Террорист или борец за свободу?

Аватар пользователя Вукузё

В. В. Путин. Интервью телеканалам Aaj Tak и India Today Вторая теорема Гёделя о неполноте
За свободу надо бороться легальными средствами. Всё, что связано с бандитскими средствами, с нанесением ущерба людям, не может быть поддержано. Никакая система не может изнутри себя доказать собственную непротиворечивость, если она действительно непротиворечива. Для этого нужно выйти за ее пределы

Я конечно далёк от того, чтобы сравнивать этого философа-ботаника, земляка австрийского художника-людоеда, с нашим вождём, но вот что имелось в виду, понять хочется. Чтобы это... колебаться с линией партии.

Смотрите. Сказано это было в Индии Бхарате. Борьба за независимость Индии под руководством Субхас Чандра Боса включала вооруженные акции против колониальной власти, что дополнило ненасильственные методы Ганди и ускорило деколонизацию. Деятель, по утверждению Рувики известного историка Мединского, "почитаемый в настоящее время наравне с Джавахарлалом Неру и Махатмой Ганди".

Мне его теперь за кого считать? А индусам бхаратцами?

А ирландская республиканская армия, - она кто?

Против англичан вроде как сам господь велел сражаться, хотя их поганый гимн и утверждает обратное. За 120 лет английского гнёта население Ирландии сократилось почти вдвое. Половина Ирландии вырвалась из Англии путём вооружённой борьбы. Вторая же половина, - Северная Ирландия, до сих пор в составе островных людоедов. Летом 2005 года руководство ИРА выпустило официальный приказ о прекращении вооружённой борьбы, сдаче оружия и переходе к политическому решению конфликта. Утверждалось, что "ИРА достигла большого прогресса, отказываясь от террористической деятельности".

Прошло 20 лет, а воз и ныне там. 

Далее.

Имеется прямое закрепление права на восстание в тексте Конституций порядка 20% стран мира. Разные страны указывают на разные основания для восстания против верховной власти. Так субъектом права на восстание может быть наделена нация, как это закреплено в Конституции Германии (п.4 ст. 20), Конституции Греции (ч. 4 ст. 120), «граждане» как это закреплено в Конституции Литвы (ст. 3), Конституции Словакии (ст. 32), «каждый» как это закреплено в Конституции Португалии (ст. 21). Основанием для права на восстание может стать сохранение «строя», сопротивление насильственному изменению Конституции,  посягательства на «права человека и гражданина», «территориальной целостности».

Вопрос - является ли подобное сопротивление легальным средством? Или запросто можно присесть за такое в указанных странах?
Как ранее совершенно справедливо присели участники "болотного марша" со своим "Мы тут власть".

Ну и наконец надобно понять, - как относиться к большевикам. К людям, создавшим великую страну, наследницей которой является Россия.

Вот например В. И. Ленин, крупнейшая фигура истории, со своим: "буржуазия предаст родину и пойдет на все преступления, лишь бы отстоять свою власть над народом и свои доходы", то поддерживавшим террор, то критиковавший его.

Или И. В. Сталин, активный участник "экспроприаций", по сути - вооружённых ограблений. 

Treason doth never prosper; what ’s the reason ?
For if it prosper, none dare call it treason.
John Harington

А майор Эрнесто Гевара теперь кто? А Фидель Кастро?? А ... Ахмед аш-Шараа??

Мир уже никогда не станет прежним...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В общем, проблема со вторая теоремой Гёделя и оценкой системы взглядом снаружи осталась нераскрытой. Хоть Гундяева не спрашивай.

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

А вы переформулируйте теорему следующим образом, и проблема решится:

Никакая система не может изнутри себя доказать собственную непротиворечивость, если она не имеет силы и смелости сама определять что противоречиво, а что нет. 

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 4 месяца)

Э, нет. Если подбирать правила, можно доказать что угодно.
Что люди ходят на руках и люди ходят на боках ©

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

Ну, подберут за вас другие и вам доведут. 

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(3 года 11 месяцев)

А почему нет? Это ведь вопросы права. Всякая правовая система это набор условностей.

Аватар пользователя Игорььь
Игорььь(2 года 3 месяца)

Никакая система не может изнутри себя доказать собственную непротиворечивость, если она действительно непротиворечива...

Более разумная и более общая формулировка - нельзя строго доказать отсутствие того (в данном случае - противоречий), чего нет. Можно строго доказать только наличие того, что есть.  (Противоречия в системе - частный случай)

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 10 месяцев)

У Геделя в любой формальной системе можно сформулировать утверждение, которое не может быть однозначно ложным или истинным. 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 10 месяцев)

Никакая формальная система

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 4 месяца)

А чё не так? Юриспруденция - система формальная

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(12 лет 7 месяцев)

Ну так, горе побеждённым это внешняя система относительно данной

.. и бросил на весы для взвешивания золота тяжеленный меч

Неполнота формальной системы  юриспрунденции доказана

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 10 месяцев)

Почти. Есть еще суды, есть еще прецеденты, есть еще классификация объектов.

  1. Задано конечное или счётное множество произвольных символов. Конечные последовательности символов называются выражениями теории.
  2. Имеется подмножество выражений, называемых формулами.
  3. Выделено подмножество формул, называемых аксиомами.
  4. Имеется конечное множество отношений между формулами, называемых правилами вывода.
Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 4 месяца)

Как тут не вспомнить каноническое 

Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 4 месяца)

Так я и вспомнил. если до конца дочитать - увидите

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 4 месяца)

Да. Был тороплив и невнимателен. Каюсь. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 6 месяцев)

в противном случае его зовут иначе

Это перевод эпиграммы поэта Джона Харингтона, который помер в 1612 году. То есть как минимум 413 лет назад это всё уже осмыслили, и ничего нового с тех пор не появилось. Я специально подчеркнул ключевое слово для тех, у кого ума не хватает найти его самому. Какая, нафиг, теорема геделя-шмеделя? Это просто вопрос наименований, а наименования произвольно дают текущие боссы, вот и всё. Завтра придут другие начальнички и опять произвольно переименуют. И дело не в том, террорист или борец за свободу, а в том - какой системы наименований придерживаются нынешние власти, и на пользу ли стране эта система наименований.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 10 месяцев)

Просто Путин пытается так обосновать развал Союза.

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 4 месяца)

Обосновать? Индусам??

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 10 месяцев)

Всему миру. Конечно обоснование так себе.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 10 месяцев)

обоснование так себе

 Недавно вот было про дружбу с буржуинством. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Дался всем этот Гёдель...

Он вообще говорит о формальных системах. Как они с реальным миром-то соотносятся?

И, кстати, формулируется эта его теорема совсем не так.

++++++++++++++++++++++++

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 8 месяцев)

Всё, что связано с бандитскими средствами, с нанесением ущерба людям, не может быть поддержано.

А вот как некий мафиозо Геннадий Петров сбежал из Испании в Россию? 

С Гёделем понятно, поднять себя за волосы невозможно. Источник развития системы всегда поступление энергии извне. Без этого любая система и Государство приходит в равновесие и перестаёт развиваться.

Сказки про могутных Атлантов, не более чем сказки для детсада. Закрытые системы стагнируют, а в реальности деградируют.  Не просто так Платон писал о том, что надо выйти из пещеры, не просто так появилась медитация. Не просто так методики психологической коррекции рекомендуют выход "из себя"., только извне можно понять что происходит внутри.

Знания это тоже "извне", опираясь на них можно понять, только знание это Наука, Философия (классическая" и далее по списку. Писания Ильина и разного рода Дугиных знанием не являются.

Развитие той-же России началось после Петра, когда знания Европы пошло в Россию, до этого не пущалось.

Ну и наконец надобно понять, - как относиться к большевикам. К людям, создавшим великую страну, наследницей которой является Россия.

Для любого урода норма, а уж темболее Герои являются страшным врагом, на фоне них уродство видно невооружённым глазом. Хвеликий реформаторЪ Шубайс великий только на фоне таких-же как и он болтунов, на фоне тех-же большевиков он выглядит тем , кто есть неудачником и неумёхой (как минимум).

Поэтому неудачники всегда будут ненавидеть этих самых большевиков. Разбогатевший Вор это тот-же неудачник, поскольку ворует то, что создано не им. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

 луций сенека младший--"Недолговечна та власть, которая управляет во вред народу"

Развитие той-же России началось после Петра, когда знания Европы пошло в Россию, до /этого не пущалось.

 Да .., но странно почему не говорят к чему это привело.

/..Немецкий вопрос в России возникает только при Петре I..../

/..Политику Петра по привлечению иноземцев последовательно продолжали все его преемники. В 1729 г., в «антизападническое» правление Петра II, при котором столица символически снова вернулась в Москву, в полевой армии служил 71 генерал, из них 41 иностранец (т.е. 57,7%). А всего нерусских генералов и обер-офицеров (считая майоров) было 125 чел. из 371 (т.е. 34%).

В 1725 г. все высшие офицеры флота (за исключением Ф.М. Апраксина и еще двух человек) являлись иностранцами23. Иноземцы на русской службе получали жалованье в полтора-два раза больше, чем «природные русские».

В декабре 1729 г. такую же привилегию получили немцы — российские подданные из Остзейского края24. Таким образом, исследователи, оспаривающие известный афоризм Ключевского: при Анне Иоанновне «немцы посыпались в Россию, точно сор из дырявого мешка»*25--25 Ключевский В.О. Курс русской истории Его же. Соч.: В 9 т. М., 1989. С. 272--https://royallib.com/read/sergeev_sergey/hozyaeva_protiv_naemnikov.html#0

/..

В русскую дипломатию началось вторжение иностранцев: француза Убри, эльзасца Анштета, венецианца Мочениго, корсиканца Поццо-ди-Борго, грека Каподистрия. Все они были приняты на службу, несмотря на то, что ни один из них не имел понятия о России и не знал даже русского языка. ( про это пишет и дипломат Татищев С С---мое)

Наши дипломаты новой, не русской школы, как указано выше, начинают признавать, что «цель и назначение дипломатии состоит не в том, чтобы отстаивать интересы отечества, а дабы доставить, хотя бы в ущерб им, торжество отвлеченным началам европейского порядка и законности»{126}.

В своих записках Поццо-ди-Борго высказывал мнение, что русский язык не нужен, так как их пригласили не «для специально русских, а для так называемых общих дел»{127}/

http://militera.lib.ru/science/kuropatkin_an2/09.html

 генерал Куропаткин А Н- Русская армия-1910

К чему это привело в результате?...

"к общеевропейским ценностям" Горбачева?  Нет это было и раньше..

Хотя вот Тютчев Федор Иванович поэт и дипломат писал-

/..""Между Россией и Западом не может быть союза ни ради интересов, ни ради принципов, мы, русские, должны неизменно помнить, что принципы, на которых стоят Россия и Европа, столь противоположны, столь взаимно отрицают друг друга, что жизнь одной возможна только ценой смерти другой."..

..

Следовательно, единственная естественная политика России по отношению к западным державам, это не союз с той или иной из этих держав, а разъединение, разделение их.

Ибо они только когда разъединены между собой, перестают быть нам враждебными — по бессилию». (1864 г.)..../

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 8 месяцев)

 Да .., но странно почему не говорят к чему это привело.

Действительно причинно-следственные связи понимать надо. Вот нехватает кристаллов фторида кальция, как таковое получилось. Наверное потому, что порушили свою отрасль.

О чём это? О том, что вовремя надо было начинать учить своих людей, тогда-бы не  пришлось приглашать иностранцев, поскольку своих кадров не хватает.  Ныне индусов хотят завести, наверное опять Ленин виноват? Или это икается демографический провал девяностых имени Ельцина-Чубайса? И провал демографических программ нынешних.  И отсутствие инженерных кадров, поскольку вовремя не подготовили.

Наши дипломаты новой, не русской школы, как указано выше, начинают признавать, что «цель и назначение дипломатии состоит не в том, чтобы отстаивать интересы отечества, 

ЧерномырдиноЗурабов на Украине так хорошо отстаивал... 

к общеевропейским ценностям" Горбачева?  Нет это было и раньше..

Так гнать надо было, а не хлопать глазами от восхищения той дурью, что он нёс с экрана. И полумиллионные демонстрации в защиту Алкаша не собирать. Откуда это? Да рабская психология, когда любой начальник превращается в помазанника а бараны с восхищением блеют.

Кто тысячу лет навязывал стране рабскую психологию можно догадаться самому. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Кто тысячу лет навязывал стране рабскую психологию можно догадаться самому.

Да, конечно.  С какой стороны  стены Кремля были Романовы  ,когда там были полякиsmile1.gif ? 

ЧерномырдиноЗурабов на Украине так хорошо отстаивал...

 Невероятно , вот не надо....про ...искушение. Так вы про Козырева забыли , который в в интервью рассказывал о знакомстве с женой в туалете.smile3.gif

Нет это было и раньше..

Так гнать надо было, а не хлопать глазами

 Кого ? Александра1?

/..„Я ушелъ".— разсказываетъ князь Адамъ въ своихъ Запискахъ,—я вне себя, глубоко растроганный, не зная—сонъ это или действительность? Возможно ли? Русскій великій князь, преемникъ Екатерины, внукъ ея и возлюбленный ученикъ, тотъ самый, котораго она желала, устранивъ своего сына, возвести на престолъ после себя, о которомъ говорили, что онъ явится продолжателемъ Екатерины, онъ отвергаетъ и ненавидитъ принципы своей бабки, страстно любитъ справедливость, свободу, соболезнуетъ Полыше , желаетъ видеть ее счастливою!...

.... То было въ начале царствованія Александра. Молодой, крепкій, безобидный, мечтающій объ одномъ челов еколюбіи и свободомысліи, страстно желающій добра, которое, однако, онъ не всегда ум лъ отличить отъ зла, того добра, чтоЪ совершается съ такимъ трудомъ, государь этотъ  съ одинаковымъ отвращеніемъ взиралъ на кровопролитныя войны Екатерины и на самовластныя безумства Павла......

..Но въ начале царствованія объ этомъ не было и р ечи и вотъ причина, ради которой Александръ не былъ действительно популяренъ въ Россіи. Нравъ его былъ не русскій. Стр338../

Из прошлого РУССКОЙ ДИПЛОМАТИИ—1890 год Татищев СС
. Рекомендовано Министерствомъ Народнаго Просв ещенія; для фундаментальныхъ и ученическихъ (старшаго возраста) библиіотекъ среднихъ учебныхъ завед еній, мужскихъ и женскихъ.

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

"Развитие той-же России началось после Петра, когда знания Европы пошло в Россию, до этого не пущалось."

Да ладно. "Полки нового строя" при Алексее Михайловиче завели. У поморов был мощнейший центр массового океанского судостроения, адаптированный под штормовые и ледовые условия Северного Ледовитого. Веками на Грумант (Щпицберген) и на Новую Землю ходили, обеспечивали регулярную логистику в обход Казани со строгановским прикамьем и предуральем через устье Печоры на долготе Новой Земли и со "здатокипящей Мангазеей" в Обской губе. Через Севморпуть Дежнев прошёл в середине 17-го века, а Северо-Западный проход вдоль Канады прошли только в начале 20-го века. Когда потребовалось адаптировать судостроение под пушечное вооружение при том же Алексее Михайловиче построили "Орёл" для контроля низовий Волги и Каспия. При Иване Грозном пушками из болотного железа Устюжны пробили через Казань прямой выход на уральскую рудную базу и на зерно и табунное коневодство Поволжья, после чего возникла Волга-матушка как крупнейшая логистическая артерия страны. Со времён опричнины Грозного пошла реформа госуправления в сторону "вертикали власти" по территориальному признаку в сочетании с централизованными Приказами-министерствами вместо феодальных уделов. Грозный поставил каменные крепости на Соловках и на месте нынешнего Архангельска для контроля беломорской торговли и попробовал прикрыть крепостями псковскую и новгородскую балтийскую торговлю. 

Непросыхающий Петруша засунул имперскую столицу в чахоточные чухонские болота, куда Новгород и Псков веками не совались из-за регулярных наводнений, а потом начиная с Миниха полвека каналы рыли в обход штормовой Ладоги, чтобы соединить типа "окно в Европу" с Россией. При этом "окно" до сих пор ведёт на вражеские таможни, а второй город страны находится в пределах НАТОвских тактических средств поражения. До кучи Петруша в угоду своим собутыльникам из Немецкой слободы запретил отлаженную беломорскую торговлю, чтобы перенаправить потоки в СП-б.

А потом настали "бабские царства" с немками на троне, которые распропагандонили Петрушу как великого реформатора против небритых рюсских медведей.

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 4 месяца)

запретил отлаженную беломорскую

торговлю

А нельзя ли подробнее осветить вот эту тему? Ибо я сам с Беломорских краев, а такого не знал

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

Немецкая слобода в Лефортово была немецкой и голландской, а в беломорской торговле логистика была короче для бриташек, с которыми еще Иван Грозный таможенные войны вёл, и ихнюю королеву неприличными словами обзывал. Вот Немецкая слобода и подсуетилась административными мерами беломорских конкурентов обрубить. Причём при Петре СП-б был болотным тупиком без доступа в глубь страны, пока через полвека каналы не прорыли.

Про технологическую часть было у Шергина, (известен по мультику "Волшебное кольцо": "Маменька змею Скарабею не уважает, веником из-под лавки выметает", "Жалко мне, Маха, пинджака с карманами, наш Ванька в ём был такой красивый") что Пётр запретил поморам строить суда, адаптированные под условия Северного Ледовитого, в пользу европейского дизайна с прямой кормой, которую во льдах на й выдавливало, и с многоярусными парусами, типа, очень эффективненько при обледенении, и уничтожал поморские лоции.

После смерти Петруши быстренько откатили взад закрытие Беломорья, поэтому эти подвиги алконавта особо не известны.

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 4 месяца)

Хмм... Поморам Петр суда округлые строить для промысла не запрещал. И он не ходили  торговать на них. Откуда инфа?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

Поморы торговать сами на Англию вроде не ходили.

Про запрет на дизайн было у Шергина. Как и про уничтожение поморских лоций. В качестве устных преданий пару веков спустя. Сам удивился дебилизму - однако вот так. Тем более что вписывается в прочие алкогольные затеи.

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 4 месяца)

Насчёт ширины полотна ткацкого знаю, расширил так, что ткацкие станки в избы не влезали.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

Экспортно-импортным собутыльникам было навара меньше паруса из отрезков сшивать.

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 8 месяцев)

.   Со времён опричнины Грозного пошла реформа госуправления в сторону "вертикали власти" по территориальному признаку в сочетании с централизованными Приказами-министерствами вместо феодальных уделов. 

А потом устроили Смутное время, после этих самых реформ. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

Про 6 лет недорода и семибоярщину не слышали? 

Но так-то да, с одной стороны семибоярщина хотела рулить от Беломорья до Астрахани, и от Ливонии до Тобольска, а тут какая-то вертикаль власти кристаллизуется, под управление новыми территориями России, которая вырвалась из болот бассейна Верхней Волги и Беломорья, куда её загнали чингизиды.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

А потом устроили Смутное время

 И кто же?  Чей холоп был Лжедмитрий? Кто звал Владислава на царство? Кто траванул молодого Скопина?...

 Что говорит Борис Годунов..

Бог насылал на землю нашу глад,
Народ завыл, в мученьях погибая;
Я отворил им житницы, я злато
Рассыпал им, я им сыскал работы —
Они ж меня, беснуясь, проклинали!
Пожарный огнь их домы истребил,
Я выстроил им новые жилища.
Они ж меня пожаром упрекали!

и про Годунова боярин Гаврила Пушкин

...Московские гражда́не,
Мир ведает, сколь много вы терпели
Под властию жестокого пришельца( smile8.gif)

Опалу, казнь, бесчестие, налоги,
И труд, и глад — все испытали вы.-----------------манипуляции были известны еще 400+ лет назад

..

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 8 месяцев)

Вот эти самые владельцы уделов. Система местничества не была порушена и сохранилась. Рушить её начал Пётр но полностью уничтожить не получилось.  Возможно главное что нестяжатели, чуть позднее, проиграли, реформы проводил уже Пётр, они шли сверху со скрипом и многочисленными ошибками. И буржуазная революция произошла с огромным запозданием в 1917 году.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

Вообще-то перетрахивать систему госуправления под резкое расширение России до Каспия и в Сибирь начал Иван Грозный. Отсюда вариант с опричниной.

И до сих пор перетрахиваем, то губернии и царства, то матрёшка национальных республик и автономий, то федеральные округа.

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 4 месяца)

Любопытно, какие отношение к расширению государства имеет опричнина Рюриковича и земщина Симеона Бекбулатовича?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

Взятие Казани 1552 год, взятие Астрахани 1554 год, опричнина 1556 год.

Поиск новой структуры госуправления методом тыка.

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 4 месяца)

Ага, хорош метод тыка - раздел страны на две части

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

Не. Никакого раздела страны.

Я как-то ради любопытства глянул карту опричнины - там прецизионная вырезка ключевых точек типа волоков, торговых узлов, промыслов, плюс строгановское предуралье и прикамье.

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 4 месяца)

Ну да. А остальная часть - Симеону

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 1 месяц)

Однако, методом тыка.

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 4 месяца)

Перебор

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

"Остзейские аккорды" Петра1--https://enc.rusdeutsch.ru/articles/5565

ПРИВИЛЕГИИ ОСТЗЕЙСКИЕ, в 1710–1783 и 1795–1889 гг. комплекс особых прав и преимуществ, которыми пользовались Остзейские провинции Российской империи.Даже

Остзейский вопрос в публицистике М.Н. Каткова

Катков М Н

https://zapadrus.su/rusmir/istf/2004-ostzejskij-vopros-v-publitsistike-m-n-katkova.html

Самарин Ю Ф

https://vestnik.journ.msu.ru/books/articles/issue/strashnaya-kniga-yu-f-samarina-okrainy-rossii-v-vospriyatii-sovremennikov/?sphrase_id=15744

И только Ал-др  3  немного смог их прижать.

Пушкин отметил , когда одного барона сумели таки отдать под суд в "основной" России..то есть суд был не остзейский.

Как результат..1915 г антинемецкий бунт в Москве.

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 4 месяца)

Вспоминается знатный тролль генерал Ермолов. Когда Александр I хотел наградить его, тот попросил произвести его в немцы.

Ну или когда вернувшись из Первой армии на вопрос товарищей: «Ну что, каково там?» — ответил, — «Плохо, все немцы, чисто немцы. Я нашел там одного русского, да и тот Безродный».

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Вспоминается знатный тролль генерал Ермолов

Некорректно героя России так называть.

А вот как вы говорите троллинг..так это из высочайших уст Николая 1 

«Русские дворяне служат государству, немецкие — нам»--

Пресняков А.Е. "14 декабря 1825 года." М.–Л., 1926. С. 26.--очень интересная книга.

В книге "Покорение Финляндии" Ф К Ордин

Там про листовки войны 1741 года от шведов здорово. Листовки кажется 

/..От имени фельдмаршала Левенгаупта распространялся манифест, в котором говорилось, что «королевская шведская армия вступила в русские пределы не для чего иного, как для получения удовлетворения шведской короны за многочисленные неправды, ей причиненные иностранными министрами, которые господствовали над Россиею в прежние годы а вместе с тем, чтобы освободить русский народ от несносного ига и жестокостей, с которыми означенные министры для собственных своих видов притесняли с давнего времени русских подданных, чрез то многие потеряли собственность или лишились жизни от уголовных наказаний или, впадши в немилость, бедственно ссылались в заточение намерение короля Шведского состоит в том, чтобы избавить достохвальную русскую нацию, для ее же собственной безопасности, от тяжелого чужеземного притеснения и бесчеловечной тирании и предоставить свободное избрание законного и справедливого правительства,.../

/..под управлением которого русская нация могла бы безопасно пользоваться жизнию и имуществом, а со шведами сохранять доброе соседство. Этого достигнуть будет невозможно до тех пор, пока чужеземцы по своему произволу и из собственных видов будут свободно и жестоко господствовать над верными русскими подданными и их соседями-союзниками». Этот манифест вызвал настоящую панику при императорском дворе (Анна Леопольдовна сказала, что он «остро писан») и в правительстве. Остерман и вице-канцлер М. Головкин всерьез обсуждали перспективу высылки немцев из страны. Шведская пропаганда явно попала в «десятку»45./------------Сергей Сергеев  "Хозяева " и "наемники"

Кстати Анна Леопольдовна прочитав их  была очень в эмоциях.  Даже с Остерманом начали готовить списки на депортацию немцев..

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 4 месяца)

Туповатые ленивые дворянчики завидовали видимо умным иностранцам. Учиться не хотели.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

 Туповатые ленивые дворянчики завидовали видимо умным иностранцам. Учиться не хотели.

У меня нет цели что-либо вам доказывать, но ваш взгляд приводит к теории уберменьшей меньше , чем за один шаг.

А так конечно австрийский агент  граф Нессельроде на должности главы МИДа и вороватый мошенник  барон Бруннов ставший послом в Лондоне  это замечательно. Умны/ талантливы.

/...

Немного о барон Бруннове  можем прочесть в  «Записках»  Вигеля Ф Ф( тайный советник, руководитель департамента МВД по вопросам иностранных религий)

/…Еще прежде, чем этот барон был употреблен в Молдавии, всей Одессе известен был он как самая продажная душа; в Бухаресте же он был пойман на воровстве, в грабеже уличен, сознался и, неизвестно как, был спасен. Что же с ним после? Увы, он русский посол в Лондоне!../

Вигель Ф.Ф. Указ. соч. Кн. 2. С. 1050/

Как -то так smile3.gif

https://aftershock.news/?q=node/1534317

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 4 месяца)

Я пишу это про наше дворянство. Которое наукам учить приходилось из под палки

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

правильно К Ф Ордин

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 4 месяца)

Шуйский

Страницы