Предуведомление: ничего не знаю, ничего не утверждаю... Так, нашел кое-что на официальных сайтах, делюсь ссылками.
А то было тут уже один раз: поместил я на АШ статейку, и на следующий день мне стали писать письма из одной фирмочки, угрожать судебным иском. Выяснилось, что доказательств у меня нет, статейку пришлось удалить.
Это была преамбула.
Для затравки - такая басня, чтобы было понятно, о чем речь.
Представьте себе, что вы приходите в банк, чтобы сделать перевод своему контрагенту. А операционистка такая вам говорит: "А знаете, у нас сейчас платежи долго идут... А вот если вы переведете деньги фирме ООО "Рога и копыта" "РегионРасчетПлатеж", и в назначении платежа напишите "для перевода на счет xxxxxxx", то платеж пройдет уже завтра!".
Представили?
***
Итак, в некотором царстве... ой, в одном крупном субъекте федерации нашей необъятной страны есть некая фирма, являющаяся платежным агентом и принимающая платежи по коммунальным услугам.
На какие счета должен принимать средства платежный агент? Правильно, на спецсчета, например, начинающиеся на 40821. Чем примечательны эти счета? Тем, что данная фирма не может снять с них деньги, она может их только передать (например, УК или поставщику горячей воды). Читайте об этом по ссылке номер раз.
Такой порядок определен федеральным законом N 103-ФЗ в статье 4, п. 16, см. ссылку номер два.
Но в некотором царстве... ой, в некотором регионе страны в платежках стоит счет типа 40702, то есть обычный расчетный счет юрлица. С которого хозяин этого юрлица может в любой момент снять деньги и совершенно законно купить себе новую яхту.
И что, спросите вы, этого никто не замечает? Ну почему же, иногда замечают и даже выигрывают судебные дела. Вот, например, здесь можно посмотреть: ссылка номер три.
***
А теперь загляните в свою платежку за услуги ЖКХ и обратите внимание на номер счета.
И подумайте, что будет, если вам однажды в суде скажут, что вы уже лет 20 не оплачивали ЖКХ надлежащим образом. Так, перечисляли зачем-то деньги какой-то фирмочке...
... Фух, кажется я ничего противозаконного тут не написал и придраться не к чему... Так, дал ссылку на сайт судебной системы и на Консультант...
Комментарии
Насколько помню у всех подобных фирм есть сложная система владельцев, среди которых наверняка есть влиятельные лица. Помню про Москву писали, что подобные фирмы без участия аффилированного через дочки и прокладки народного достояния не обходятся. А также гос банков, нефтянки и проч гос и полугос структур. Поэтому они и имеют возможность свысока относиться к обычным гражданам.
Кстати, о сложной системе владельцев. Обычно, когда пишешь о таких фирмах, сразу прибегают хомяки и начинают доказывать, что контрольный пакет фирмы - у государства :):):).
Вы не поверите, но я потратил 3 месяца, чтобы найти банк, который откроет спецсчет для платежного агента: сотрудники банков тупо не понимают, что от них хотят. Мне говорили про спецсчет для капремонта, про счета у бюджетников и прочую муть, не относящуюся к делу. Там настолько всё плохо, что прямая цитата из закона о платежных агентах их не вразумляет. Не удивлюсь, что некоторые просто махнули рукой и отрыли просто расчетный счет. Единственное его отличие от расчетного счета - нельзя списать деньги по исполнительному листу, т.к. они 1) целевые 2) чужие (должны быть перечислены контрагентам) .
Не юрист, но кажется, вы вводите людей в заблуждение: https://www.klerk.ru/doc/506218/
Здесь объясняется, что счета 40821 - для зачисления наличных платежей. Безналичные - на 40702.
1. Очень интересные комментарии к письму по вашей ссылке.
2. О чем же тогда шла речь в постановлении суда по моей ссылке? Думаете, там жильцы деньги кому-то налом приносили? Сомневаюсь что-то, это ведь был 2020 год, все же забыли, как это, платить налом...
А за ссылочку спасибо, интересный документик.
Именно что налом. Только не в форме банкнот или монет, а в виде дебетовой карты т.к. на расчетном счету физлица хранятся наличные ДС. Кстати, перевод ДС с расчетного счета юрлица на деперсонифицированную карту относится к операции обналичивания с соответствующими платежами в адрес банка.
Суд же рассматривал мухляж под ситуацию т.к. как спецсчет должен быть не только у прокладки но и у поставщика. И прокладка деньги перечисляет опять же на спецсчет с соответствующими реквизитами. Поэтому они и принимали на рс коммерческого юрлица, что по этому факту не будет мгновенной реакции со стороны банка.
Ух ты! У нас ООО "РИВЦ" "Симплекс", через который все платят, - рс 40702... Но если поставщик и исполнитель услуг ЖКХ не получит оплату, то сразу выставит задолженность. У него также с этих цифр счет начинается. И начнется разбирательство.
А что за регион?
39-й
А, евопейцы :):):)
Долги вам пришлют гораздо раньше. У нас их контролируют две системы. ЖКХ и банк, через который идет оплата. Еще их можно всегда посмотреть в местной системе "Город".
А зачем вы платите через какого-то - даже вам кажущегося странным агента платежного?
Ну в смысле в чем прикол?
вы не хотите платить напрямую безналом?
Просто если кратко - в рамках, например, МКД вы можеет заключить прямые договоры с поставщиками ЖКУ, а можете платить на счет УК или ТСЖ а они потом уже будет реестром передавать платежи поставщикам ЖКУ. В последнем случае, с учетом того что не все платят вовремя или по причине вороватости УК бывают эксцессы, но если у вас есть чек об оплате или проводка - то вы не будете атакованы поставщиками ЖКУ - претензии будут к УК. Но большинство ТСЖ и УК выбирают сейчас прямые платежи поставщикам ЖКУ.
Речь идет не обо мне, а о том, что "все так платят". Ну, или почти все.
И вновь ерунда - кто все то? В круге моего общения таких просто нет. Это что за товарищи? Сообщество мазохистов любителей?
Типа того...
А вы проведите опрос, хотя бы в этом топике, кто как платит.
Да ну, опросы еще. Если людям нравится мазохизм - то пусть - их право.
Кстати, а что у нас там с такой статьей, как "взносы на капремонт"?
Помнится, это был один из главных рачагов, с помощью которых народ загоняли платить через агентов. Напрямую не получалось делать эти взносы. Как вы с этим разобрались?
Не уловил ситуации. У нас в Новосибирской области.сразу же был выбран региональный оператор и платежи шли сразу ему напрямую и сейчас идут так же.
Ну, к примеру, в МО есть ЕИРЦ. Вместо того, чтобы платить по семи счетам, платишь по одному. В Москве тоже есть свой ЕИРЦ. Там, вместо семи счетов, платишь по двум - энергетики живут на отдельном счёте. Удобно, на самом деле. У меня лысина дыбом встала, как я увидел количество счетов, которые оплачивает моя мама: энергетики, ЖЭК, канализация, вывоз мусора, теплая вода, холодная вода, отопление. Тёплая вода и отопление, кажется, в одном счёте. Но один чёрт слишком дохрена.
Уж не про Иваново ли речь...
Кому нужно ваше Иваново...
(Шутка, если что)
Не шутка, а в точку
Прост у нас буквально на днях скопытилась контора по сбору оплаты ЖКХ, то ли уголовка то ли чего... Народ, который привык к оплате через ту контору, тупо не втыкает куда платить, а разъяснений нету.
Тут товарищ выше уже объяснил, что этот ваш народ - сообщество мазохистов :) .
Согласен. Встречаются нестарые динозавры, бредущие к банкомату в день поступления зарплаты. Но когда тебе 88 лет...? Какие смартфончики?
Внучата их могли бы настроить им автооплату через банк. Там это делается быстро. Расшифровку можно получать как в бумажном так и в электронном виде. Зато не нужно отстаивать очереди по часу полтора в дни оплаты.
Миллион доводов "против" могу привести, но это бесполезно, т.к. у вас скорее всего нет престарелых родственников, закоторыми нужен ежеминутный контроль. У меня таких пятеро. И троих уже окучивали ххлы. Лишь два часа назад приехал с тетей из проклятого банка, пытаемся снять оттуда все накопления и перекинуть в другой банк, а они не отдают под разными предлогами.
Ну хорошо, парочка доводов: им нужно двигаться, они не желают сидеть растениями. Сценарий с автоплатежами мог бы сработать если бы платежки приходили справедливые, а не от балды - только следи, а также если бы конторы находились в списке получателей платежей конкретных банков. Ну и третий: а у меня есть время, чтобы всё это осуществить и контролировать? Я к маме не могу месяц добраться, хотя она в трех километрах, чтоб ей просто установить макс, ибо ничего больше не работает в связи с полным отключением мобильного интернета в области.
Вы и так не узнаете, от балды или не от балды. Как вы к примеру проверите гигакалории за отопление или подогрев горячей воды? А там это основная сумма в платежке. Насчет расхождений, ну бывает рублей на 50-70, в сравнении с платежкой, надо кстати спросить об этом в банке. Возможно какой-нибудь процент где-то. Но в основном все совпадает.
Насчет окучивания. Отговорил деда в свое время от настырных москвичей с приборами за 40 тыр. Правда, пришлось доказывать ему это через компьютер, иначе он не верил.
Всё я узнАю. Поясню. У нас нет единой платежки и никогда не было. Всё раздельно, от газа и воды до электричества и домофона. Если б у нас были подключены автоплатежи, так бы и заплатили газпрому 25 тыр за август, когда расход газа был куба три. А всякие опсосы невозбранно подписывали бы на чаты знакомств по 300 р/мес, как это они неоднократно делали с моей 90-летней тёщей к примеру. Нет уж, автоплатеж - это для богатеньких москвичей, которым влом возиться в смарфтоне, разбираясь в сотнях ненужных подписок на ненужные "сервисы". А мы - народ суровый, посконный, привыкший верить лишь себе.
Старикам бесполезно что-либо внушать. Их мозг уже ничего не воспринимает. Спрашиваешь о чем-то - несут такую дичь, хоть стреляйся. Я месяц добивался от тети конкретики, как ее развели. В итоге всё понял с точностью до наоборот, а правду узнал из новостей, где этот случай в местной криминальной хронике показали. Всё в голове перемешано, они глубоко в параллельной реальности. Просто раньше, ну условно лет 40 назад, не было таких долгожителей. Почти. 65 - в гроб. А сейчас? 80? Фигня 90? Тю, ещё поживём! Всё это благодаря лекарствам. Телом здоровы, но мозг-то не обманешь.
Какие-то небылицы. За газ идет постоянная сумма в месяц, если по нормативу. Указываете в банке телефон и на него приходят СМС. Автоплатеж "Свет" на сумму ... будет исполнен такого-то числа. И тут же код для отмены платежа, если что-то не так. А с подписками разбирайтесь сами в личных кабинетах, это они любят - что-то навязать. У меня были пароли для близких родственников для входа в ЛК, иногда заходил посмотреть, что там делается.
У меня кроме квартиры есть еще и дом. Там всё на газу. Значит, счётчик. У этих бабушек в местном распреде какие-то базы слетели и мой счетчик оказался неповеренным, за что влупили "по тарифу", в который входит пять строк и я охренел что один человек может столько газа истратить. Это минимум пивоварня должна работать круглые сутки. Так вот будь у меня автоплатёж - сколько бы я потом побегал, чтоб вернуть незаконно списанное? У них ведь что упало - то пропало. И мне совершенно некогда этим всем заниматься, мне до пенсии еще 10 лет.
С ЛК поступаю проще: я вообще ни на что не подписан, ни на какие эти модные рингтончики-музычки-киношки. Всё что надо старикам - есть на ТВ, а всё что надо МНЕ - есть на торрентах. В ЛК же мобильной связи родни стоят самозапреты на всё что можно. Иногда поглядываю не приписали ли им какую "услугу". И уж всяко лучше уйти в минус чтоб отрубили связь, а потом закинуть сраные 100 руб для возобновления, чем сидеть и смотреть как убывает сумма на счету.
Жизнь так интересно распоряжается временем, до парадоксов. Вот вам кажется, что - к примеру - автоплатеж снимает бремя какое-то там, да? И вообще, автоматизация, бла-бла-бла. НЕТ! Всё это лишь по итогу добавляет мороки, головной боли и отнимает туевую хучу времени, уж поверьте старому экспериментатору и обзорщику электронных систем, у которого все жилища увешаны датчиками-автовыключалками-хабами и прочим совершенно ненужным по итогу дерьмом. Пожалуй, ощутимую пользу приносит лишь пара умных розеток - в бане и в санузле в деревне, которые включают автоподогрев, чтоб система не промерзла. Хотя, если зима повторит предыдущую, то и в этом необходимость отпадает. Ну и да, видеонаблюдение тоже добавляет спокойствия, точнее дает ощущение спокойствия. Но с полным отключением мобильной связи в моей несчастной ивановской области я оказался лишен возможности контролировать дом, находясь вне действия стационарного интернета. Так что и эта фишка оказывается ненужной.
Поверьте не очень старому экспериментатору: в настоящее время найти подвизающегося на ниве автоматизации менежорчика, знакомого хотя бы с руководством господина Брукса — фантастика, ненаучная.
О руководстве господина Фокса и не говорю…
Все эти ИРЦ по сути прокладки между плательщиком физлицом и поставщиками ресурсов, у нас такой же ТРИЦ, через который идут все платежи. В указанном вами примере, скорее всего кто-то из работников ИРЦ прихватывал себе на карман, ибо сумма 1.9 млн за два года смешная. Через ИРЦ ежемесячно проходят сотни миллионов, с которых они стригут свой процент, он не сильно большой, но учитывая объемы платежей, им на маслицо с икрой хватает, ломать такую схему путем прямого воровства платежей, эти товарищи не будут. Зачем душить золотую рыбку.
Ну, зачем же воровать... Можно просто задерживать. Иначе зачем они так вцепились в 40702?
Ну и да, комиссии...
Очередное "давайте сейчас начнём паниковать и истерить насчёт всяких "если", которые, фиг знает, произойдут или нет".
Счета с "угрожающими" 40702 давно уже приходят на почту, в счетах указаны те же сайты, в ЛК которых я вношу показания счётчиков.
Других счетов от "настоящих платёжных агентов" не приходит.
И чего тут меня превентивно, на всякий случай
обосратьсяиспугаться призывают?Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А зачем так?
Я вот например плачу:
- УК
- водоканалу
- капремонт (ну а кто - то НЕ платит
- за отопление и горячую воду
- за электричество
- мусор и прочее
(контора которая за отопление подсуетились что люди арбитражем занимаются когда денег тупо нет и шлют типа объединенную квитанцию где и электричество и горячая вода и отопление и мусор но прямо выделены суммы и сами разносят, ну а если не понятно как разносить - пробуют иногда звонить, счета кстати все 40702xxx).
Другое дело что можно эти квитанции вообще не использовать и счета через гисжкх оплачивать по конкретным делам.
"если вам однажды в суде скажут, что вы уже лет 20 не оплачивали ЖКХ надлежащим образом. Так, перечисляли зачем-то деньги какой-то фирмочке..." - такая ситуация в принципе НЕ возможна ибо если поставщики 2-3 месяца не получат свои деньги они просто отключат потребителя от воды, тепла и света. Так что максимум что может сделать "фирмочка" это прокрутить месяц, максимум два, наши денежки в банке и хапнуть проценты. Ну или хапнуть все и попытаться сбежать за бугор. Однако так обычно не делают потому что на хапнутое за бугром долго не протянешь, а дома посадят.
В московской области ооо еирц собирает деньги со многих УК (в учредителях ранее мосэнергосбыт был, давно не проверял), у нас в городе это 90% домов, т.к. муниципальная УК их обслуживает. В бумажке пишут рс счёт и спецсчет, а платёж уходит в итоге на рс счет. А если бы деньги шли на спецсчет, то как бы агент свою комиссию получил?
Натаскали вас нехило. У нас , помню, шел сериал по телику для детей : АБВГД- LTD.
Во, первый хомяк догадался сюда залезть. Здарова!
Дагадался уже , что сам - будущий хомяк, на лету словил. Будь здоров !
Не о том пишешь.
Посреди вашего бандитского городка Люберцы висит лейбл анархистов - буква А в круге. Хозяева лейбла заявляют, что они де поставлены контролировать здесь порядок администрацией города Люберцы. Администрация - не подтверждает. Выставляют счета за не предоставленные ими фиктивные коммунальные и правоохранительные услуги, оплату по ним получают и кладут себе в карман. После чего заявляют что оплата не была проведена (и действительно, оплату они не проводили и деньги коммунальщикам не перечисляли). Суд - проигрывают, потом заявляют, что они де не обязаны ни решение суда выполнять, ни жилищный кодекс, ни постановления правительства.
И да, бандитский городок Люберцы входил в пятёрку городов России с максимальной стоимостью ЖКХ. Отчего-то.
Ну и ???