Похайпуем о сознании

Аватар пользователя maregor

Итак, сознание. Семантика предоставляет нам еще кучу терминов с похожим смыслом – разум, интеллект, думание, мышление, рефлексия, субъективность, восприятие, внимание, память. Сразу возникает вопрос, зачем столько терминов? Всем понятен ответ – никто не может дать определения, четко разделяющего эти термины, и, соответственно, каждый пользователь языка должен самостоятельно наделить эти термины собственным смыслом (в рамках общего языка, разумеется). Вот и я попробую дать свое определение. Начну с простого – возьмем однокоренное слово «знание» и попробуем понять зачем потребовалась приставка «со». Причем термин «знание» имеет гораздо меньше расхождений в толкованиях. Многие согласятся, например, с определением из БСЭ: знание — это «проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в сознании человека». Упрощаем: знание = результат познания действительности = опыт. При этом нет разницы, получил ли ты этот опыт самостоятельно, или социум, наделивший тебя языком, передал тебе опыт, накопленный им и сохраненный в контексте языка. Для индивида может быть и без разницы, но для нас, исследователей, в этом месте появляется новый вопрос – что такое социум и какое отношение он имеет к знанию?

Определение: «Социум (от лат. socium — «общее, совместное») — устойчивая общность людей, объединённая единством условий жизнедеятельности и общностью культуры.» мне лично не нравится отсутствием описания в нем средства коммуникации между членами общества. я считаю это в первую очередь единство общего контекста, обеспечить которое может только язык. Поэтому в дальнейшем под термином социум я буду в дальнейшем использовать, именно социум, зависящий от языка, с четко определенными связями между терминами. В начале своего эссе я попенял, что семантика нашего языка не дает четких определений, позволяющих отделить друг от друга важные термины. Но при этом мы прекрасно пользуемся всеми синонимами слова сознание, и, как правило, не ошибаемся. Объяснение выглядит простым – наши определения до сих пор не отточены нашим опытом, но подсознательно нам известны. Как только будет найдено точное выверенное определение, так сразу станет ясно как это сознание реализовать на нечеловеческой основе.

Как там преображается формула о знании с учетом вышесказанного? Знание = личный опыт индивида + опыт социума. Что там дальше? Со-знание. Приставка «со» обозначает совместность чего либо и указывает, что это не свойство отдельного индивида. Нету у индивидуума сознания, есть только у социума. Желающим поспорить с этим утверждением предлагаю отточить свои тезисы на фактах про детей-маугли.

Кроме вывода об отсутствии у отдельного индивидуума сознания, можно сделать и другие.  например, такой: человек - это симбионт обезьяны и социума.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Отпуск продолжается, погода лучше не становится(мерзкая слякоть превратилась в мерзкую слякоть присыпанную снежком). Развлекаюсь как умею - камин, алкоголь, философствование.

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Послушайте, по крайней мере, начало из "Александр Панов: Инопланетные цивилизации, разум и сверхразум | Подкаст «Ноосфера» #004", неплохо в тему попадает. Ищется легко.

Дядька милый такой, хотя иногда меня ужасают его мечтания.

Аватар пользователя maregor
maregor(6 лет 4 недели)

Спасибо. нашел. вроде в тему, посмотрю.

Аватар пользователя maregor
maregor(6 лет 4 недели)

Посмотрел. Любопытный дядька, и попадание в определения этого топика практически стопроцентное. Хотя, я думаю, к своим определениям он шел с другой стороны.

А так то я членов нашей академии недолюбливаю, уж больно тараканы в их головах крупные.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Вот тут много семинаров, которые он проводит, некоторые с весьма интересными докладами, там ссылки есть http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/seminars.html

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(8 лет 7 месяцев)

Информация тоже какое-то свое место занимает. 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 6 месяцев)

Информацию еще надо как-то передать. Собственно, именно при передаче субъективное знание становится (объективной) информацией.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(8 лет 7 месяцев)

У информации уникальное свойство, она по факту присутствует в неживой природе и в биологии. 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 6 месяцев)

У информации уникальное свойство, она по факту присутствует в неживой природе и в биологии.

что в этом уникального? таких свойств несчетное множество

Аватар пользователя maregor
maregor(6 лет 4 недели)

про информацию тоже хайповал
https://aftershock.news/?q=node/1564517

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(8 лет 7 месяцев)

Все правильно. Сознание это биологическая информационная система, отражающая реальность. 

Аватар пользователя maregor
maregor(6 лет 4 недели)

Вот. следующий вопрос, для чего все это надо. Может быть, дохайпую и до этого.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(8 лет 7 месяцев)

Это мостик, по которому осуществляется переход от физической термодинамической системы к информационной системе Шеннона. Логика систем там и там одинаковая. 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 6 месяцев)

Есть связанное понятие - личность, определений которого еще больше. В контексте статьи, личность - частичная реплика социума. Соответственно, у личности возможно наличие сознания, более того -  именно это частное сознание чаще всего и принимают за сознание вообще.

Аватар пользователя maregor
maregor(6 лет 4 недели)

В контексте топика личность = человек.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 6 месяцев)

контексту топика это как раз не соответствует, так как современный человек часто принадлежит одновременно нескольким социумам, в том числе несовместимым - по разным причинам

Аватар пользователя maregor
maregor(6 лет 4 недели)

так я вроде сделал пояснение, что я считаю социумом. могу даже усилить определение. так же как квантовые физики считают массу и энергию одним и тем же, я считаю: социум = язык. ок, может быть нужен новый термин, но, мне кажется, и старый может получить некоторое дополнительное значение из контекста, в котором используется.

Аватар пользователя Натуралист
Натуралист(4 года 6 месяцев)

Гениально)  "Знание - результат познания". Никого не смущает объяснение простого через сложное?

Аватар пользователя maregor
maregor(6 лет 4 недели)

так БСЭ же ). Ладно, по крайней мере в топике это все расшифровуется как опыт. Для домашнего философствования вполне годится.  

Аватар пользователя Натуралист
Натуралист(4 года 6 месяцев)

Вот тут тоже хайповал про Знание) Гляньте, если интересно.. 

https://aftershock.news/?q=node/1116714

Аватар пользователя maregor
maregor(6 лет 4 недели)

Из вашего
>Знание позволяет создавать в воображении реальную картину мира из его сигналов в настоящем , а не из шаблонов, когда-то заложенных в память в процессе образования

С этим поспорю. В моем понимании шаблоны ничем не отличаются от реальной картины мира, если выбраны правильно, разумеется. И метафизика ваша мне непонятна. Стараюсь от нее держаться подальше.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

начинай свои опусы словами "Я выпил и вот что понял: ..."

чтоб мы не тратили своё время на чтение бредней

Аватар пользователя maregor
maregor(6 лет 4 недели)

почему бы вместо хамства вам не нажать на кнопочку "забанить"? IQ не позволяет? 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

 Как только будет найдено точное выверенное определение, так сразу станет ясно как это сознание реализовать на нечеловеческой основе.

Неужели?  Внутри  нас  есть  кто-то,  кто  переживает,  желает,  чувствует,  влечется.  Он  совсем не  тождественен  тому,  кто  логически  мыслит,  используя  понятия,  абстракции,  опытные  знания.   Причем  эти  понятия  и  абстракции  зачастую  невозможно  выразить  в  словах   и  тексте  так,  чтобы  точно  передать,  о  чем  человек  думает  и  что  хочет  сказать.   Так  что  мы  имеем  в  голове  как  минимум  три  нетождественных  между  собой  множества,  коммуникации  между  которыми   неясны  и  неоднозначны.   Откуда  возьмется  точное  определение?   Человек  чувствует  одно.  говорит  другое,  делает  третье.  а  все  слова  и  определения  постоянно  ветшают  и меняют  значения  по  мере  раширения  опыта  и  повышения  сложности  знаний.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(8 лет 7 месяцев)

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но держать в уме одно, говорить другое - это норма, хотя и скрытая. Попробуйте научить этому Алису, вряд ли получится. Конечно, эта норма не исключает того, что иногда мы и на 100% говорим искренне. 

Аватар пользователя maregor
maregor(6 лет 4 недели)

>Неужели?  Внутри  нас  есть  кто-то,  кто  переживает,  желает,  чувствует,  влечется. 
Не знаю, как у вас, а у меня внутри переживаю,  желаю,  чувствую,  влекусь я сам. Этот феномен не возможен без моего уникального тела, с не менее уникальным моим мозгом. Но знания, которые использует мой мозг на 99 и девять в периоде - это знания, переданные мне моим социумом. боюсь, что без социума я бы даже ходить не научился. Тем не менее, я могу принять посильное участие в шлифовке термина сознание с не меньшим основанием, чем и любой другой человек. Вот и получается, все думают свое, а термин для пользования - общий. парадокс социума, разъясняющийся через определение "человек - это симбионт обезьяны и социума". ну, а поскольку нынешний социум хоть и потомок социума сто летней(да даже 15ти летней давности), то и термины могут иметь другие связи с другими терминами

Аватар пользователя Быль
Быль(10 лет 9 месяцев)

Разум и сознание разные сущности. Я сейчас склоняюсь к определению разума как большой языковой модели, имитацией которой сейчас занимается множество искусственный нейросетей. Разум временно можно отключить специальными практиками "отключения внутреннего диалога".  При этом сознание начинает замечать (ощущать, воспринимать) то, что обычно скрыто разумом посредством его непрерывного " внутреннего диалога" - непрерывной работе по распознаванию, сортировке, оценке и анализу...

Сознание присутствует во всех живых органических сушествах (про наличие его в простейших не уверен), разумеется в разной форме. В отличие от разума.

Ум и разум тоже разные сущности) 

Аватар пользователя maregor
maregor(6 лет 4 недели)

>Ум и разум тоже разные сущности) 
с удовольствием почитаю ваши развернутые тезисы на эту тему