Некоторые люди, живущие в России, придумывают себе какую-то параллельную реальность, как хохлы.
Федосеев • Наждак американский, крупнозернистый. Граждане США о поездке в Россию
Автор Федосеев сказал интересную фразу «А ведь Россия за 25 лет так преобразилась, что если открутить на 2000 год и вспомнить че как было и как стало, то просто офигеть можно». И я задумался...– а давайте вместе с Федосеевым офигеем вместе от изменений.
Karver • Анализ гуманитария – как похорошела Россия за 25 лет
Я развернуто выскажусь по дискуссии тов. Karver с очередной статьей г-на Федосеева. Цель - показать тем, кто не согласен ни с позицией, ни с ценностями продвигаемыми г-дами федосеевыми, как легко, в подобных диспутах, можно попасть в методологический капкан. И попав в него, в принципе лишить себя возможности отстоять свою позицию.
Итак, г-н Федосеев продвигает определенную идеологию постперестроечного правящего класса. Для обывателей, эта идеология излагается примерно так: "Россия должна стать такой же как голливудская Америка. Богатой, комфортной страной, с высоким уровнем жизни, со свободами и т.п. Развитие - это богатеть и накапливать вышеперечисленные качества". И далее в статье, г-н Федосеев убеждает читателей, что все заданные идеологические цели в современной России успешно выполняются и даже перевыполняются - "Россия развивается, а американская система пытается тормозить развитие."
Всех несогласных ни с идеологией, ни с результатами ее реализации, г-н Федосеев предусмотрительно маргинализирует, заклеймив хохлами из придуманной параллельной реальности. Это логично, ведь г-н Федосеев продвигает официальную повестку, а кто его не поддерживает, тот ципсошник.
(Ну и зрительный образ над федосеевским текстом - разожравшийся до размера шара медведь с надписью: "Россия после санкций". Такое тело единственно на что способно, так это сидеть на унитазе и орать "Занято!!!", ну да ладно.)
Тов. Karver обсуждает текст Федосеева изначально приняв заданную им смысловую рамку. И уже внутри этой рамки, Karver возражает Федосееву:
Когда капитализм менял феодализм, он был невероятно прогрессивен, развивал общество. А сейчас общество развилось настолько, что капиталистические инструменты перестали работать. Они больше не могут развивать общество. Чисто теоретически сейчас упадок, развал системы
И, далее, тов. Karver перечисляет свое собственное видение плюсов и минусов современной буржуазной России.
-----------------
Так вот. Как только тов. Karver вступил на смысловое поле Федосеева, тов. Karver уже и проиграл, заведомо и неизбежно. Ставя себя на место Федосеева в возможной дискуссии, я карверов сотру в порошок. "Капитализм в кризисе вторую сотню лет, так что продолжайте его хоронить, пока живущие в этой системе богатеют. Идеология бескризисного коммунизма породила нищебродский неэффективный СССР, в него хотите вернуться? Минусы есть, да. Зачем на минусах циклиться и ныть? Идеального в этой жизни ничего не бывает, недовольные всегда были и будут. Но общий тренд развития постперестроечной России впечатляет, если смотреть из этой реальности, а не из параллельной, выдуманной сказочной..."
Тоталитаристы, ставлю пред вами неподъемную для многих задачу - на историю России взгляните. Все усилия и жертвы предков, построивших Российскую империю и затем, развивших ее до статуса суперимперии были положены именно на то, чтобы вы, современники, катались на германских машинках по европейским дорогам и жили в евродомиках, заботливо складывая в них разнообразные потребительские стеклянные бусы? Это же и есть федосеевский комфорт, так? В этом исторический Смысл и предназначение России - жить богато и комфортно?
У России есть своя историческая миссия. Либо миссия будет исполнена, либо России не будет в истории, третьего не дано. Кто с этим не согласен, мне плевать, но миссия была и, пока что, остается. При царях, она осознавалась русскими следующим образом: "освобождаем Константинополь от поганых агарян, восстанавливаем мировое православное царство с Византийской столицей. В этом царстве, праведники - христиане, - будут царствовать тысячу лет (хилиазм), вплоть до последней битвы при Армагеддоне."
При Генсеках, историческое призвание осмыслялась русскими на языке марксистского учения: "строим мировое коммунистическое царство, семью народов, живущих идеалами справедливости, братства и сотрудничества (возвращаемся к своей родовой сущности). Объединяем все человечество в коммунистическом царстве (хилиазм) и осуществляем невиданное прежде историческое развитие по осваиванию планеты Земля и, затем, всего космоса"
Процесс Перестройки есть сознательный отказ русских от своего глобального исторического призвания. Мы сейчас живем внутри этого процесса. Будучи людьми предельно скромными, русские рассудили следующим образом: "Попытки служить великим идеалам не привели нас ни к чему. Ни к чему хорошему. Константинополь остался турецким, а Российская империя как раз и пала. В мире победил капитализм, а СССР рухнул. Но не мы же, такие здоровские, классные ребята в этом виноваты, да? Виноваты сами великие идеалы и наши вожди, которые заставляли нас служить этим идеалам. А мы, простой народ, ни в чем не виноваты. Поэтому, хватит химер о Смыслах и призваниях, живем строго для себя, т.е. как в Америке..."
И даже лучше, чем в Америке! - подхватывают такие настроения федосеевы. Для себя! За стеклянные бусы!! Для комфорта!!!
Я - Прежний русский, а г-н Федосеев из мира Новых русских. Мы с ним находимся на разных смысловых полях, в именно что параллельных реальностях. В границах своего смыслового поля Федосеев прав, я это признаю - в РФ перестройщики построили достаточно комфортное мещанское царство, населенное атомизированными индивидами, живущими строго собственными частными интересами. Карверы никогда серьезно не поколеблют позиции федосеевых.
Комментарии
Чья реальность является выдуманной - моя или федосеевская? За Федосеевым стоит Власть и большинство из живущих современных россиян разделяют продвигаемые федосеевыми смыслы. А таких как я, если по России собрать, то в один автобус влезем. Риторический, вроде бы, вопрос.
Я, как представитель русского народа, old russian, являюсь человеком предельно скромным, поэтому говорю: прав только я, а Федосеев живет в утопических мифах. И весь его вышеперечисленный бэкграунд ничто. За мной стоят предки тысячелетней Руси, а федосеевы с потреблядским мещанством - это пыль на ее руинах.
Интересно. А решать задачу так, чтобы и жить было хорошо, и миссия выполнялась - никак? Или миссию выполнять могут только нищие оборванцы?
Ложное противопоставление. Один из классических приемов демагогии.
Мелко мыслишь. Вот как надо: как бы сделать так, чтобы на наших заборах не вонючие голуби сидели, а целые индюки?
Теперь серьезно. исполнение миссии невозможно вне развития страны и народа. Я сейчас не стану разбирать, что есть развитие - а это тот еще вопрос. Но укажу на следующее неотменяемое качество любого процесса развития - развитие невозможно без мобилизационного напряжения всего организма. Не развиваются на расслабоне, понимаешь?
Поэтому, нельзя исполнить свое предназначение, а это стать из того, что ты есть в то, кем ты должен быть, пребывая в комфортном состоянии. Комфорт возможен лишь в процессе продления своего текущего состояния.
Откуда оно берется?
Откуда смертные знают, что Бог думает о них?
Вотъ! Ща придёт жрец-толкователь из идеологического отдела ЦК и расскажэт. И про предназначение, и про интернаццыанальный долг, и про жэртвы во имя. Заклеймит мещанство и политическую близорукость отдельных несознательных членов общества. И, после трудов праведных, убудет на персональную госдачу, рассуждать о вкусе устриц из спецраспределителя.
Федосеева лично Суслов выгнал бы пинками из отдела. За зашкаливающую, бесстыдную лакировку действительности. Приторно тошнотворен. Впечатление, что пашет за пайку устриц.
Согласен
А чо Яковлева не выгнал?
Ого. Уже Щелин пошел.
Ну тут как раз для начала нужно согласовать что же такое развитие. Как я понимаю это приобретение тех черт свойств которых не было ранее. Так вот видел я организации которые работают с 9:00 до 5:00 и замечательно развиваются, видел организации отмобилизованной по самой не балуйся, но которая никуда не развивались. Так что наверное мышцы накачать для этого нужно мобилизовываться А вот чтобы развиваться, Не факт.
Развитие предполагает цель. Общественное развитие есть восхождение общества к некоему общенародному идеалу. Процесс развития как восхождения к идеалу наполняет общественую жизнь Смыслом существования и, тем самым, делает общество, народ, творцом истории.
Идеалы и смыслы существования общества, организованного в государство, обычно оформлены в идеологии государства. Государство оформляет цели общественного развития в своих програмных идеологических документах: Конституции, Декларации, Манифесте и т.п.. Чтобы цели были реально достижимыми и отвечали общественным чаяниям, а только тогда они мотивируют общество развиваться, государственная идеология должна отвечать народному характеру, традиционному образу народного бытия и сопряжаться с историей народа. Иначе идеология не станет реальным проектом развития, а будет утопией, чужой фантазией, мертвой маской на живом лице.
"Россия вперед! Рывками!!" Перед - это где? Посткапитализм - это перед? Православное царство - это назад? Социализм - это еще перед или уже назад? На эти вопросы требуется ответить и, желательно, внятно, а не просто сотрясая пустоту лозунгами. Не каждый сам для себя должен определить, куда развиваться, а ответ должно дать солидарно, всем обществом, оформив, затем, такой ответ, соответствующей государственной политикой.
...Если я прав, то вне ясной идеологической системы говорить о развитии в государстве нелепо. Нет цели. Развитие не может быть дорогой в никуда. Лозунги: "Движение - это жизнь! Чтобы не стоять нужно бежать!", - не способны мотивировать психически нормальных людей на мобилизацию. А развитие, по моему, невозможно в принципе без мобилизации хоть в малой степени. На расслабоне не развиваются. Развитие, помимо прочего, подразумевает, что завтра я (мы) должен стать другим. И человеку необходимо понимать зачем изменяться.
....
Спрашиваю снова: так какой у современного русского общества идеал, восходя к которому мы осознаем себя развивающимися?
Ладно, цели, идеалы - это философия все. Давайте упростим тему до исследования укорененных в общественном сознании шаблонов. Господствующее представление о развитии звучит так: развит тот, кто богат. Развивается экономика - развивается и общество.
Если этот шаблон наложить на реальность, вопросов много возникает. Например, сталинский СССР не был богат, но при этом развивался темпами невиданными в истории человечества. А брежневский СССР был обществом какого-то достатка для того времени. (Богатым его не назвать, потому что айфонов еще не было.) Но признан застойным периодом, хоть и имел стабильные показатели роста.
Но я же не могу упрощать тему до бытового уровня. Можно ли признать развитой страну, которая экономически процветает но общество которой нравственно и культурно деградирует? Например, США общепризнана как первая экономика мира, но нравственное разложение этого общества в степени расчеловечивания. Так американское общество можно признать развитым или нет?
Возьмем пример антипотребительского общества - Северную Корею. Это общество строгой традиционной нравственности, идеологически отмобилизованное, морально собранное. Но, при этом, небогатое. Северная Корея - это развивающееся общество?
Какие критерии общественного развития? Достаточно богатеть в бесконечность или обязательно нравственное развитие народа вне которого ни о каком развитии речи не идет. Не замечали, что стремление к богатству несовместимо с нравственностью в человеке? Возможно ли экономическое процветание в гармонии с культурным и нравственным одновременно? Возможен ли в принципе экономический рост в морально распущенном обществе вне культурного воспитания? По-моему, так нет.
Я скажу, с позиции своего мировоззрения, так: сущностным неотъемлемым качеством общественного развития есть человек восходящий. Восходящий не к фантазиям в своей голове, что есть наркомания, а к Реальному Абсолюту. Давайте назовем это духовной реальностью. Раскрытие в личности духовного начала и сопутствующее этому нравственное и культурное воспитание созидают человека и подлинно развивают общество людей. Я понимаю, что звучит пафосно, но что делать? Трагедия современного человека заключена в его отрыве от духовной реальности, что чудовищно обессмысливает жизнь человека и обществ. 21 век демонстрирует, что человек не может жить без Смысла жизни также, как не может обходиться без хлеба и воды. Причем второе сомнительно, а первое бесспорно.
OldRussian • Что есть развитие?
Можно ли считать 3й рейх "развитой страной"
Богатство в данном контексте понимается как владение определённым набором ТНП, недвижимостью? Так-то мало кто из граждан СССР могли назвать себя богатыми
Я в цитате задал вопросы. Ты мне в ответ свои вопросы задаешь?
навеяло
точнее, выделил не очевидные шаблоны
Нет. Общество развивается как дичка, подчиняясь эволюционным законам, а не хотелкам некоторых членов этого общества. И никакой цели у этого развития нет, кроме как адаптироваться под изменяющуюся окружающую среду. Любая другая искусственная цель - ложная цель, отнимающая ресурсы у общества, пущенные бы в противном случае на адаптацию.
если общество состояло бы из одних Harskes, то да - развивалось бы как дичка.
А если бы оно из одних OldRussian's состояло, уже давно требовало бы Peristroyka.
Вы из верующих в фатальный детерминизм?
А то вот создатели теории хаотических систем че то какие то аттракторы вычисляют,точки бифуркации и так далее.....
Это помогает сломать неустойчивую систему в момент минимальной устойчивости. Но перевернутую пирамиду это никак не даст выстроить.
Ну то есть в некоторые исторические моменты хотелки жалких людишек чего-то могут порешать?
Ломать - не строить. Жалкие людишки волею своею легко могут мозги проветрить, к примеру, себе или до кого могут дотянуться, а вот из категории "хладный труп" в "живчик" перевести не удастся. Тоже самое и с установившимся уровнем сложности общества - силой желания можно уровень сложности понизить, а повысить - хрен бы там, тут уже так не выйдет.
Все эти истории про точки бифуркации и аттракторы - это истории о том, как надо встать и куда именно выстрелить, чтобы труп упал в желаемом направлении, а не совсем уж случайным образом, сдохнув от старости.
Неплохо вы так термодинамику прокинули,вывернув принцип энтропии наизнанку. Обычно постулируется,что лишь тонкая пленка цивилизации удерживает человека от дикарства,а вы вот переворачиваете все наоборот.
Вы часом из анархистов?
Ошибочно, в угоду идеологии.
Тонкая пленка цивилизации удерживается материальными возможностями общества на поддержание этой пленки. Есть что пожрать - будет вам и культурка в виде цирка с балетом и медицина образованием. Нечего жрать - все рассасываются поближе к земле и махновщина расцветает, ибо государственные институты тоже без кормежки не могут. И лишь оттолкнувшись от дна и подобрав самые адекватные для данной низкой сложности инструменты, общество снова начинает развиваться к более сложным вариантам. При этом, если пытаться загнать это развивающееся общество в какие-то искусственные рамки приводит к появлению на свет нежизнеспособного уродца подобно тому, как в относительно недавнем прошлом растили человеческих уродцев в бочках и т.п. ужасы.
Огромная куча народов вытащенных из предыдущих формаций вручную с вами не согласна,прекрасно они существуют на длительном временном промежутке. Ваши ультраконсервативные подходы вполне реально опровергаются практикой развивающихся государств.
Вы сегодня усиленно расправляете плечи.
Что скажете насчет Великой Депрессии?
Это которые такие несогласные? Те, которые после отъезда "колонизаторов" в многоквартирных домах юрты ставят или те кто в высотках в лифтовые шахты срать начинает?
Я разве отрицаю развитие, как одно из свойств общества? Я всего лишь указываю на то, что попытка придать обществу ненужные ему для успешного выживания качества обречена на неуспех и обойдется этому обществу потерей ресурса.
Если это аллюзия на Атланта, то я могу сказать что авторка была набитой дурой и вообще не поняла про процессы, протекавшие в период ВД. А происходил в Штатах тогда обыкновенный передел собственности в пользу самых приспособленных (ага, в пользу финансового капитала). Думаю, всем понятно, что оперируя движением капиталов, можно гораздо эффективнее и серьезнее влиять на рынок, чем не имея подобного инструмента. Вот промышленники и всякая мелочь пузатая и была обезжирена в пользу нового эффективного эффективного актора, получившего, наконец, полную свободу действия.
"Это которые такие несогласные"
Внезапно азиатских тигров вытащили спокойно за одно поколение из средневековья в развитой капитализм.
"обществу ненужные ему для успешного выживания качества"
А что есть ненужные для выживания? Кто это определяет?
С ними не проводили эксперимент "а теперь взрослые ушли, давайте не будем мешать и просто понаблюдаем". Сейчас-то уже 3-4 поколения прошло и просто понаблюдать не получится, а было бы интересно.
Хороший вопрос. Ненужные, на мой взгляд, это те, что вводятся или поддерживаются искусственно, в угоду каким-то (завиральным) идеям:
Женская эмансипация в местах, где рабочие руки женщины нигде кроме как в рамках семьи не нужны, в силу отсутствия развитого рынка труда - это одна из таких идей, поэтому в Афганистане спокойно откатились назад.
Запрет на частные средства производства - в ту же копилку, невозможно заставить людей не стремиться иметь инструмент в собственности, невозможно отбить желание к стяжательству (у кого такого желания нет и так по монастырям на расхват).
Церковные ограничения, отброшенные всевозможными реформациями - туда же.
Идеология, блджад!
м-да. Советские люди...
Ты, камрад, подбираешь негодные примеры. Во-первых, во всех приведенных случаях без спасения извне описываемые сообщества просто вымерли бы в кратчайшие сроки, т.е. там вообще речь про развитие не могло и идти, только лишь про степень контролируемости падения. Т.е., если и можно все эти примеры сравнивать по какому-то измеряемому показателю, то показатель этот будет что-то типа "время дней дожития среднего члена общества на удельную доступную килокалорию и градус Цельсия". Примеры же человечности и бесчеловечности можно подобрать любые, что для советских, что для антисоветских - история человеческая знает их в любых количествах.
Я привел примеры, точно характеризующие общественно принятую мораль. Но, они для тебя негодны.
Уверен, что и блокадный Ленинград для тебя негодный пример, хотя там речь о многих миллионах человек.
.....прошли годы...
Где то в 80-х или раньше, пока пиндосы не начали копировать совецкую ЕЭС, случился у них масштабный блэк, как говорится, аут. В первую же ночь, в непроглядную тьму, произошли массовые грабежи.
Новый Орлеан, 2005 год, просрали полимеры в виде плотин и дамб. Тайфун их доломал и затопил город. Сначала ушлые ребята взломали магазы спорттоваров, где разжились лодками, затем магазы оружия, где разжились огнестрелом и приступили к планомерной очистке территории от ништяков.
Такая вот общественная мораль, блджад...
ПС
Опять негодные примеры? Опять везде можно подобрать сколько угодно?
Ну, давай... займись...
Неправда, мы миллионы лет фоомирыоались как обшес в енные организмы, и цивилизация не тонкая пленка, а сама наша суть. Масса примеров, когда люди оторванные от цивилизаци строили вполне себе жизнеспособное общество. А 'цивилизованное' - концлагеря или мотыгами друг другу головы протыкали.
Миллионы лет, благодаря которым сформировались наши общественные механизмы, отлично отражаются в любой стае приматов. У тех тоже сложное общество, иерархия и всё как у людей, но пожиже. И, между прочим, свои примеры и подлости и жертвенности. Так что, в общественных механизмах человечество принципиального нового не так уж и много изобрело - спасибо второй сигнальной системе.
Фуфло про застой выдумали горбатые ублюдки.
20% мировой промки, ога, застой.
А щас федосеевское интенсивное развитие. С судорожным импортозамещением.
Сталинская индустриализация тоже "судорожная"?
Нет. Плановая.
Блин, снял с языка ))
а! надо же. Утром в проекте, вечером в железе!
А что не так с импортозамещением?
Вечно вторые. Или третьи. Есть в этом что то каргокультное.
ПС
Я сотру наглую ухмылку с твоей формы лица ))
Да, было время, не умели строить планы хотя бы приближённые к реальным
А по населению мы какие? В том и дело, что малыми возможностями силимся обеспечить некий "условный" стандартный уровень. Было время гордиться Бураном, теперь трамвайчиками речными или трамваями безпилотными
Хотя, говорят Cognitive с/х техника забронировала себе первые места. Не слишком ли Вы придирчивы, требовательны?
Ты чего заскакал по темам то?
Не в состоянии сосредоточиться на одной? Или есть другие причины?
Давай для начала, г.хранцуз, ты перезайдешь в аккаунт без впн. Годится?
А какая у нас тема? Подача тс меня лишь смутила. И от него не могу добиться, против чего конкретно он выступает, в чём его старость относительно оппонента.
И ты реально ни разу не грешишь на что-то иное, чем ВПН? Никогда здесь этого не случалось, а уж с тобой-то точно. Прикинь, два провайдера пользую, а картинка не меняется.
А многое не так, слишком многое. Сроки (обещанные, или «запланированные»?…) не выдерживаются, деньги охулиардные вбухиваются, а результат - посадки (нечастые) (или ещё круче - объявление в розыск :))) ответственных лиц и т.д.
Тю, всего-то. Так не каждую контору разрешено палить и план требовать от ребят в перчатках нет причины. Слышали про печки для чёрного крыла? Там вроде даже иск был
Для начала проясним вопрос с геолокацией этого Сашка )
Страницы