже понятно, что вы готовы воевать до последнего русского в надежде на остановку печатного станка.

Запад одобряет такую политику:

Украина в своей этнической основе как славянское государство уходит в прошлое, и это целенаправленная политика не только бандеровско-​нацистского режима «просроченного» узурпатора-​комедианта Владимира Зеленского, правящего из Киева вместе со своим «кардиналом» Ермаком, но и Запада, рисующего из себя «союзников» украинского «просрочки».

- Есть большая часть мира, для которой жизнь в Украине стала бы апгрейдом невероятным в их жизни, - заявил также накануне бизнес-​омбудсмен Украины Роман Ващук. - С каждым украинцем, который уезжает, с каждым украинцем, который, к сожалению, погибает, с каждым украинцем, который решает, что такая работа не для него, создается рабочее место для человека из заграницы.

И замещение украинцев мигрантами уже началось. Крупные компании начали выписывать гастарбайтеров из Индии и Бангладеш, и речь идет даже не о сотнях тысяч, а о миллионах.

 https://www.kp.ru/daily/27733/5160219/

НЬЮ-ДЕЛИ, 5 декабря. /ТАСС/. Россия в рамках соглашения о мобильности рабочей силы с Индией сможет принять неограниченное число специалистов из южноазиатской республики. Об этом сообщил ТАСС первый вице-премьер РФ Денис Мантуров.

Он подтвердил, что в рамках российско-индийского саммита в Нью-Дели было подписано соглашение о мобильности рабочей силы.

"Мы готовы принять неограниченное количество [индийцев]. Только для обрабатывающих отраслей промышленности нужно плюсом к существующему [числу] минимум 800 тыс. человек", - сказал он.

"А что касается, например, торговли, это еще порядка 1,5 млн человек. Сфера услуг, стройка. Я думаю, что у нас есть поле для сотрудничества", - сказал он.

https://tass.ru/ekonomika/25830813

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Кто пробовал вызвать ночью послов и дать им 3 суток на вывод войск из Египта на вывод всех "инструкторов" и прекращения помощи Украине? Или им можно воевать с нами и им за это ничего не будет?

Вы правда думаете, что Хрущев начал бы 3МВ ради какого-то Египта? 

Кстати, помните, как Трумен поставил ультиматум Сталину и выдавил СССР из Ирана? Трумен не особо рисковал, ЯО у СССР еще не было.

Про "денег надолго не хватит"  можете не повторять

Когда я это говорил? Процитируйте. 

уже понятно, что вы готовы воевать до последнего русского в надежде на остановку печатного станка

Когда нечего сказать - переходим к оскорблениям? Знакомо.

Из чего вы сделали такой сногсшибательный вывод?

Кстати, по косвенным данным печатный станок сильно сбавил обороты, иначе учетную ставку снижать бы не стали.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Вы правда думаете, что Хрущев начал бы 3МВ ради какого-​то Египта? 

Важен результат.

Про деньги цитирую:

Теперь я с интересом буду наблюдать, как они будут его исполнять, учитывая, что и Украину кормить надо. 

Нет, понятно, что деньги у них теоретически есть - надо только конфисковать наши 150 млрд. Но, во-​первых, их надолго не хватит

 Про войну до последнего  и замещение:

ящик Пандоры лучше не открывать.

 пока это возможно, и с кем возможно, война будет вестись неядерными средствами

 Мигранты нужны, чтобы заместить рабочие руки. Миллион трудоспособного населения ушел на войну, это не мало.

Сравните с:

Украина в своей этнической основе как славянское государство уходит в прошлое, и это целенаправленная политика не только бандеровско-​​нацистского режима ..., но и Запада ...

И замещение украинцев мигрантами уже началось. Крупные компании начали выписывать гастарбайтеров из Индии и Бангладеш, и речь идет даже не о сотнях тысяч, а о миллионах.

 https://www.kp.ru/daily/27733/5160219/

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Про деньги цитирую:

Так не нам же денег надолго не хватит, а Европе. Они не готовы к войне, к которой призывают. Должно быть надеются, что США за них впишется. Но, пмсм, хитрожопый Донни эти хотелки просек и медленно отползает в сторону. 

  Про войну до последнего

Таким образом, я правильно понял, вы ратуете за ядерную войну с Европой?

Ну что ж,  когда небо вспыхнет ярче тысячи солнц - не ругайте Путина, за то, что не потерпел еще немного. Все будет немного не так, как это видится со стороны.

Насчет мигрантов - интересно услышать ваши предложения, где взять рабочие руки.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

не нам же денег надолго не хватит, а Европе.

 Война (как и пандемия) - это повод включить печатный станок на полную катушку:

По словам главы государства, США напечатали $5,9 трлн.

«Это 38% денежной массы. За два года напечатали примерно столько, как печатали за предыдущие 40 лет. Темп такой же», — отметил российский лидер.

В еврозоне напечатали €2,5 трлн, продолжил он. Запад пустил эти средства в экономику, начал раздавать гражданам, добавил Путин. 

 Ранее, 22 июня, Путин заявил, что страны Запада проводят безответственный макроэкономический курс, включая печатный станок и бесконтрольную эмиссию, что негативно сказывается на благополучии всех стран

 https://iz.ru/1361489/2022-07-07/putin-otcenil-obem-emissii-dollara-za-dva-goda

Печатают они, а "негативно сказывается на благополучии всех стран"

Таким образом, я правильно понял, вы ратуете за ядерную войну с Европой?

Мда... смотрю в книгу, а вижу... Я привел примеры из истории, что жесткая политика останавливало войну:

Vanovru.svg14:00

Уве­рен­ность в по­лу­че­нии ядер­но­го удара оста­нав­ли­ва­ло Запад от мно­гих аван­тюр (в том числе и "от на­ча­ла ядер­ной войны прямо сей­час") 

А политика "в ядер­ной войне не может быть по­бе­ди­те­лей, и она ни­ко­гда не долж­на быть раз­вя­за­на"

Vanovru.svg15:26

На про­тив­ни­ка лучше дей­ству­ют убеж­де­ния в виде кру­гов на карте от ЯО для их уни­что­же­ния, или за­ве­ре­ния "в ядер­ной войне не может быть по­бе­ди­те­лей, и она ни­ко­гда не долж­на быть раз­вя­за­на"?

Ведет к войне

"Европейские лидеры решили, что Европа вступит в войну. Есть решение по этому поводу", - подчеркнул Орбан.

 https://rg.ru/2025/12/06/orban-​soobshchil-o-reshenii-liderov-es-vstupit-v-vojnu-s-rossiej.html

Цитату про позор и войну нужно приводить?

где взять рабочие руки.

В своей стране

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Печатают они, а "негативно сказывается на благополучии всех стран"

Если вы так хорошо работаете с информацией, может найдете, какова доля доллара в товарообороте России?

Единственное, что я нашел, так это то, что с Китаем торговля практически целиком в своих валютах, с Индией - на 90%, а больше нам, пмсм, в общем-то никто и не нужен.

Т.о. не понимаю, каким образом работа печатного станка США так негативно скажется на РФ. Единственное, что США этим добились, так это то, что все кто может(кроме верных вассалов, кто не может иначе) скидывают трежерис и выходят из долларовых расчетов. такими темпами скоро доллар реально никому будет не нужен. Не зря они заговорили о доктрине Монро. Не сильно им это поможет, конечно.

Мда... смотрю в книгу, а вижу... Я привел примеры из истории, что жесткая политика останавливало войну:

Останавливала. Когда-то давно. Сейчас весь Запад повторяет как мантру - "русские не осмелятся". И что, по вашему, следует делать? Какова должна быть "жесткая политика"?

Цитату про позор и войну нужно приводить?

Не очень понимаю ваш намек.

Из этой фразы следует, что Россия каким-то образом может выбрать позор. Каким?

В своей стране

И? Почему же они не находятся? На 4 год войны? Что наше ВПР делает не так?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Т.о. не понимаю, каким образом работа печатного станка США так негативно скажется на РФ.

Если не понимаете, то можете просто поверить на слово президенту. 

Останавливала. Когда-​то давно. Сейчас весь Запад повторяет как мантру - "русские не осмелятся". И что, по вашему, следует делать? Какова должна быть "жесткая политика"?

2+2 сложить не можете? Еще раз: Политика "ядерная война не должна" привела к "Европа вступит в войну",а политика "кругов на карте" привела к выводу войск ... так какая политика работает? 

Если ваш знакомый постоянно будет жаловаться, что его все обманывают, надувают, обсчитывают... как вы будете к нему относиться?

Почему же они не находятся?

Крупнейший работодатель в РФ - это государство:

С 1 октября 2022 года оплата труда "бюджетников" увеличится на 4 процента

https://www.consultant.ru/law/hotdocs/77100.html

С 1 октября 2023 года повышение зарплаты работников федеральных учреждений составляет 5,5%

 https://www.consultant.ru/legalnews/23466/

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Если не понимаете, то можете просто поверить на слово президенту. 

Президент не говорил про Россию. России, пмсм, уже поср@ть на доллар.

Пмсм, он говорил про тех, кто еще по каким-то причинам использует доллар или хранит в нем сбережения. 

так какая политика работает? 

Интересно. Итак, вызвали ночью послов, нарисовали круги на карте... а главы государств это дружно проигнорировали, бормоча под нос "русские не посмеют".

Что делать дальше? Наносить ядерный удар?

Крупнейший работодатель в РФ - это государство:

И? Какой отсюда вывод? Что государство не может платить больше?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Пмсм, он говорил про тех, кто еще по каким-​то причинам использует доллар или хранит в нем сбережения. 

Как пример: Если Штаты вдвое увеличили денежную массу, но продолжают покупать у России обогащенный уран товар по старой цене, то кому они экспортируют инфляцию? 

Сравните уровни инфляции ЕС и других стран (Турции для примера)

Что делать дальше? Наносить ядерный удар?

Вы вообще не читаете сообщения? Или склероз? Постоянно нужно дублировать?:

Чего боятся американцы? Что мы пустим на них ракеты. Всё. А больше им ничего не страшно.

https://rg.ru/2013/12/05/marshal.html

"Ядерное оружие должно быть исключено из средств массового поражения людей, но сохранено как средство разрушения материальных ценностей. Ни химическое, ни биологическое, ни нейтронное — никакое другое оружие этого сделать не может, — объясняет ученый. — И если надо наказать такое-​то государство ядерным ударом, ты скажи об этом. Пусть люди уйдут оттуда — с собачками, попугаями, с кем и с чем угодно".

https://tass.ru/armiya-​i-opk/5577346

Путин: мировой войны не случилось бы, даже если бы Россия потопила британский эсминец

https://tass.ru/politika/11786303

Ссылки на размер индексации - это ответ на ваш вопрос:

Почему же они не находятся?

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Если Штаты вдвое увеличили денежную массу, но продолжают покупать у России обогащенный уран товар по старой цене, то кому они экспортируют инфляцию? 

Если Россия купила у США станки товар по старой цене за те же деньги - она вернула инфляцию обратно?

Вы вообще не читаете сообщения? Или склероз? Постоянно нужно дублировать?:

А вы от ответа то не уклоняйтесь. 

Итак, повторю, послам выставили ультиматум, а главы государств его проигнорировали. Что делать дальше? 

Намекну - не делать ничего означает просрать свою репутацию и выставить себя пустобрехом.

Ссылки на размер индексации - это ответ на ваш вопрос:

Не надо мне отвечать ссылками, это словоблудие. Я задал вопрос - что надо делать государству, чтобы привлечь людей? Просто напишите свою версию.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Если Россия купила у США станки товар по старой цене за те же деньги - она вернула инфляцию обратно?

Это как? При биржевом курсе в 80 руб за доллар вам продадут станки по курсу 40 руб за доллар?)

повторю, послам выставили ультиматум, а главы государств его проигнорировали.

Еще раз перечитайте ответы по ссылкам:

Язов: пустить ракеты (единственное, что боится Запад)

Путин: потопить корабль (третья мировая не началась бы из-за этого)

Ефремов: обозначить место нанесение ядерного удара и дать трое суток населению( с попугайчиками) на эвакуацию из данного района

Я задал вопрос - что надо делать государству, чтобы привлечь людей? Просто напишите свою версию.

Вы задали вопрос, почему люди не находятся - я ответил ссылками про уровень индексации. Опять не в состоянии 2+2 сложить?

На рынке труда есть спрос и предложение, если не идут на такую зарплату, значит не устраивает предложение. Как пример:

В Ростовской области к концу 2024 года дефицит кадров полиции увеличился до 21%. Такие данные озвучил в Законодательном Собрании региона руководитель донского ГУ МВД Олег Агарков.

На службу в полицию в прошлом году приняли 1209 человек, а уволились за этот же период времени 1540 сотрудников, из них около 600 ушли на пенсию. "Основной причиной ухода сотрудников стала низкая заработная плата в 30 тысяч рублей при средней областной в 50 тысяч рублей", - пояснил Олег Агарков.

https://rg.ru/2025/02/25/reg-​szfo/zaniatost-​​​nepolnaia.html

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Это как? При биржевом курсе в 80 руб за доллар вам продадут станки по курсу 40 руб за доллар?)

А по какому курсу продали обогащенный уран, по такому и покупают станки.

Еще раз перечитайте ответы по ссылкам:

Меня не интересуют ссылки, меня интересует ваше личное мнение. Если у вас его нет, прикрываться ссылками не надо.

На рынке труда есть спрос и предложение, если не идут на такую зарплату, значит не устраивает предложение

Вот видите, высказать мнение легко и просто. И чего было выделываться с этими ссылками?

Все верно - наши люди не хотят работать за такие деньги. Ну а государство больше им платить не может. И что тогда делает государство? Правильно, нанимает людей со стороны, которые согласны работать за такие деньги. Видите? Ларчик открывается просто.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

А по какому курсу продали обогащенный уран, по такому и покупают станки.

Вооот! Штаты вдвое увеличили денежную массу, а покупают товары по прежним ценам, да и на свои товары цены не снизили

Меня не интересуют ссылки, меня интересует ваше личное мнение.

Это плохо, что ищите не ответы, а собираете мнения.  Для меня главное научить человека самого докопаться до ответа на свои же вопросы. Но иногда попадаются необучаемые экземпляры.)

Ну а государство больше им платить не может. И что тогда делает государство? Правильно, нанимает людей со стороны, которые согласны работать за такие деньги. Видите? Ларчик открывается просто.

Вы пришли к выводу, что выполняется не только сверхзадача:

Abalkinru.svg20:28-6/Дек/25

По­нят­но. Сверх­за­да­ча будет про­дол­жать вы­пол­нять­ся, тут ни­че­го не по­де­ла­ешь.

но и планы Запада по замещению населения. 

Сравните с:

Украина в своей этнической основе как славянское государство уходит в прошлое, и это целенаправленная политика не только бандеровско-​​​нацистского режима ..., но и Запада ...

И замещение украинцев мигрантами уже началось. Крупные компании начали выписывать гастарбайтеров из Индии и Бангладеш, и речь идет даже не о сотнях тысяч, а о миллионах.

 https://www.kp.ru/daily/27733/5160219/

Только поправочка, народ выступает за замещающую миграцию или против?

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Штаты вдвое увеличили денежную массу, а покупают товары по прежним ценам, да и на свои товары цены не снизили

Да, но и цена на продаваемые товары тоже не изменилась. Товар А стоил 50, и товар Б стоил 50. Продав товар А мы покупали товар Б. Количество денежной массы изменилось, но мы по прежнему, продав товар А за 50 покупаем товар Б за 50. Что не так?

Это плохо, что ищите не ответы, а собираете мнения.  Для меня главное научить человека самого докопаться до ответа на свои же вопросы. Но иногда попадаются необучаемые экземпляры.)

А для меня главное - получить ответ на поставленный вопрос. На который вы так и не ответили.

Своё мнение я составил давно. Мне интересно ваше. А вот его вы, по непонятным причинам, озвучивать не хотите.

планы Запада по замещению населения

Ну, Запад с успехом замещает и своё население. Ничего не поделаешь, почему-то женщины, в большинстве своем, оказавшись в городе перестают рожать так часто, как они это делали в селе. 

народ выступает за замещающую миграцию или против?

Если народ не устраивают действия государства, вернее, его выборного руководителя - на следующих выборах он может проголосовать за другого кандидата.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Товар А стоил 50, и товар Б стоил 50. Продав товар А мы покупали товар Б. Количество денежной массы изменилось, но мы по прежнему, продав товар А за 50 покупаем товар Б за 50. Что не так?

) Примените к себе: денег у вас стало в два раза меньше, а цена на товары не изменилась - что не так?)))

А для меня главное - получить ответ на поставленный вопрос. На который вы так и не ответили.

Я вам показал ответы:(Язов, Путин, Ефремов) привел сначала цитатами, а потом даже выдержками оформил:

Vanovru.svg13:49

Еще раз пе­ре­чи­тай­те от­ве­ты по ссыл­кам:

Язов: пу­стить ра­ке­ты (един­ствен­ное, что бо­ит­ся Запад)

Путин: по­то­пить ко­рабль (тре­тья ми­ро­вая не на­ча­лась бы из-за этого)

Еф­ре­мов: обо­зна­чить место на­не­се­ние ядер­но­го удара и дать трое суток на­се­ле­нию( с по­пу­гай­чи­ка­ми) на эва­ку­а­цию из дан­но­го рай­о­на

Все разжевал. 

Если народ не устраивают действия государства, вернее, его выборного руководителя - на следующих выборах он может проголосовать за другого кандидата.

Правильно, если власть перестает слышать народ - ее увольняют, или как выразился наш президент:

«Если не слышать, как там цокольный этаж, то постучат прикладами в ворота Эрмитажа»

https://www.mk.ru/politics/2024/12/08/putin-​​​potreboval-​​ne-​vrat-narodu-lyudi-prikhodyat-a-tam-net-ni-shisha.html

 

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Примените к себе: денег у вас стало в два раза меньше, а цена на товары не изменилась - что не так?)))

Вы чего-то не понимаете, денег у меня меньше не стало. Зарплата как была так и осталась, и цены не изменились. 

Правильно, если власть перестает слышать народ - ее увольняют, или как выразился наш президент:

Но пока, судя по результатам голосований, народ, несмотря на некоторое недовольство, все устраивает.

Я тоже не очень доволен решениями ВПР, но в целом курс верен.  

Я вам показал ответы:(Язов, Путин, Ефремов) привел сначала цитатами, а потом даже выдержками оформил:

Знаете, мне надоели ваши лицемерные прятки за чужими цитатами. Не имеете собственного мнения - имейте смелость в этом признаться.

На этом разговор, пожалуй, прекратим. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Зарплата как была так и осталась, и цены не изменились. 

Мда. То есть с представлением совсем туго? Не можете представить: если "денежной массы" у вас стало меньше, то и купить вы сможете меньше по старым ценам 

Знаете, мне надоели ваши лицемерные прятки за чужими цитатами. Не имеете собственного мнения - имейте смелость в этом признаться.

Так вы ответы ищите, или мнения собираете?) 

Abalkinru.svg18:19

А для меня глав­ное - по­лу­чить ответ на по­став­лен­ный во­прос. На ко­то­рый вы так и не от­ве­ти­ли.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Не можете представить: если "денежной массы" у вас стало меньше, то и купить вы сможете меньше по старым ценам 

С чего бы это? Это в стране денежной массы стало больше, а у меня все нормально. Изменилось денежное наполнение и появился дефицит, как в СССР. А купить по старым ценам я могу что угодно, был бы товар.

Так вы ответы ищите, или мнения собираете?) 

Вам задали вопрос - отвечайте. Не хотите - о чем говорить с вами? И зачем?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Изменилось денежное наполнение

Мда... Представьте, что изменилось "денежное наполнение" ВАШЕГО бюджета (зарплату вам урезали в два раза), а цены прежние - что будет? Вы сможете купить в два раза меньше. Если вам зарплату увеличат в два раза - вы сможете купить в два раза больше. Штаты увеличили себе зарплату в два раза вдвое увеличив денежную массу (напечатав ее). Так понятно?

Вам задали вопрос - отвечайте

Вы задали вопрос и получили три варианта ответа:

Abalkinru.svg12:32-8/Дек/25

Итак, по­вто­рю, по­слам вы­ста­ви­ли уль­ти­ма­тум, а главы го­су­дарств его про­игно­ри­ро­ва­ли. Что де­лать даль­ше? 

Vanovru.svg13:49-8/Дек/25

Язов: пу­стить ра­ке­ты (един­ствен­ное, что бо­ит­ся Запад)

Путин: по­то­пить ко­рабль (тре­тья ми­ро­вая не на­ча­лась бы из-за этого)

Еф­ре­мов: обо­зна­чить место на­не­се­ние ядер­но­го удара и дать трое суток на­се­ле­нию( с по­пу­гай­чи­ка­ми) на эва­ку­а­цию из дан­но­го рай­о­на

Русский не родной или с пониманием прочитанного проблемы? 

Страницы