Суперпозиция в квантовой логике

Аватар пользователя oтсюда

Вынесу комментарий из предыдущей статьи, чтобы не потерялось..  

Суперпозицию квантовых состояний можно рассматривать как физическое воплощение "временно-симметричной" или "акаузальной" логики, где окончательная актуализация свойства системы (следствие) неразрывно и нелокально связана с будущим контекстом ее наблюдения (последующей причиной). smile1.gif

Если еще проще, то цилиндр - это суперпозиция состояний своих теней.. )) 

 Суперпозиция состояний квадрата и круга в обратной временной логике - это о переосмыслении самой концепции причины и следствия в квантовой механике. smile1.gif

Вот как можно охарактеризовать суперпозицию с этой точки зрения:

В классической картине:

Причина (настройка прибора) → Следствие (определенный результат)

В квантовой картине с суперпозицией:

Причина (подготовка суперпозиции) → Следствие (выбор метода измерения) → Коллапс к конкретному результату.

Суть: Причина (состояние системы) не порождает однозначное следствие до тех пор, пока не произойдет акт измерения в будущем. Будущий выбор метода измерения определяет, какое именно из потенциальных следствий, "хранящихся" в суперпозиции, станет реальным. Это можно трактовать как влияние будущего контекста на проявление прошлой причины.

Суперпозиция — это не "или-или", а "и-и". Это не смесь уже существующих, но скрытых от нас свойств. Это принципиально новое состояние, в котором система обладает потенциалом проявить различные свойства, но актуализирует их только при взаимодействии (измерении).

Суперпозиция — это форма существования, "зависящая" от будущего контекста.

Суперпозиция — это "хранилище квантовой информации" с обратной связью от будущего. Информация о возможных исходах хранится в амплитудах вероятностей. Будущий акт измерения "считывает" эту информацию, но специфическим образом: тип считывания определяет, какая именно информация будет извлечена.

Терминологический спор.

Большинство физиков избегают термина "обратная причинность" в этом контексте, предпочитая говорить о "непричинности", "акаузальности" или "временной симметрии" квантовых процессов. С их точки зрения, корреляция между будущим выбором и прошлым событием существует, но нет передачи физического воздействия "назад во времени".

Суперпозиция в разных интерпретациях квантовой механики. 

  •  В копенгагенской интерпретации это просто странное правило, "коллапс волновой функции".
  • Транзакционная интерпретация прямо постулирует волны, идущие назад во времени, и считает суперпозицию следствием интерференции таких волн.
  • В интерпретации множественных миров парадокс снимается: фотон ведет себя и как волна, и как частица, но в разных ветвящихся вселенных. Здесь нет обратного влияния, есть универсальная волновая функция, эволюционирующая вперед.
  • Байесовские подходы рассматривают суперпозицию как выражение незнания или степени уверенности рационального агента, обновляющего свои знания о системе при получении новых данных (в т.ч. из "будущего").

Вывод

Суперпозицию квантовых состояний можно рассматривать как физическое воплощение "временно-симметричной" или "акаузальной" логики, где окончательная актуализация свойства системы (следствие) неразрывно и нелокально связана с будущим контекстом ее наблюдения (последующей причиной).

Это делает суперпозицию не просто суммой возможных состояний, а единым, цельным, но контекстуально-зависимым состоянием, чья полная физическая "реальность" проявляется только в замкнутой причинно-следственной петле, включающей и ее подготовку, и ее конечное измерение.

Ну это для тех, кто понимает smile1.gif

Для тех, кто не понимает.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Из материалов по теме:

Если сегодня знак «равенство» воспринимается нами как некая перемычка, за которой спрятано неизвестное, то во времена математических дуэлей знак равенства представлял из себя интеллектуальную бездну, черную дыру, разделяющую равную по ценности, но противоречивую информацию к которой требовалось при помощи своего мышления и познаний в математике сформировать логический мост между двумя сторонами уже известного. 

Комментарии

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)

поелику слушала разные семинарии квантовых учоных, то мне регулярно присылают приглашения присоединиться к какому-нибудь очередному.

И вот на одно такое приглашение я задала вопрос

Сможет ли квантовый учёный отличить кубит в суперпозиции от кубита в несуперпозиции, ежели он сам не переводил кубиты в состояние суперпозиции?
Сможет ли квантовый учёный точно указать какие кубиты с какими запутаны, ежели операцию запутывания производил не квантовый учёный лично?
в ответ получила

В общем случае - нет.

1) По одному кубиту невозможно однозначно сказать, «в суперпозиции он или нет», если заранее неизвестно, как он был подготовлен.
Нужно 
  • либо иметь много одинаково подготовленных кубитов и по статистике измерений определить, что это за состояние,
  • либо знать процедуру подготовки (какие операции над ним делали).
2) То же самое с запутанностью. Если у нас есть только одна копия набора (говорят регистра) кубитов, мы не можем точно указать, какие кубиты с какими запутаны. Для этого нужно
  • либо знать, как это состояние получили,
  • либо иметь много копий регистра и по результатам большого числа измерений определить, что это за квантовое состояние.
QRussia
И какой из всего этого следует вывод?
создатели и эксплуататоры квантового компьютера не могут сказать работает ихний компьютер или нет. Кроме как проведя дофига экспериментов, по итогам которых можно предположить, что оно возможно работало, но нет никакой уверенности, что сработает в следующий раз?smile146.gif
Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

Может быть пришло время формализовать понятия кубит? 

Пусть будет так:

Кубит - это единый, цельный блок информации, но с контекстуально-​зависимым состоянием.

Суперпозиция - это идеальное состояние кубита при котором при минимальных затратах энергии можно формализовать любое из его контекстуально-​зависимых состояний.

upd: Хотя последние спорно..smile37.gif

upd2: ...или нет smile7.gif

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)

согласно ограничению холево информационный объем системы из эн кубитов не может превышать информационный объем системы из такого же количества классических битов.

Соответственно никакого блока информации кроме одного бита в кубите быть не может. Отсюда все остальные многомудрые словеса теряют всяческий смысл. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

согласно ограничению холево информационный объем системы из эн кубитов не может превышать информационный объем системы из такого же количества классических битов.

Соответственно никакого блока информации кроме одного бита в кубите быть не может

Может быть в формальной логике это так, не буду спорить, но в квантовой логике иначе. Тут можно спорить о яйце и курице и величии бита и кубита, но не хочется. 

Предел Холево определяет максимальную взаимную информацию между отправленным сообщением и результатом измерения квантовой системы. Проще говоря, сколько "битов" можно надежно передать одним квантовым состоянием (кубитом). 

Само определение никаких ограничений в один бит на кубит не накладывает. 

Образно: Квантовый бит существует в трехмерной информационной среде, в то время как обыкновенный бит существует в двумерной. Точка на плоскости вполне себе может быть линией в трехмерной среде. Классические компьютерные биты - это нули и единицы, почему их два? Потому что одного бита информации для создания простейшей логической системы не достаточно. Кубит - это блок информации и логическки система. 

Опять образно: если бит это атом, то кубит - это молекула. 

Молекула — это мельчайшая частица вещества, которая сохраняет его химические свойства и состоит из одного или нескольких атомов, связанных между собой

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 8 месяцев)

По звуку определяют.

Аватар пользователя Dazzling
Dazzling(3 месяца 3 недели)

у меня обычные носки постоянно находятся в такой суперпозиции - если на левую ногу носок одеваю, то второй сразу становится правым. а если на правую то левым. Ну не чудо ли?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)

а если второй носок на ту же ногу надеть он всё равно становится правым, только надетым на левую ногу!

Вот это суперпозиция! Никакие кубиты рядом не паслись!smile230.gif

Аватар пользователя Dazzling
Dazzling(3 месяца 3 недели)

вопрос в том какой носок я сниму с этой ноги первым - правый или левый?

ПС правый или левый носок я снял зависит от того сколько на ноге их было одето. вот такая запутанность, малята!

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)

тут используется фундаментальное понятие чётности. Ежели количество носков на левой ноге чётное. То первый снятый носок будет правым, следующий левым и т.д.

ежели количество носков будет нечётным то первый снятый носок будет левым, следующий правым и т.д.

Охренеть! Дайте мне нобелевскую премию! Ну что вам, жалко? smile218.gif

Аватар пользователя Dazzling
Dazzling(3 месяца 3 недели)

демон кот в коробке и принцип неопределенности не позволяют такое непотребство

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)

да ладна! возьмём теоретическую ногу, идеальные носки с нулевой толщиной и алга!

Аватар пользователя Dazzling
Dazzling(3 месяца 3 недели)

задача при нулевой толщине и бесконечном количестве выглядит интересной )

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 4 месяца)

Мало того, если один носок унесётся в другую реальность посредством стиральной машины, то оставшийся вообще окажется право-левым в силу однозадачности бытия

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)

осмелюсь спросить - что аффтар понимает( если понимает) под  "...амплитудах вероятностей"?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

Аффтар обратился к ИИ и попросил его формализовать для вас, что он под этим понимает. Написано было много, вынесу лишь часть того объяснения:

Амплитуда вероятности - это комплексное число (то есть число, которое может включать мнимую единицу `i`, где `i² = -1`), связанное с каждым возможным состоянием квантовой системы. Обозначается она обычно греческой буквой `ψ` (пси). Скандал давно минувших дней читали с продолжением

Что "хранится" в амплитудах? Полное квантовое состояние - полный набор амплитуд для всех базисных состояний.

Амплитуда вероятности — это фундаментальная величина квантовой теории, комплексное число, квадрат модуля которого дает вероятность. Ее способность быть отрицательной или мнимой и интерферировать является сутью квантового поведения. В амплитудах "закодирована" полная информация о квантовом состоянии, включая фазы — то, что отличает квантовую суперпозицию от простой классической неопределенности. "Считывание" этой информации через измерение — процесс, зависящий от нашего выбора, что и делает квантовую информацию такой мощной 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)

то есть амплитуда вероятности вероятностью на самом деле не является. Это просто некоторый коэффициент в некотором уравнении так обозвали. Тады совсем другое дело! Тогда и волны вероятности о которых всё время чепятают квантовые учоные к реальной вероятности никакого отношения не имеют. Так и запишем.

Соответственно начепятанные блаблабла

Амплитуда вероятности — это фундаментальная величина квантовой теории, комплексное число, квадрат модуля которого дает вероятность.

сразу вызывает вопрос - вероятность чего? Патамушта вероятность - величина абстрактная, в природе не встречающаяся.

И может рассматриваться только относительно неких случайных событий.

Стопицотый раз задаю квантовым учоным вероятность какого случайного события показывает квадрат амплитуды?

Ещё ни одна собака не ответила. Может аффтар попробует?smile146.gif

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

Из той же писульки..

чтобы получить обычную вероятность обнаружить систему в данном состоянии, нужно взять квадрат модуля этой амплитуды.

`Вероятность = |Амплитуда|²`

Например, если амплитуда для какого-то исхода равна `0.5`, то вероятность `= 0.25`. Если амплитуда равна `(1 + i)/2`, то ее модуль в квадрате `= |(1+i)/2|² = ( (√2)/2 )² = 1/2`.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)

исчо раз вопрошаю. вероятность какого случайного события показывает квадрат амплитуды?

вероятностей "ваабсче" в природе не существует. вероятностей вовсе в природе не существует. Абстракция-с. к реальности отношения не имеющая. Вероятность рассчитывает(оценивает некий организьм) и вероятность одного и того же случайного события можно оценивать по-разному. Весьма субъективно. 

тут еще одна фишечка имеется. Вероятность имеет смысл оценивать либо для событий повторяющихся, либо для событий воспроизводимых. Пример первого - пролитие дождя 15 июля в городе златопупянске. Пример второго  доставание из ящика не глядя разноцветных шариков, когда количество цветов и шариков каждого цвета известно заранее.

Соответственно в этих ваших квантах подразумевается воспроизводимое событие. т. е мы точно знаем все параметры эксперимента кроме самой случайности. А как же все принципы неопределённости? Значит наши кванты не относятся к воспроизводимым событиям и вычисление вероятности по формулам не имеет смыслов?

И самое основное - никакая рассчитанная вероятность никогда и нигде не влияет на случайное событие. Савсэм! Нэт!

поэтому чисто философичски вся эта пурга с амплитудами вероятности  есть пурга лютая.

компран? smile126.gif

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

вероятностей "ваабсче" в природе не существует. вероятностей вовсе в природе не существует. Абстракция-​с. к реальности отношения не имеющая.

Да, это хорошая мысль, которая приводит нас к какому выводу.. ну если рассуждать философски.. к выводу о том, что мир наш на самом деле строго детерминирован. 

Вероятность рассчитывает(оценивает некий организьм) и вероятность одного и того же случайного события можно оценивать по-​разному. Весьма субъективно

Для чего нам нужна вероятность? Как когда-то мне тут на ресурсе пояснили:

А Вы думаете, почему гипотезы и теории, мало-​мальски претендующие на объяснение явлений окружающего мира, столь популярны. Предсказательная сила и контроль

отсюда 

С контролем понятно, а вот по поводу предсказательной силы можно вспомнить, как толпа оценивала вес быка.. это интересно.

Мудрость толпы

И самое основное - никакая рассчитанная вероятность никогда и нигде не влияет на случайное событие. Савсэм! Нэт!

Вот и я думаю, что случайность - это один из ключевых элементов управления. Тот, кто управляет случайностью, контролирует этот мир. Что есть случайность с научной точки зрения? Это всего лишь непознанная нами закономерность.. 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)

всё понятно. Что ты, что алик арх. Обыкновенные звиздоболы. Алик хоть клеточки рисовал.smile156.gif

Так никто и не расскажет недалёкой пенсионерке про разложение числа 15 на простые множители алгоритмом шора на 8 кубитах. Так и помру в неведении! Эхх, перевелись нонеча настоящие мужчинки! Увы.

smile230.gif

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

Квантовая механика - это аномалия. А любая аномалия зачастую - это старт для развития.. 

Пояснительная бригада

Если технически, то вся аномалия сводится к нестыковке классической и квантовой логики. А учитывая, что логика - это основа нашего мышления на ряду с построением причинно-следственных связей, то нужно уже определиться - имеет ли смысл её признавать, развивать и внедрять в образ человеческого мышления или нет. Это уже вопрос из области философии, но мой личный опыт говорит мне о том, что она достаточно перспективна с точки зрения развития осознанности и возможностей интеллекта в коллективных масштабах. 

ЗЫ про алгоритм шора не знаю к сожалению.. но могу посоветовать Вам обратиться напрямую к нему. smile1.gif  

Так и помру в неведении! Эхх, перевелись нонеча настоящие мужчинки! Увы.

Как выяснилось буквально сейчас, Питер Шор ещё здравствует, ему 66 лет, преподает в MIT. Адрес электронной почты MIT: aacomments@mit.edu. Так что Вы всегда можете адресовать свой вопрос непосредственно создателю.. и я даже не исключаю, что он Вам что-нибудь ответит.. smile1.gif

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)

вот распознали в персонаже звиздобола.

дык персонаж не то чтобы устыдился звиздобольства своего, он еще в подтверждение пространную портянку назвиздоболил.

воистину  как говорили древние турки - фир унд зибцых, цвай унд цванцых!

Что означает звиздеть - это вам не лобио кушать!smile126.gif

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

smile10.gif 

Аватар пользователя Maximilian
Maximilian(5 лет 9 месяцев)

А в какой суперпожиции будут находится три одновременно снятых носка с одной ноги?  В детстве и не такое бывало. 😊

Аватар пользователя Dazzling
Dazzling(3 месяца 3 недели)

при конечном и счетном числе носков всё просто - выше обсудили уже про четность )

ПС странно что про это небыло у Пилота Пиркса или Ийона Тихого

Аватар пользователя Владимир Станкович

-Впрочем - добавил он - мой учитель - профессор Касторов - как то упомянул что похожие работы шли у нас еще задолго до американцев

-Что вы говорите?! -изумился Вилор.

-Как он мне рассказал - продолжил послушник-физик - примерно с 1984 года военными велись разработки по управлению вращением спинов -аналогичная с запутанностью тема - но задача состояла не в компьютере как таковом а в создании устройства памяти большой мощности. Согласно принципу квантования проекции спина на выбранную ось, электроны разделяют на два типа носителей тока: электроны со спином вверх и электроны со спином вниз. По сути, в природе имеется уже готовый переносчик информации...

-Простите - печально улыбнулся он разведя руками - опять увлекся... Чем закончились те работы — не знаю, но судя по всему -были закрыты в девяностые -как и многое другое. Но так или иначе -квантовый компьютер существует а значит существует и многомирье. Не будь его -он бы не работал как не работает обычный компьютер без электричества.

...Вот собственно и все. Желающие могут после окончания подойти и задать вопросы

– То что нам рассказал батюшка Афанасий -повысил в должности докладчика решивший взять слово начальник Малого Сойминского, - конечно, очень интересно, но с практической точки зрения ничего нам не дает.

Хотя... -он поморщился... - как раз дает... Ибо согласно науке - дороги назад нет...Ясно ведь, что нам суждено жить и умереть в этом времени... Или в этом мире если на то пошло. Стало быть, нужно как следует все здесь организовать. Дел еще непочатый край! Дело надо делать -а не беспокоиться за оставленный нами родной мир... Думаю, хоть уважаемый монах подтвердит - о нем Всевышний позаботиться... Так что пока, сограждане! Мне еще горючку получать.

Следом за «мэром» Малого Сойминского потянулись его земляки а потом и прочая публика. Кто то пожимал плечами - мол понятно что ничего не понятно. Но в основном народ был удовлетворен объяснениями. А довольнее всех выглядела бывшая солистка «Буриме» вмиг утратившая зажатость и угрюмость...

Компания молодых людей прошла мимо Зимина к выходу.

-Шредингер - ты жестокий скот:

От опытов твоих скончался кот-продекламировал один из них вызвав смех у приятелей.

https://author.today/work/433624

Архипелаг. Вызов судьбе

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 11 месяцев)

А если было темно и надевали множество носков кое как на множество ног? О какой определенности можно говорить если даже при света изначально неясно какого носка с какой ноги снимают - то ли правый с левой ноги, то ли левый опять с той же ноги. Лишь когда снимут последний носок с какой-то ноги выяснится, каким он был и даже каким был носок до него снятый. Но и это не точно, тк с другой ноги еще не начали снимать носков. А если с какой-то ноги невозможно снять носок, значит ли это хоть что-то или просто и тривиально нога - босая? Определение носков может зависеть от последовательности снимания носков с разных ног, при этом возможно придется иметь дело со случайным выбором и соответственно получится последовательность вида ЛПЛЛПЛПППЛЛПЛББЛП причем она будет случайной или квазислучайной, но мы не можем знать заранее, тем более - в конце снятия всех носков.

Аватар пользователя amir_tt
amir_tt(11 лет 3 месяца)

Добавлю свои 5 копеек. Сорос, таки утверждал что рефлексивность это положительная обратная связь ))). И, да, Декарт это к oracl'у. Он вроде спец по этому.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

Да, Сорос отчасти прав. Рефлексивность можно по разному, процесс явно зависит от спина  рефлексии.. )) 

Рефлексия действует как ООС, когда:

  • Вы ловите себя на логической ошибке и исправляете ход рассуждений.
  • Вы осознаёте, что ваша эмоция искажает суждение, и делаете "поправку" на это.
  • Вы проверяете решение на соответствие исходным условиям.

Это подавление "отклонения" (ошибки, искажения) от внутреннего стандарта "качественного мышления

Главная практическая ценность рефлексии — в способности находить и исправлять собственные ошибки, "тормозить" неверные импульсы. Это её стабилизирующая, адаптивная роль, которую лучше всего описывает метафора ООС

Если бы её назвали "петлёй ПОС", акцент сместился бы на самоусиление и радикальные изменения, что описывает лишь часть функций рефлексии.

Аватар пользователя amir_tt
amir_tt(11 лет 3 месяца)

Это все как то туманно. Надо просто посмотреть на знаки действительных частейкорней х.полинома и сразу все понятно. Это как у хромосома определяет пол. Природа всегда лаконична.