Пока не клюнет жареный петух в пятую точку....
Как-то не особо зацепил меня недавний хайп, поднятый большими банками на тему не справедливой конкуренции со стороны маркетпэйсов. Пользовался в малых дозах услугами тех и других уже много лет. Я и раньше видел эти скидочные плюшки, даже как-то оформил такой счет в банке маркетплэйса, когда ещё они карты не выпускали. Но тогда из внутреннего протеста, что меня используют, ( долго объяснять, там был ньюанс с размерами переводов и судьбой остатка..) оставил на счете полста рублей и забыл. Ну теряю на каждой покупке десяток\сотню рублей- и ладно. Прошли годы.
И вот поди ж ты. Решил было прикупить комплект термобелья. Нуачо, удобно на маркетплэйсе проскроллить сотню предложений, чем долго ездить по разным ТЦ. Натыкаюсь на интересный, я бы сказал, очень необычный вариант товара (позже, по отзывам, стало ясно, что изделие имеет жирный минус) у которого цена продажи и цена со скидкой по карте маркетплэйса различаются почти в два раза. А это уже не десяток рублей, а пара тысяч. И решил я для таких случаев заиметь карту маректплэйса. Тем более, что они уже освоили банковские услуги в очень приличном объёме. Сказано- сделано. Да не тут-то было.
Попытался ( есть такая опция) из приложения маркета запросить сумму из сбера. На телефон приходит СМС-запрос на подтверждение.
А я х\з, как подтвердить. Лезу в приложение сбера. Там инструкция: " Подтверждаю1234567890номер карты12345сумма перевода"
Выполняю . Ответная СМС сбера- надо написать цифири без пробелов. Ладно. Повторяю без пробелов, но СМС сбера утверждает, что я идиот и допустил пробелы.
Ладно....Лезу в приложение сбера и пытаюсь выполнить перевод оттуда. Не разрешает. без объяснения причин. .При повторной попытке оно меня выкинуло нафиг на мороз.
Дело было вечером. На следующий день иду в офис сбера, чтобы разобраться. Оператор сама не понимает причин, просит набрать 900 и мы с ней в режиме громкой связи пытаемся разрулить проблему с оператором поддержки. Та вообще в проблему включилась только после трехкратного изложения и мной и работником. Визит растянулся минут на 30, но мне было предложено выждать сутки, т.к. операции были заморожены, а потом попытаться повторить.
Поскольку у меня были деньги на другой карте сбера, я попытался повторить. Итог прежний. Видимо, заморозили и вторую карту.
Выждал. Выполняю перевод, забиваю номер карты маркета, одобряю коды.....ОТКАЗ! Просят звонить на 900. Звоню, отвечаю все вопросы, подтверждаю, что в добром здравии.... наконец-то получаю одобрямс и перевод. С КОМИССИЕЙ 0,2 процента.
РАНО РАДОВАЛСЯ !
На следующий день разбираюсь с покупкой в маркете и задумываюсь, а не закинуть ли туда ещё десяток тысяч?
Открываю приложение а меня просят заново набивать номер карты!!! Раньше любой мой чих приложение запоминало влёт! Ладно, набиваю, подтверждаю коды и снова отказ, снова просьба набрать 900. И вот тут я начинаю злиться. Очевидное глумление над клиентом под видом защиты его от мошенников. Оператор на другом конце провода сразу даёт понять, что в курсе проблемы, но просит время на разобраться. Отключается на 5 минут!!!! После чего начинает навязчиво "защищать меня от мошенников", причем спрашивает, куда я перевожу деньги (это после того, как 5 минут разбиралась) . Я раздражаюсь и угрожаю отказаться от услуг сбера, но она забивает мне мозг, что всё ради моего блага. Просит отвечать на вопросы. Допустим, что её так инструктируют и она вынуждена. Ладно. Отвечаю...но она начинает лезть в причины моего поведения: на какие цели перевод? почему я раньше оплачивал в этот маркет с карты сбера, а вот сейчас перевожу? ( ДА КАКОЕ ТВОЁ ДЕЛО?) Вы же вчера уже выполняли такой перевод!!. Раздражаюсь ещё больше и она решила обрадовать меня, что моя карта теперь заблокирована и я могу обратиться в офис для разблокировки и перевыпуска карты. Я уточняю, что она понимает, что разговаривает с реальным владельцем, а не с мошенником. Подтверждает и тем не менее вот так. Объявляю ей, что буду закрывать зарплатный счет в сбере и это её личная заслуга.
Итог: всегда сбер имел на моём счете в обороте минимум 25т.р. , имел возможность получать комиссию с моих переводов, а теперь меня там нет. ЖАБА сбера и его сотрудников при оценке поведения конкурентов - причина такого конфликта.
Комментарии
Так, какие выводы делаем?
Милые бранятся только тешатся. Стерпится слюбится.
жадность фраера сгубила!
Достаточно завести российский номер телефона и такой проблемы нет.
Переходим на цифровой рубль
Кстати было бы прекрасно. Все мошеннические схемы отлетают.
Это существующие.
Придумают новые.
Таки уже. Новая схема прям так и называется "цифровой рубль". Самая лучшая схема та, когда ты не понимаешь где тебя нае...вают. :-)
Это ещё почему? Разве есть какая-то разница?
В цифрорубле отслеживается весь след транзакций до самого нулевого пациента. И все промежуточные и их владельцы. Никто не захочет так светиться.
Ииии? Чем это отличается прямо сейчас от ситуации с транзакциями банков? Все хранятся, все участники идентифицированы. Чем будет отличаться ситуация со счётом в одном банке от ситуации со многими банками?
Ребенок как то в Крым сопровождал группу детей в артек, ей сбер заблокировал ее карту, причем при попытках разблокировать рекомендовал обратиться в ближайшее отделение, только на вопрос где оно в Крыме находится оператор не ответила, теперь у ребенка Т-банк, и ноль вопросов о подозрительных покупках.
У Т-банка, если что, вообще офисов нет. Дзен еще впереди.
А обналичить нельзя?
Нет. Он целевой.
В принципе, конечно, все можно придумать, но это все будет прозрачно.
Господи, как дети, чесслово. И сейчас есть пресловутый казначейский счёт, который нельзя просто так отправить на карточку и обналичить. И сейчас и с цифровым рублём будет процент, за который эти суммы можно обналичить. Что изменится?
Невозможность анонимности — полная персонификация всех участников
Техническая прослеживаемость — каждый рубль имеет уникальную метку
Процедурные задержки — "период охлаждения" предотвращает импульсные решения
Русский не родной? Не смогли прочитать то, на что отвечаете? Разговариваете с собственными мыслями и мечтами? Ок.
На вопрос: "Что изменится", - я привел 3 пункта, которые точно изменятся.
Вместо ответа от вас поток бессвязных обвинений.
Это у вас проблемы не только с русским языком, но еще и логикой, и, похоже, с чрезмерным ЧСВ
Господи, как дети, чесслово. И сейчас есть пресловутый казначейский счёт, который нельзя просто так отправить на карточку и обналичить. И сейчас и с цифровым рублём будет процент, за который эти суммы можно обналичить.
Ваш ответ: Невозможность анонимности — полная персонификация всех участников
Моя констатация - собеседник не понимает русского языка, никогда не был в России, не знает, что все банковские транзакции и так делаются с паспортом, раз приводит идентификацию в качестве изменения, которого раньше не было. Была. Нет анонимных операций в банках.
Ваш ответ: Техническая прослеживаемость — каждый рубль имеет уникальную метку
Моя констатация - А зачем? Если и так каждый платёж подписан, кем, кому, когда и сколько? В чём преимущество? Нет ответа.
Ваш ответ: Процедурные задержки — "период охлаждения" предотвращает импульсные решения
Моя констатация - собеседник никогда не был в России, не знает, что все банковские транзакции и так делаются с задержкой, если есть сомнения, счёт блокируют по любому поводу. На вопрос - что изменится по сравнению с ситуацией сейчас ответа нет.
моя констатация - собеседник не разбирается в вопросе, который обсуждает.
- как только сумма обналичивается, наступает анонимность
- существует несколько степеней идентификации, десятки кошельков с УПРИД на поддельные и ворованные доки легко заменяют несколько дропов
- центр идентификации- банки и всякие РНКО, а они действуют по внутренним стандартам качества и допускают ошибки, а также специально игнорируют правила, за что лишаются лицензии
моя констатация - собеседник не разбирается в вопросе, который обсуждает.
- подписанные платежи легко миксуют с другими, убирая при этом возможность отслеживать путь и накладывать ограничения, для чего это и сделано
моя констатация - собеседник не разбирается в вопросе, который обсуждает. А также не знает и не отслеживает изменения законодательства
- Период охлаждения - это не техническая задержка при транзакции (которая может быть минимальна, кстати)
- Период охлаждения настраивается гибко по изменении степени риска в той или иной когорте
В общем, за попыткой бравировать знанием экономических законов кроется незнание предмета обсуждения.
То есть вернулись к тому, с чего начали - Вы не смогли назвать, что изменится с введением цифрового рубля. Как только его меняют на наличный рубль, анонимность вся трассируемость исчезает.
Конечно, нет. Но чтобы понять, вам придется в технику. А вы не умеете
на бумажных рублях есть уникальные номера
Этот вопрос обсуждался лет десять назад и всерьёз. Но решили не вставлять в каждую булочную аппарат для учёта номеров купюр.
И ещё раз - существуют денежные суррогаты.
Вы не понимаете основной принцип цифровой валюты. Это не просто очередной обезличенный коин. Там для каждого рубля ведется своя история и можно заранее задавать правила на что его можно потратить.
Если попробуете не по назначению потратить свои деньги, то такая транзация будет автоматически отклонена.
Таким образом, получается не просто двухконтурная система с разной степенью прозрачности, в категориях которой вы сейчас и мыслите (наличные, безналичные), а многоконтурная. Можно сколько угодно условий проведения транзакций задавать и каждая из них будет прозрачной со стороны любого участника операции.
Я прекрасно понимаю, что Вы не понимаете разницы между деньгами и талонами на товары и услуги. А также не понимаете закон Коперника Грэшема. И что Вам непонятно, что такое курсовая разница в широком смысле этого слова, надеюсь, что хотя бы про курсы валюты Вы слышали.
Вам про цифровой рубль говорят. А вы опять про старые валюты вещаете. Выходите за рамки своих шаблонных измышлений.
Вы про талоны на товары и услуги рассказываете, а не про деньги. А у денег есть свойства и они прекрасно описываются упомянутыми законами. А талоны тоже вещь не новая. Ну будет учёт талонов по номерам и онлайн, что это меняет?
Деньгами талоны не станут.
Вам рассказали, вполне конкретно, про цифровой рубль.
И вполне конкретно описали свойства, благодаря которым мошенничество с последующим обналичиванием будет крайне затруднено.
Есть что по делу сказать?
Вам рассказали, что при реализации именно Ваших мечтаний цифрового рубля не будет. Будет цифровой талон на конкретные вещи. Ибо деньги, которые нельзя разменять на другие деньги, деньгами не являются по определению.
Вы бы лучше не спорили о вещах, в которых совсем не разбираетесь, а шли бы и почитали уже принятую нормативку по цифровому рублю.
Нельзя же так себя вести, стыдно.
Я читал. Пока что там написано про свободный обмен на остальные виды рублей. Мечты тех, кто хочет превратить его в талоны на товары, пока что в подвешенном состоянии.
Ещё бы почитали про технику, которой обеспечивается это намерение свободного обмена.
Но детали - не ваш конек. Теоретик, что с вас взять
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда Вам надо идти.
Теоретик, понимаю
Интересно, а запрет покупки наличной валюты (юаня, к примеру) там есть? В этом цифрорубле.
Если это деньги, то на них можно купить всё и поменять на всё. В самом крайнем случае через покупку наличного или безналичного рубля.
Читал на днях в теме про станки, где человек, как само собой разумеющееся, упоминает, что есть курсовая разница между наличным и безналичным рублём, поэтому за безналичный рубль станок стоит прилично дороже.
Путь будет через обмен на безналичные рубли через период охлаждения, который разный в зависимости от суммы и степени подозрительности операции (типичность, геопозициия и тд). А дальше - как обычно
Угу. Как с чеками берёзки - официально 61 копейка, неофициально - в зависимости от длины цепочки.
Зачем вам наличные или безналичные рубли?
Желаете скрывать свои доходы? Сразу возникает вопрос на сколько законное происхождение они имеют.
Каким образом обмен ЦР на безнал и потом снятие наличных позволяет скрыть незаконное происхождение доходов?
И каким образом это на незаконный доход указывает?
Очень просто.
Взятки дают налом.
Обналичка осуществляется с использованием безнала.
Конвертация одних платежных средств в другие часто используется в схемах ухода от уплаты налогов.
Теневой и незаконный бизнес отмывают доходы с их помощью.
Для совершения законных операций вам вполне достаточно ЦР.
Так скрываю незаконное происхождение или взятку даю?
Снятие нала для ухода от налогов и скрытые незаконных доходов- тоже сильно разные вещи.
Вы спросили как это может указывать на незаконную деятельность. Я написал.
Я не знаю, чем конкретно вы собираетесь заниматься.
Этим пусть занимаются компитентные органы.
Снятие нала нужно для тысячи причин. Не фантазируйте
Зачем вы спросили? Не надо спрашивать, если не хотите получить ответ.
Я не собираюсь разбираться в ваших финансовых махинациях. Для этого существуют специально обученные люди с должными полномочиями и материально-техническим обеспечением.
Так вы и не можете разобраться.
Вы не смогли ответить, каким образом выход в нал скроет незаконное происхождение доходов. Ответ - никак, ФНС без разницы, куда вы вывели деньги, незаконное происхождение они обнаружат и без суммы на счете.
Также вы не смогли ответить на вопрос, как это на незаконный доход указывает, а вместо этого несли ересь типа взяток и тд. Ответ - никак снятие наличных не указывает на незаконный доход. Получение наличных - возможно, но снятие - никак совершенно.
То есть, не разобравшись в причинно-следственных связях вы продолжаете спорить? Зачем?
Я спросить с вами и доказывать чего-то не собираюсь.
Ну не нравится вам мой ответ - ваше право.
Живите в своей реальности. Мне то что.
Так вы и не можете доказать, вне зависимости от желания.
Страницы