Про всё-всё-всё

Аватар пользователя pink_golem

Давным-давно. Точнее очень-очень-очень давным-давно, а ещё точнее чуть меньше 14 миллиардов лет назад не было ничего. Потом это ничего вдруг развернулось (не в смысле другой стороной, а "раскрылось" - инфляционная теория) и стал свет, а потом стал водород и больше ничего не было (ну почти-почти-почти ничего). Этот водород стал собираться в огромные облака, потом тучи, потом кучи а потом так насобирался, что  нагрелся и начал гореть - так стали первые звёзды.
Протон падал в протон, водород горел (протон-протонная реакция) превращаясь в гелий, потом и гелий стал падать в друг друга (тройная гелиевая реакция) получался углерод, потом и он потихоньку горел и так всё это горело, превращалось в натнрий, кислород и прочую таблицу менделеева вплоть до железа, а железо гореть не хотоело, да так не хотело, что первое поколение звёзд от обиды повзрывалось. А взрывы были такой силы и энергии, что из-за них и железо тоже чутка попревращалось во всю остальную (тежелее железа) таблицу менделеева.
То что осталось после взрывов первых звёзд смешалось с водородом, который ещё не собрался в облака-тучи-кучи, и эта смесь опять начала кучковаться и снова нагревалась и снова водород, уже с примесями всяких тяжёлых элементов (у астрономов тяжёлые элементы, это все что тяжелее гелия), начал гореть со всей цепочкой термоядерных реакций-превращений и так далее и так далее, насыщая вселенную (и нашу галактику в частности) всеми ячейками таблицы имени Менделеева.
К чему это длинное и немного дурацкое предисловие. Я щас расскажу:
каждый атом всего что нас окружает, каждый элемент нашего тела, всё что вы видите, нюхаете, едите, вдыхаете и трогаете - всё это пепел сгоревших и взорвавшихся миллиарды лет назад первых звёзд. Каждая частичка вашего тела - когда то находилась в ядре невообразимо огромного и непередаваемо горячего (несколько миллионов, а то и десятков и сотен миллионов градусов) звёздного ядра и была выброшена из него в результате жутчайшего катаклизма - взрыва новой (или сверхновой) звезды.
"Мы - дети галактики" не просто ради красного словца, мы БУКВАЛЬНО состоим из пепла сгоревших звёзд - мы их прямые потомки.

Не знаю как вас, а меня, осознание этого наполняет каким-то, не знаю даже, благоговением что-ли?
Я этот факт осознал давным-давно, когда в первый раз читал книгу И.С.Шкловского "Звёзды: их рождение жизнь и смерть", и еще одну - "Первые три минуты" С.Вайнберга. Но до сих пор (хотя прошло уже с десяток лет) каждый раз, когда задумываюсь об этом, впадаю в трепет.

P.S.  Небольшое уточнение: "всё " из вышенаписанного - кроме водорода, водород сразу получился хорошо, его превращать ни во что не пришлось.
Хотите получить мини-микро-миниатюрную (и холодную - важное уточнение) модель вселенной через первые несколько минут/часов (etc) её возникновения - наполните воздушный шарик чистым водородом. Вуаля - вы держите в руках кусочек того, что потом стало всем что вас окружает и составляет (в том числе и вас самих).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 9 месяцев)

Про параллельные  миры будет?

Ну типа,что динозавры в моей комнате ходят,только мы не видим друг друга :))

Мне однокласних втирать в четвёртом классе,торкнуло минут на 10 .

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Так вот кто темную материю выдумал - ваш одноклассник! Один в один динозавры-невидимки...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Каждая частичка вашего тела - когда то находилась в ядре невообразимо огромного и непередаваемо горячего (несколько миллионов, а то и десятков и сотен миллионов градусов) звёздного ядра 

За себя говорите! 

Мыться надо, а не по ядрам скакать! Ишь, удумали чего!

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 2 месяца)

...впадаю в трепет...

Читал Шкловского, Вайнберга?

Это ещё хорошо отделался. Надеемся что хоть теперь шарики не надуваете...

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 2 месяца)

Шкловского как раз сейчас в очередной раз перечитываю.  И снова с непередаваемым удовольствием.

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 2 месяца)

Шарики надёжно спрятали?smile144.gif

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 2 месяца)

В Литву отправил, с сигаретами. Или Латвию - я их не различаю. 

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

мы БУКВАЛЬНО состоим из пепла сгоревших звёзд - мы их прямые потомки.

Это даже наши далёкие предки осознавали, поэтому и появились русские слова "РАдость", "РАзум", "искРА", "веРА", "РАсказ", "РАсiя", а своих усопших предшественников они называли "пРАродиТЕЛи". Мало того, им даже удавалось общаться с их РАзумными духами, которые и сотворили весь водоРОД, кислоРОД, приРОДу и наРОД. 

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(5 лет 6 дней)

Вы такой впечатлительный, но надо двигаться дальше. Но в другую сторону. Задумайтесь о том, что было до водорода из предисловия - вообще читать перестанете. Некогда будет, осмысляя новые миры с обратными константами и постоянными. Может, что-то новое напишете.

Впрочем, и это пустое.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 2 месяца)

До водорода был свет (энергия), что по закону придуманному товарищем Эйнштейном (дай бох шобы ему там где он таки есть - всё было кошерно) эквивалентно материи.

Аватар пользователя krabus
krabus(9 лет 5 месяцев)

Есть и другая гипотеза. О Вечном Круговороте. Вот Вы не упомянули ЧД(чёрные дыры, астрономический объект, - с негритянками ничего общего!))), - "а они есть!" (ц).

Шутки в сторону. Суть гипотезы в том, что никакого Большого Взрыва никогда не было, а то, что мы считаем как БВ, - обычный выброс из ЧД. Да-да, автор(ы) гипотезы считают, что ЧД - не могила "вот вообще навсегда" для материи, а скорее фабрика переработки вещества в начальное состояние. Механизм такой: внутреннее тело ЧД очень быстро вращается, это (почти) доказано наблюдением за обнаруженными ЧД, точнее их аккреационным диском. Со временем, после накопления некой критической массы, гравитация не в состоянии справиться с центробежными силами, и происходит выброс вещества наружу, - наблюдаемый астрономами некое явление, которое они назвали простым русским словом "джет". А что ж там за вещество? Побывав под гравитационным прессом, всяко разные молекулы-атомы вырождаются в нейтронную массу, то есть протон и электрон получают свое недостающее нейтрино, и возвращаются к истокам. То есть в джете из ЧД - сплошняком летят нейтроны(нифигасе нейтронная бомба!))). Одиночные нейтроны, испустив своё нейтрино, распадается на протон-электрон очень быстро, за десятки минут. А вот групповые нейтроны, куски нейтронной массы, по мнению авторов гипотезы стабильны, но с них постепенно и парятся одиночные нейтроны, которые и снабжают Вселённую водородом. Мякотка: практически все более-менее крупные небесные тела всё ещё имеют в себе нейтронной ядро, и Земля тоже. При испарении нейтронов объем увеличивается, и наша Земля постепенно увеличивается в размерах.

И об энергии. В формуле Эйнштейна есть 4 составляющих: энергия, масса, пространство и время. Но.... Масса целиком состоит из энергии, - квантовая физика не даст соврать, масса в энергию и энергия в массу сравнительно легко регистрируется. А что, если и энергия не является базовой составляющей, а производной от пространства-времени? А если и пространства самого по себе не существует, а оное есть производная от времени? То есть, Вселенная состоит из времени, и ничего другого в ней нет, и все что мы видим, и каждая клеточка нашего бренного тела, - всего лишь время, испытавшее несколько этапов трансформации.

Из воды - луц, из луца - вода! (ц) 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Водород сразу получился хорошо? А чего ж он тогда взрывался-то самым первым от переполнявшей его энергии? 

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 2 месяца)

Не, не взрывался, горел, "от перенаселённости" , такскэть. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Горение - это медленный взрыв. Энергия-то полюбасу выделяется. Таки что ж это за хорошая, крепкая, устойчивая констрккция, если норовит превратиться в продукт горения? 

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 2 месяца)

Вы путаете горение как химический процесс окисления - когда углерод "падает"  в кислород 

И так называемое "горение" как ядерный синтез, когда протон "падает"  в протон, выделением, емнип что-то около полутора МэВ

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Ничего я не путаю. Р-р процесс назвали горением почему? Потому  что энергия выделяется, как и при химическом окислении. Вот я и спрашую - что это за хорошо слепленный элемент, если ему не живётся ни фига в своём завершенном виде? 

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 2 месяца)

Вы пытаетесь сделать какие-то псевдонаучные выводы пользуясь неверной терминологией. Я-то её использовал "ради красного словца" а вы пытаетесь меня за "научную неточность" зацепить.

Полно вам. Выпейти чайку и улыбнитесь.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Я вас никуда не пытаюсь. Под красным слрвцом вы таки имели в виду факт, что водород в своём простом совершенстве отличается от всех прочих элементов, слепленных с применением тех же нейтронов, не так ли? 

Выпейти чайку

Зубы не заговаривайте:)) 

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 2 месяца)

Я пытался (в вашем случае видимо безуспешно) сказать что водород получился сразу из энергии, а остальные элементы, пришлось получать путём термоядерных реакций и превращений уже из него.

Вы утомили меня, так душно стало, что мне пришлось открыть окно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Я пытался (в вашем случае видимо безуспешно) сказать

Как это: пытались сказать - вы, а случай вдруг почему-то - мой, хотя я вам говорить никак не мешал, а даже внимал с усердием? 

Так вот, продолжаю внимать - водород получился сам из энергии (запомним этот твит), а остальные пришлось получать... Кому это пришлось? На каком основании? Откуль импульс, тэкскать?

Вы утомили меня

Не поверите - я сам утомился, а ведь у меня уже утро и много чего мне утомленному предстоит. Но я - видите, не сдаюсь на тернистой дороге.

Вспоминаем твит - каким образом из энергии (и в каком виде она была?) получился водород? Может тогда найдем ответ - какого хрена на водороде, таком совершенном, всё не остановилось?

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 2 месяца)

Если вы хотите чтобы я вам начальный курс астрофизики прочёл, вам придется мне заплатить за репетиторство, ну или (что будет для вас дешевле) попытайтесь прочитать те две книги на которые я ссылаюсь. Они простые, читаются для человека с высшим образованием легко.

Я же, увольте, лектором общества знание не нанимался.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Заметьте - вот так всегда, на самом интересном месте.

Почему бы тогда не остановиться на неинтересном, да и покончить с этим всем сразу?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 3 месяца)

Я-то её использовал "ради красного словца"

Ладно, принимаем...

Каждая частичка вашего тела - когда то находилась в ядре невообразимо огромного и непередаваемо горячего (несколько миллионов, а то и десятков и сотен миллионов градусов) звёздного ядра и была выброшена из него в результате жутчайшего катаклизма - взрыва новой (или сверхновой) звезды.
"Мы - дети галактики" не просто ради красного словца, мы БУКВАЛЬНО состоим из пепла сгоревших звёзд - мы их прямые потомки. 

Как там, в книжке, - И Бог создал... 

Красиво, принимается

е было ничего. Потом это ничего вдруг развернулось (

Проблемка в том, что астрофизики отказались (отказываются) от теории БВ. 

Вот что с этим делать???

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(5 лет 6 дней)

Вы так говорите, будто сами видели. Как гипотеза - ну, туда-сюда, но этих гипотез, как в бане веников. Другие считают, что ничего не взрывалось, т.к. типа давление было недетское, и вообще, ничего, кроме энергии и не было.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 2 месяца)

Ну правильно, сначала чисто энергия, а потом, по мере остывания, из неё бозоны с фермионами повываливались - всё чисто-культурно, по правилу эквивалентности, Е, такскэть, равно Эм Цэ квадрат. И наоборот. 

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(5 лет 11 месяцев)

   >>>   "...всё чисто-культурно, по правилу эквивалентности, Е, такскэть, равно Эм Цэ квадрат. И наоборот."

 А можете как-то поподробнее рассказать про вот это "...И наоборот"..?

Ибо если написать приведённую вами формулу применительно к нашей Вселенной, то выходит, что

m= E/c2  , т.е. материя нашей Вселенной - это заторможенная Энергия до скорости c2 (если я правильно понял... ))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

т.е. материя нашей Вселенной - это заторможенная Энергия до скорости c2

Не материя, а всего лишь масса ея. Которая ещё не факт, что атрибут материи

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(5 лет 11 месяцев)

Масса - как раз неотъемлемый атрибут физической Материи, который поддаётся прямому измерению :))

А вот что делать с физическими и квантовыми Полями, как части нашего Мира..?!

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 2 месяца)

А чем вам поля не угодили? У каждого поля по-идее есть своя "безмассовая" частица-переносчик. Чего, думаете, сейчас учёные "гравитон" ищут, не могут смириться что гравитация своей частицы не имеет, хотя, по идее гравитация - это искривление пространства-времени, и как бы, как может быть у изкривления своя частица, а вот не успокаиваются, чертяки, ищутъ.

С другой стороны - вон бозон Хиггса, тоже думали, что чушь, а-таки нашли в итоге. Так что чёрт его знает, мож и гравитон в итоге "поймают".

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 3 месяца)

Чего, думаете, сейчас учёные "гравитон" ищут, не могут смириться что гравитация своей частицы не имеет,

Они с 50-х годов ищут. И найти не могут.

Может и нет его???

И много нет из того, что физики навыдумали, что бы концы с концами свести. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Масса - как раз неотъемлемый атрибут физической Материи

Карпыч сказал - надо верить. А иначе - как?:)))

А вот что делать с физическими и квантовыми Полями, как части нашего Мира..?!

А с ними надо что-то делать? Они без того пропадут, штоли?

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(5 лет 11 месяцев)

Поля - это всё-таки Материя, или нет..?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

А почему вопрос не поставить так: материя - это поля или нет? Кто первичней-то?

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(5 лет 11 месяцев)

Если взять межзвёздные-межгалактические Пространства с Просторами - Поля существуют без каких-либо проблем, за исключением предельных значений для нашего Мира (типа скорости распространения - не более скорости света) и без какой-либо Материи (ну может быть только межзвёздный газ из изотопов водорода), а вот Материя без Полей - не может быть...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Материя без Полей - не может быть...

И я о том же

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 2 месяца)

Слушайте, повторюсь "я сварщик не настоящий", но походу так оно и получается. Сначала после BigBang-а была исключительно "энергия" а потом из неё по мере "остывания" (торможения) бозоны с фермионами "повываливались". Как-то так это было, за тонкостями я вас могу отправить к книжкам, о которых написал.

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(5 лет 11 месяцев)

Тут проблема в том, что >>> "...по мере "остывания" (торможения)", Энергия проявила фундаментальное качество - жёсткая пропорциональность количества Энергии на формирование каждой частицы Материи. И откуда это свойство Энергии взялось..?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Почему проблема? Я ведь тоже про это: очевидно, что Материя - это всего лишь локально структурированное в "атомный вид" поле. Поле первично. А вот откуда такое свойство  у Энергетического поля - формировать из себя то, что мы воспринимаем как Материю, - надо начинать думать:)))

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(5 лет 11 месяцев)

Тут астрофизики посчитали скорости разлёта-разбега  Галактик, и получили некоторые парадоксальные несоответствия между расчётными, и наблюдаемыми величинами Материи и Энергии нашей Вселенной... Пришлось вводить понятия "тёмной " материи и "тёмной" энергии... Т.е. Материю до основания по винтикам разобрали до бозонов Хиггса, а на Больших макро-Объектах нашей Вселенной - это не работает... smile23.gif

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Если считать, что Материя - это структурированное поле, попросту говоря, среда с возмущениями, то до "винтиков", до единичек этой среды еще далеко не добрались. А все эти придуманные "бозоны" и "кварки" - не более чем пиксели в той картинке, от которой ни астро-, ни просто физики не желают отказываться. Так и тащат "объекты-источники полей" из теории в теорию со времен Демокрита.

Если я пральна помню, скорость разбега считали по красному смещению, несовпадению эталону светимости? И это - не принимая во внимание влияние упомянутой выше среды на излучение, отрицая ее наличие? Ну дык...

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(5 лет 11 месяцев)

Было предположение, что "тёмная" энергия - может быть связана с энергией квантового вакуума, но потом опять взялись за карандаш, и на основании расчётов оказалось, что энергии квантового вакуума дают значение на 120 порядков (то есть в 10^120 раз) больше, чем наблюдаемая плотность темной энергии... Вот такая загогулина... smile31.gif

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Я не физик, поэтому не в курсе, на основании каких данных ведутся расчеты. Но... может быть расчет показал порядок ВСЕЙ энергии "вакуума" (то есть, как мы помним, - среды), такшта, по моему, это естественно, что ВСЯ энергия оказалась больше, чем ее часть, сосредоточенная в каких либо наблюдаемых или подразумеваемых структурах.

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(5 лет 11 месяцев)

Ну, вообще-то, на мой взгляд, всё вышеприведённое говорит, о том, что наша Вселенная - всего лишь часть боле сложных состояний Энергии... Откуда можно предположить, что:

1) Никакого "Большого Взрыва" - небыло, водород и его изотопы (как фундамент нашей Вселенной) - существовали всегда.

2) Энергия, с порождением Материи - поступает в нашу Вселенную постоянно, но только при определённых условиях.

3) Наличие поступления Энергии извне нашей Вселенной - говорит либо о "центрах эмиссии", либо о инфильтрации Энергии в любой точке Материального Пространства.

4) Признание поступления Энергии извне нашей Вселенной - ставит перед нами вопрос о запрограммированной эволюционности развития Матери, и возможных ответах на Причины, и конечные Цели такой Эволюции...

И т.д. smile32.gif

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Ну вот. Четвертый пункт - как пресловутая "пятая графа", из-за которой "не пущают в Израиль":))) Только из-за него - не пущают в науку

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(5 лет 11 месяцев)

Ну дак я в курсе... Лимит на научных конференциях - на Ивановых-Петровых-Сидоровых...

smile70.gif

Аватар пользователя krabus
krabus(9 лет 5 месяцев)

И всё - таки, а была ли энергия "базовой", фундаментальный, если хотите, "низкоуровневой" составляющей? А что если энергия - такая же производная от пространства-времени, как и масса от энергии? То есть, энергия в отрыве от пространства-времени суть бессмысленная сущность.

Там выше по треду предположили, что масса - это заторможенная до с^2 энергия. Немного не таки масса - это замкнувшаяся сама на себя энергия в виде кванта электромагнитного излучения. Например, электрон и позитрон при аннигиляции превращаются в пару совершенно одинаковых квантов по 0,5Мэв.то есть эти кванты и есть эти электрон с позитроном, просто испытывают разное внутреннее вращение замкнутой сама на себя энергии. 

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(5 лет 11 месяцев)

Примерно так я это и представляю...  smile7.gif

Только эти кванты по 0,5 Мэв - существуют не сами по себе, а находятся в так называемом "квантовым вакууме"... и с этим есть проблема.

А проблема в том, что, по некоторым оценкам, Энергия квантового вакуума в одном кубическом сантиметре пространства - превышает Энергию, содержащуюся во всей наблюдаемой Вселенной...  smile37.gif

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Это не я говорю, але. Это авторы гипотезы. 

А ви вашей гипотезе - Как выглядела энергия в этом ничего? 

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(5 лет 6 дней)

Говорят, может, и авторы, но с апломбом - именно вы. Перечитайте себя, если не стыда не маете)

Откуда у меня гипотезы про дремучую неизвестность? Я могу только чужие глупости повторять - осторожно, без вызова, апломба, с уважением к прочим другим таким же заблуждениям - именно как гипотезы, да и то - не мои))

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

но этих гипотез, как в бане веников

Гораздо интереснее про плоскую Землю. И про этих, антиподов. Которые на обратной стороне Земного диска обитают...

Страницы