В SPIEGEL слили телефонный разговор лидеров Европы

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

4 декабря SPIEGEL: Слушают ли переговорщиков Трампа и прежде всего Россию? SPIEGEL получил стенограмму кризисной телефонной конференции, которая раскрывает глубину недоверия среди европейцев, включая канцлера Мерц и президента Макрона.

Главы европейских государств и правительств, по всей видимости, испытывают глубокое недоверие к США в мирных переговорах с Россией и Украиной. Согласно информации, полученной журналом SPIEGEL, канцлер Германии Фридрих Мерц и президент Франции Эммануэль Макрон в ходе конфиденциальной телефонной конференции с президентом Украины Владимиром Зеленским и несколькими другими ведущими европейскими политиками категорически предупредили, что США могут предать Украину и Европу.

«Существует вероятность, что США предают Украину в территориальном вопросе без ясности в отношении гарантий безопасности», — заявил Макрон, согласно англоязычной расшифровке телефонного разговора, полученной SPIEGEL. Он добавил, что для Зеленского существует «большая опасность». Требования России о территориальных уступках — один из самых чувствительных моментов переговоров.

Согласно записи, Мерц заявил, что Зеленскому следует быть «крайне осторожным в ближайшие дни». «Они играют в игры, как с вами, так и с нами», — предположительно, сказал Мерц, вероятно, имея в виду двух американских переговорщиков: Стива Уиткоффа, магната в сфере недвижимости, и Джареда Кушнера, зятя президента США Дональда Трампа.

Эти и другие заявления, приведённые в стенограмме разговора, иллюстрируют глубокое недоверие европейцев к двум доверенным лицам Трампа. Хотя европейцы публично хвалят новую инициативу Вашингтона, документ показывает, что, помимо Мерца и Макрона, другие участники разговора также не доверяют двум американским эмиссарам.

Президент Финляндии Александр Стубб, один из немногих европейцев, поддерживающих хорошие отношения с Трампом, также предостерёг от участия в переговорах, согласно стенограмме. «Мы не должны оставлять Украину и Владимира наедине с этими ребятами», — сказал он в какой-то момент разговора. Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте, также пользующийся расположением Трампа, согласно письменным данным, поддержал финна. «Я согласен с Александром; мы должны защитить Владимира», — сказал Рютте. Стубб отказался от комментариев, а Рютте не ответил на запрос SPIEGEL о комментарии.

Телефонная конференция глав государств и правительств состоялась в понедельник. Переговорам европейцев с Зеленским предшествовали состоявшиеся на выходных встречи советника по национальной безопасности Украины Рустема Умерова с переговорщиками президента США Трампа во Флориде. В этих переговорах, наряду с Уиткоффом и Кушнером, участвовал министр иностранных дел Марко Рубио.

Рубио впоследствии заявил, что «предстоит проделать большую работу» над планом прекращения войны с Россией. Президент Украины Зеленский позже в посте на платформе микроблогов X высоко оценил «конструктивную динамику» переговоров. Он заявил, что все вопросы обсуждались открыто, с чётким акцентом на обеспечении суверенитета Украины и её национальных интересов, имея в виду спорные территориальные вопросы. Россия требует уступки всего Донбасса на востоке Украины, включая территории, находящиеся под контролем украинских военных. Украина пока категорически отвергла это требование.

На пресс-конференции звучит по-другому.

Рубио имеет репутацию человека, значительно более критично относящегося к России и более склонного учитывать интересы Европы, чем двое других. Однако пока неясно, какую позицию в конечном итоге займет Трамп.

Помимо Макрона, Мерца, Рютте и Стубба, в конфиденциальном телефонном разговоре европейцев в понедельник приняли участие премьер-министр Польши Дональд Туск, премьер-министр Италии Джорджия Мелони, премьер-министр Дании Метте Фредериксен, премьер-министр Норвегии Йонас Гар Стёре, председатель Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен и председатель Совета ЕС Антониу Кошта.

Несколько участников встречи подтвердили изданию SPIEGEL, что звонок действительно состоялся. Двое из них заявили, что содержание разговора было передано точно, но отказались подтвердить конкретные цитаты, сославшись на конфиденциальный характер встречи. Представитель Зеленского заявил, что не будет комментировать содержание разговора.

Однако в Париже опровергли заявления Макрона о готовящемся предательстве со стороны американцев. «Президент не выражался подобным образом», — заявили в Елисейском дворце в ответ на запрос. В администрации президента отказались предоставить подробности о том, как Макрон якобы выражался во время встречи, сославшись на конфиденциальность обсуждений.

Вместо этого была упомянута пресс-конференция, которую Макрон провёл в понедельник в Париже вместе с Зеленским. Там французский президент высказался в отношении американских чиновников совершенно иначе, чем, по-видимому, в частной беседе. Макрон неоднократно подчёркивал в прессе роль США как особенно позитивную. «Американское посредничество имеет место, и это очень хорошо; теперь оно будет оказывать давление на Россию».

Ведомство федерального канцлера заявило в среду, что не будет комментировать «распространённые фрагменты разговора». Мерц подробно и публично прокомментировал телефонный разговор, подчеркнув важность мобилизации замороженных российских активов и трансатлантического сотрудничества.

Говоря о США, Мерц заявил на совместной пресс-конференции с премьер-министром Польши Туском в Берлине после их телефонного разговора в понедельник, что они всеми силами поддерживают «единство трансатлантического сообщества». Он добавил, что переговоры в Женеве, координируемые европейцами и делегацией США во главе с госсекретарём Рубио, а также представителями Украины, принесли «первый прогресс на пути к полностью разработанному мирному плану». Эта работа, по его словам, будет продолжена. Европейские советники по безопасности «поддерживают постоянный контакт с Украиной и Соединёнными Штатами Америки».

Европейцы займут четкую позицию: «Никаких решений по Украине и Европе без украинцев и без европейцев, никакого навязанного мира через голову Украины, никакого ослабления или раскола Европейского Союза и НАТО».

Он также заявил, что ЕС использует самый мощный рычаг, доступный Европе, чтобы наконец усадить Москву за стол переговоров. «Вместе в Брюсселе мы хотим добиться использования замороженных российских активов», — заявил Мерц.

Этот вопрос также обсуждался на конфиденциальной встрече. Участники неоднократно подчеркивали, что американской стороне необходимо понимать, что вопрос о замороженных активах является исключительной прерогативой ЕС. В гостевой статье, опубликованной в среду в газете Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ), Мерц вновь заявил, что Европа не может «оставлять другим, неевропейским государствам, решение о том, что происходит с финансовыми ресурсами агрессора, которые были законно заморожены в рамках юрисдикции нашего государства и в нашей национальной валюте».

Во вторник Уиткофф и Кушнер отправились в Москву, где их приняли президент России Владимир Путин и его советник по внешней политике Юрий Ушаков. Встреча, по словам Ушакова, длилась пять часов. Позже Ушаков заявил, что им удалось договориться по некоторым пунктам, и президент подтвердил это переговорщикам. Однако другие вопросы вызвали критику, и Путин «не скрывал нашего критического и даже пренебрежительного отношения к ряду предложений». Тем не менее, он заключил, что обсуждение было «полезным».

В телефонном разговоре в понедельник Мерц, Макрон и другие главы правительств, по-видимому, всё ещё надеялись организовать встречу с Виткоффом и Кушнером в среду. Мерц предложил обратиться к Трампу с просьбой отправить Уиткоффа в Брюссель. Среди прочего, они обсудили, следует ли главам государств и правительств («лидерам») присутствовать на такой встрече и можно ли её провести в штаб-квартире НАТО или на объектах ЕС. Премьер-министр Италии Мелони, по всей видимости, выступил против. Президент Финляндии Стубб, напротив, высказался за. «Сейчас мы не вмешиваемся, — сказал он, как сообщается, — но нам нужно вернуться».

В среду Уиткофф вернулся из Москвы в США. Встреча с европейскими советниками по безопасности не состоялась. Однако в среду они снова встретились с главным переговорщиком Украины Умеровым, как было объявлено правительством в Киеве. Умеров и начальник Генерального штаба Андрей Гнатов, как сообщается, готовятся к новому раунду переговоров с представителями США в США. По данным Белого дома, в этот четверг в Майами они планируют снова встретиться с Уиткоффом и Кушнером – снова без участия европейцев.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ничего особо скандального в эти записях нет. Однако это может быть "ответкой" на недавний "слив" разговора Ушакова и Уиткоффа - намек, что их тоже слушают.

Комментарии

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Он также заявил, что ЕС использует самый мощный рычаг, доступный Европе, чтобы наконец усадить Москву за стол переговоров. «Вместе в Брюсселе мы хотим добиться использования замороженных российских активов», — заявил Мерц.

Дебилы, ничего они так и не поняли.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 10 месяцев)

Я думаю что вот шедевр

Участники неоднократно подчеркивали, что американской стороне необходимо понимать, что вопрос о замороженных активах является исключительной прерогативой ЕС.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(13 лет 5 месяцев)

Охотник:

- Шкура этого медведя моя!

- А если это он тебя завалит?

- А меня-то за что?

Аватар пользователя Неисправимый

 Дебилы, ничего они так и не поняли.

Именно... Какие нахер активы для Беты, а тем более - Омеги, если этими активами рулит Альфа... Если мне какой-нить бомж (или ассоциация бомжей) объявит, что она забирает все ДОСТУПНЫЕ ИМ (а это принципиально) АКТИВЫ, и собирается использовать эти активы (сцуко - главное не заржать в голос) против МЕНЯ... Если я могу изничтожить эту ассоциацию в пыль - нафига мне с ними ваще взаимодействовать в части пикировки с ними дипломатическим языком, если я могу тупо поставить их раком и спрашивать - "Вам достаточно ?... Или мне продолжить для реализации всех Ваших хотелок ?"...

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Американцы продолжают свою переговорную игру, передав на поле функции Келлога Рубио (их функции различаются за пределами поля).

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(1 год 7 месяцев)

переговорную икру ...

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 2 месяца)

Какой большой секрет! Ну, надо же. Можно подумать, что они стали бы тайно уговаривать Зе согласиться с планом Трампа. 

Аватар пользователя hostas
hostas(14 лет 2 месяца)

Ужель меня вы кинули так низко.. ( романс)

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(11 лет 3 недели)

Не, по окончанию разговора хором спели __куда идём мы с пяточком большой большой секрет / и не раскажем мы о нём о нет, о нет, о нет

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099(1 год 4 месяца)

Слив(ы) секретных разговоров-переговоров говорит о том что в лагере "коллективного запада" уже пошли взаимные удары ниже пояса - это не по "джентльменски", на такие приёмчики самые большие мастера - англичане. Мы, возможно скоро, будем лицезреть "грязное бельё" первых лиц строптивых государств Европы. Трамписты очень хотят заменить партии руководителей-леваков Франц. Герм. Брит. на "правых" представителей Европы. Поэтому будут смешивать украинских коррупционеров с их спонсорами из ЕС и показывать на публику тёмные делишки за спиной электората.

Аватар пользователя Цензор
Цензор(9 лет 1 месяц)

..на такие приёмчики самые большие мастера - англичане..Поэтому будут смешивать украинских коррупционеров с их спонсорами из ЕС..

но каким образом англичанка заинтересована в сливе мерцев и макронов, ведь конфликт на Украине будет урегулирован быстрее без этих марионеток глобалистов

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099(1 год 4 месяца)

Считаю что англичане и Стармера хотят поменять на Фараджа. После Брексита в 2016 г. для Лондона основной соперник Франко-Германия, которая устранила влияние Британии на политический курс ЕС и Брюссель ставил вопрос о ещё большем слиянии стран Евросоюза. Англичанам предстояло отказаться от фунта стерл. в пользу Евро, как это сделала Ирландия. Островитяне отказались и пошли на выход из ЕС. Это был сильный экономический удар по обеим сторонам. Британия это ощутила сразу, но в Брюсселе облегчённо вздохнули и решили что для них это не критично. Я тогда в 2016 г. ролик смонтировал из отрывка фильма про Гулливера - про эффект Брэксита на Европу в будущем:

https://ok.ru/video/85168229092

Британцы как и прежде хотят столкнуть обьединённую Европу и Россию, с тем же результатом: как Наполеона и Гитлера. Сейчас подстрекают на решительные действия Мерца-Макрона-Урсулу, потом сами выскочат из "замеса" как Черчиль на острове отсиделся, пока Сталин хребты немцам ломал.

Аватар пользователя Цензор
Цензор(9 лет 1 месяц)

..англичане и Стармера хотят поменять на Фараджа..

если в таком ключе, то да, могут и они сливать, но при замене европейских правительств на правых политиков, европейские страны скорее между собой начнут грызню, а не против России. конечно ПМСМ

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099(1 год 4 месяца)

Власть правых политиков в ЕС нужна Трампу. "леваки ЕС" не понимают что Трамп от них хочет, хотя он обьяснял: поднимайте уровень военных бюджетов до 5% ВВП, т.к. моя армия уходит из Европы в любом случае.(об этом не принято говорить вслух, имхо) "Леваки ЕС" намерены пересидеть Трампа и дождаться президента-демократа в США, если увеличить военные расходы - то придётся сильно урезать социалку для плебса и "леваки"  потеряют власть в ЕС. Россия - это дополнительный фактор внешней угрозы, который не даёт Трампу приступить к выводу своих войск из Европы. Ему нужен мир на Украине срочно. Главней всего "погода в доме(США)" всё остальное суета(слова из песни). Европейцы наоборот сопротивляются переговорам Россия-США, они знают, что как только мирное соглашение будет достигнуто "матрасники" уедут домой (склады с оружием оставят, аэродромы и штабы). Пути верхушки ЕС и Трампа разошлись ещё в 2017 г. Теперь главный театр войны не Атлантика, а Тихий океан. Вот лица политиков при разногласиях: США+Канада+Япония против Франция+Германия+Британия. (саммит НАТО 2017 г. всё решали ещё тогда) Меркель зная что пахнет жареным в Европе успела убрать из Германии АЭС - потому что заражённая радиацией родина это катастрофа.

Скрытый комментарий Цензор (без обсуждения)
Аватар пользователя Цензор
Цензор(9 лет 1 месяц)

интересный взгляд, спасибо

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(1 год 7 месяцев)

Из ожидаемого - развал правящей коалиции в бундестаге к весне ...

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(3 года 5 месяцев)

Шпигелю выдали, журнал получил.

Аватар пользователя Внук Ким Чен Ына
Внук Ким Чен Ына(11 месяцев 2 недели)

Он также заявил, что ЕС использует самый мощный рычаг, доступный Европе, чтобы наконец усадить Москву за стол переговоров. «Вместе в Брюсселе мы хотим добиться использования замороженных российских активов», — заявил Мерц.

И это самый "мощный" рычаг?smile8.gif

Не всё измеряется деньгами, но торгашам этого не понять.

Аватар пользователя Игорев
Игорев(3 года 1 месяц)

Помнится в стародавние времена подобным сливам присваивались ярлыки "гейтов" (gate - ворота) и скандал в чьи-то ворота засчитывался за поражение. Так было начиная с Уотергейта. Но то в США, а в Европке к примеру Меркельгейт не привел к разрыву взаимоотношений США и ФРГ. 

Аватар пользователя Дядя Фёдор
Дядя Фёдор(3 года 5 месяцев)

Какая прелесть:

Никаких решений по Украине и Европе без украинцев и без европейцев

В лозунге: "ничего об Украине без Украины", незаметно появилась Европа. Чувствуют, скоты, что из субъекта они превращаются в объект.

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(2 года 2 месяца)

Что значит США могут предать Украину? Разве пиндосы принимали присягу на верность Украине? 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 5 месяцев)

Суть в другом. США идут к тому, чтобы предать ЕС в войне на Украине. А сама Украина никогда не была полноценным игроком. 

При этом, ЕС боится даже озвучить это (разрыв с США). 

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(10 лет 1 месяц)

Круто. На сколько же выродилась элита Европы. Никто уже не мыслит категориями рациональности и пользы для объединения... 

Аватар пользователя MikeSP
MikeSP(4 года 5 месяцев)

Есть простой способ разобщить эту кодлу : грохнуть "владимира". Все вокруг этого наркета у них крутится. Вокруг Валеры Залупного таких реверансов не будет. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 5 месяцев)

Не стоит. Сами грохнут. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 7 месяцев)

Неважно, правда это или нет. Но важно одно: все они плотненько повязаны - Вова со всеми поделился, всех неплохо прикормил (надо отдать ему должное). Для них поражение Вовы равносильно гибели. Ладно бы лишиться постов (хотя и это жаль терять: власть штука такая), но в случае быстрого слива возникает неиллюзорная опасность быть притянутыми за гигантские, астрономические попилы. 

На что рассчитывают - непонятно. Украина проиграет неизбежно. Не в 2026-м, так годом позже. И все их мутки вскроются в любом случае. Даже если они, собрав волю в кулак, решат от него избавиться и грохнут. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 5 месяцев)

Именно так. И возвращать арестованные активы России тоже придётся, иначе никакого восстановления торговли и иски против ЕС по всему миру. Плюс вечный повод для войны. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 7 месяцев)

Единственное, что приходит в голову - у них у всех есть надёжное убежище, где их не достанут. Например, в Израиле - оттуда, как с Дону, выдачи нет. Ну, придётся поделиться, само собой. Но у них достаточно набралось за эти годы - тут никакого сомнения.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Рубио имеет репутацию человека, значительно более критично относящегося к России и более склонного учитывать интересы Европы, чем двое других. Однако пока неясно, какую позицию в конечном итоге займет Трамп.

Прям интрига. Кого выбрать близкого друга и зятя или партийного назначенца?

Премьер-министр Италии Мелони, по всей видимости, выступил против. 

О! Мелони зашили лишнее и пришили ненужное? Я как-то пропустил этот момент. Так-то она девочка.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 7 месяцев)

Она свой пацан - кокс закидывает умело.