ГрадосрачЪ (демография)

Аватар пользователя k0lun

Мой прошлый пост вызвал срачь дискуссию в коментах по поводу демографии в аналогах американской субурбии. 
Смешались в кучу кони люди так сказать..

Для начала надо понять о чем речь и использовать одинаковую терминологию и понятия. 

Массовые скопления людей в коробках можно разделить по популяциям:

1. Мегаполис - их два Москва и Питер. 
2. Областные центры и недополисы - по сути все города с населением 200 000 - 2 млн человек.
3. Районные центры и ПГТ - население 10 000 - 200 000 человек
4. Деревни
5. Коттеджные поселки вокруг крупных городов

Американская субурбия это как раз коттеджный поселок, но не деревня. Деревня это наследие СССР где раньше был колхоз, т.е. есть какая то работа. Натягивать ее на субурбию нельзя, т.к. у американцев система фермерства - некий дом в пердях, окруженный полями (земли фермера).

Отсюда аналогия субурбии - коттеджный поселок. Там квадратно гнездовым методом расположены частные дома (ИЖС). Работы нет (ларек "Сигареты и Бухло" - не считается), медицины нет, парикмахерских, ремонта холодильников нет т.к. плотность населения низкая и эти бизнесы там банально не выживают.
Для того что бы эти бизнесы там появились, необходима плотность населения хотя бы 100 чел на ГА, а это уже грубое подобие правой руки совсем не ИЖС, если только в этом поселке не живет цыганский табор.

Именно коттеджный поселок аналог американской субурбии в российских реалиях. Одно отличие - американцы строят извилистые улочки - это особенность планирования, человек теряет чувство камерности и уюта когда видит уходящую вдаль дорогу, у нас этим не заморачиваются и строят квадратно гнездовым.

Свой предыдущий пост я делал именно о субурбиях и ни о чем другом.

Мой тезис - 

Субурбии — это структура с «жёсткой энергетической архитектурой»:

Они заточены под дешёвую, высоко-EROEI нефть (как в 1950–1970-е);

Их невозможно модернизировать без радикальной перестройки (переход на общественный транспорт, уплотнение застройки, децентрализованная энергетика);

Они не масштабируются вниз — нельзя «немного уменьшить» потребление энергии в субурбии, сохранив её форму.

Этот тезис я доказал на цифрах и ни кто не оспорил его, потому что нечего оспаривать - все просто и прозрачно.

Вытекающий мой тезис - субурбия это убийца демографии, что вызвало интеллигентный спор , что радует.
Повторюсь -  мне глубоко плевать на эмоциональные доводы, белые заборчики, ретриверов, грядки с петуньками и сельскую пастораль. Я вижу цифры, факты, корреляции, взаимосвязи, а не эмоции.

предлагаю посмотреть на три графика
1. EROEI нефти
2. Индекс фертильности 
3. Население субурбий 

Что бы не тянуть, между EROEI нефти и индексом фертильности жесткая корреляция.

К сожалению я не могу в екселе совместить три графика, но я это сделаю в виде таблицы с комментариями. Кто хочет - может сам построить график, хотя все и так видно.
Можно было просто вставить график TFR (Суммарный коэффициент рождаемости) и EROEI нефти (который просто линейно падает), и предложить самим посмотреть на то, что только слепой не видит, но я сделал в виде таблицы.

Год EROEI нефти (оценка) % населения в субурбиях TFR (США) Комментарии и события
1950 35.0 23% 3.10 "Бензин 15 центов", массовый спрос,
1 машина = 1 дом
1960 30.0 35% 3.60 Interstate Highway, FHA-ипотека,
пик бэби-бума
1970 20.0 45% 2.45 Пик 1970,
затем первое падение TFR < 2,1
1980 15.0 50% 1.75 Дорогой бензин,
но спрос продолжается, TFR стабилен
1990 12.0 52% 2.08 «Возвращение к TFR 2,0» 
миграция в субурбии всё ещё +1 %/год
2000 10.0 54% 2.06 Рецессия
TFR обвал до 1,9 (2009) 
2010 7.0 55% 1.93 Субурбийный пик,
TFR никогда не вернулся > 2
2020 5.5 54%* 1.64 Рекорд низкой нефтяной отдачи
 рекорд низкой фертильности
2023 5.0 53% 1.64 I'll be back, но это не точно.

Фаза 1: Восходящий тренд (1946 — ~1970)

EROEI нефти: Чрезвычайно высокий. Добыча лёгкой нефти в США (Техас) и на Ближнем Востоке с EROEI, достигавшим 35:1 и более.

Субурбии: Взрывной рост. Дешёвая энергия позволяет массово производить автомобили (1 машина на семью или 2 машины), строить бесконечные дороги (система Interstate Highway) и дешёвые каркасные дома. Государственная политика (ипотечное страхование FHA, налоговые льготы) направляет этот энергетический излишек в создание нового жизненного пространства.

Фертильность (TFR): Высокая, на уровне 3.0-3.6. Новое пространство (частный дом с лужайкой, безопасный район, школа в шаговой доступности) создаёт идеальную физическую среду для многодетной семьи, а дешёвая энергия делает её содержание доступным.

Корреляция: Все три линии растут и находятся на пике. Энергия преобразуется в пространство, которое формирует демографическое поведение.

Фаза 2: Пик и перелом (1970 — 1980)

EROEI нефти: Кризис 1973 и 1979 гг. — это не просто политика, это первый сигнал о снижении доступности лёгкой нефти. Пик добычи в США (континентальных 48 штатов) был пройден в 1970. EROEI начал неумолимое глобальное снижение.

Субурбии: Наступает кризис модели. Резкий рост цен на бензин удорожает саму идею жизни вдалеке от работы. Начинают проявляться социальные и экологические издержки субурбании (пробки, изоляция, загрязнение). Рост стоимости коммунальных услуг и содержания большого дома.

Фертильность (TFR): Резкое падение до исторического минимума (~1.74). Экономический шок и растущая неопределённость делают большую семью в большом доме финансово рискованной.

Корреляция: Пик EROEI (и начало его падения) совпадает с пиком субурбанизации и началом обвала фертильности. Это ключевой момент, подтверждающий гипотезу.

Фаза 3: Новая реальность (1980 — настоящее время)

EROEI нефти: Продолжение тренда на снижение. Переход к более труднодоступным источникам (шельф, сланцевая нефть, битуминозные пески), у которых EROEI существенно ниже (по некоторым оценкам, для сланцевой нефти 5:1 — 10:1 против 45:1 в середине века). Дешёвая энергия перестала быть данностью.

Субурбии: Эволюция и стагнация. Пригороды продолжают существовать, но их развитие требует всё больше затрат. Рост цен на недвижимость, инфраструктурный износ. Возрождение интереса к городам (джентрификация) среди молодёжи и бездетных пар. Модель "одна семья - один дом - две машины" перестала быть безусловным идеалом и стала финансово недостижимой для многих молодых семей.

Фертильность (TFR): Незначительные колебания вокруг уровня 1.7 — 2.0, никогда не возвращаясь к уровню бэби-бума. Общий тренд — снижение до рекордно низких -1.6 в последние годы. Дети в условиях высокой стоимости образования, здравоохранения и недвижимости становятся "предметом роскоши" длительного инвестирования.

И что видим?
Пик рождаемости пришёлся ровно на эпоху дешёвой энергии (EROEI > 35) и бурного роста пригородов.
Но как только чистая энергия пошла на убыль, а субурбия превратилась из "мечты" в долгосрочный финансовый якорь - дети исчезли.

Вывод простой: бэби-бум был не культурным феноменом, а энергетическим.
И пока вы не вернёте EROEI к 30:1 — никакие проповеди о "большой семье" не заставят молодёжь заводить троих в доме с двумя ипотеками и тремя машинами.
Субурбии это не "урбанистическая ошибка", а энергетическая ловушка, которая сначала способствовала, а потом подавила репродуктивное поведение.
Физика не поддаётся пропаганде. Субурбия в России это прыжки на американских граблях.

Теперь о России 

Сразу оговорка - я не специалист в демографии, ёлка в лесу мне понятнее чем демографическая ёлка.

Падение рождаемости в России — это не экономический, а нарративный коллапс.
При СССР государство давало с рождения смысл и цель - покорять космос, управлять атомом и т.д.. 

В 1990-х — 2000-х  старый советский нарратив "Мы строим светлое будущее для всех" рухнул, а новый, предлагаемый либеральными реформаторами, был по сути нарративом исторического поражения и неполноценности:

"Мы — неудачный Запад". Всё измерялось по западным лекалам, и по ним мы всегда оказывались в проигрыше.

"Наше прошлое — это ошибка". Это лишало почвы под ногами, чувства преемственности и гордости.

"Будущее — это побег отсюда". Идеалом для многих стала не модернизация своей страны, а личная эмиграция или подготовка детей к отъезду.

В таких условиях ребёнок из "продолжения своего рода и дела" превращается в "дополнительное бремя и риск". Материнский капитал в этой системе координат воспринимается не как поддержка, а как жалкая подачка, которая не решает главного - экзистенциальной безысходности.

Сейчас идет попытка построить тот самый контр-нарратив суверенности, о котором мы говорим: "Мы — не Запад, мы — отдельная цивилизация со своими ценностями".

Его сила: Он даёт ответ на унижение 90-х, возвращает чувство субъектности, гордости и смысла.

Его слабость (для демографии): Пока он во многом оборонительный и мобилизационный. Он отвечает на вопрос "против чего мы?" (против враждебного внешнего давления, против навязывания чужих ценностей), но менее ясно отвечает на вопрос "ради чего мы?".

А вот на тот вопрос ответьте сами.

Когда на него будет четкий и однозначный ответ, тогда все материальные попытки улучшить демографию пропадут сами собой.

Хау, я все сказал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 11 месяцев)

Какой-то такой текст, что и добавить нечего - все так.

Единственное, все что нам нужно для преодоления ...гм..всего это воля. В том числе политическая.

Аватар пользователя хам63
хам63(3 года 10 месяцев)

Он вроде про дешевую энергию говорит? Может атомных электростанций настроить? Кроме недорогого электричества ничего вроде не просматривается?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 11 месяцев)

Недорогое электричество нужно только потребителям, а их мнение никого не волнует. Мы живём сейчас в мире чистогана. 

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 4 месяца)

Jeque,

Вы не заметили, что вся статья про то, что том же мире ещё бОльшего чистагана (в Пиндосии, где мнение никого не волновало и не волнует), беби-дум приходился только на время дешёвой энергии.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Именно.

Бэби-бум был не про любовь к детям, а про любовь к  EROEI 45:1

На этом фоне надо включать песню "За деньги - да")) 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 11 месяцев)

Хотите сказать, что если сейчас взять некий коттеджный посёлок и сделать им бесплатную энергию и бензин, то в нём начнётся беби-бум? Очень сомневаюсь. 

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Так и будет.

Посмотри на Германию, Японию. У них те же самые процессы, только начались раньше, потому что они энергозависимые.

США тебе вот прямо наглядные пример. Высокий EROEI - плодятся, упал и сразу дети стали обузой.

Какие тут ещё нужны доказательства если они более чем очевидны. Составь по другим странам такую же корреляцию и будет точно такая же картина.

Ну кроме Китая, который свою демографию больше убил политическим идиотизмом.

Аватар пользователя Петpович
Петpович(2 года 10 месяцев)

При СССР государство давало с рождения смысл и цель - покорять космос, управлять атомом и т.д

smile3.gifПоэтоу самый бешенный конкурс в СССР  в 1970е на ТООП и ЭТ (технологии общ питания и экономика торговли?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Так воно и було.

В кулинарный техникум через взятку или постель, а в Бауманку или МФТИ отлавливали на улицах людоловы.

Дякую потужно за прiвду.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 11 месяцев)

Как говорится, "после" не значит "вследствие". Вместе с падением eroei  изменилась идеология.

Вот давайте для примера возьмём сейчас некий богатый коттеджный посёлок. Бабы (жёны бизнесменов и чиновников), проживающие там, фактически живут при коммунизме. У них всё есть и всё для них бесплатно. И что? Там у каждой по 3-4 ребёнка, как при беби-буме? Хрен! А потому, что у них в головах насрано. 

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Богатые бабы это статистическая погрешность. Не все с насранным в голову и не все многодетные. Я знаю одного долларового миллиардера у него - 6 детей.

Демография не решается богатыми бабами. Она решается целями и смыслами.

Если бабе дать веру и стабильность, то она как ксерокс может работать. 

А веру и стабильность может дать только государство. Заметь не деньги.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 11 месяцев)

Она решается целями и смыслами.

Вот! А это и есть задача идеологии. Если сейчас государство негласно продвигает либеральную идеологию, то людям хоть всё бесплатно сделай, они это прожрут и ещё попросят. Цели и смыслы сейчас именно такие. 

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Даже спорить не буду, так и есть.

Если у нас государство заложит цели и идеологию отталкиваясь от EROEI 5:1, то все выправится. Если нет, то банально продолжим прожирать ресурсную базу.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 5 месяцев)

График EROI РИ-СССР-РФ есть?

Наложить его можно на этот -

А если еще и вспомнить о "планируемой жизненной траектории" зависящего от примера предыдущего поколения, и деформирующегося под давлением  появления новых условий (например массовый выход женщин на работу) - то там такая себе корреляция .

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 10 месяцев)

например массовый выход женщин на работу

И когда это, мадам, женщины не работали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 5 месяцев)

Эк твоё ЧСВ маменькиного пирожочка  то зацепило как ))))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 10 месяцев)

Ну, конечно, мадам РСП, далее таблицы ТП Бинго вы шагнуть так и не в состоянии. Кто бы сомневался.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 10 месяцев)

А как же вот это вот?!

"Мы — не Запад, мы — отдельная цивилизация со своими ценностями".

Видимо автор живёт в какой-то другой России.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Может это ты чего то не догоняешь?)

Или пишешь из "прекрасной России будущего")))

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 10 месяцев)

А чего сразу на "ты"? Вроде на брудершафт не пили.

Ценности-то какие?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

По теме есть чо?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 10 месяцев)

Ценности какие? Или буквы угадали, а слово нет?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Ни какие, тебе не надо.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 10 месяцев)

Слив засчитан!

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

Значит это волнует Францию. А, нет. Не волнует.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 11 месяцев)

Дешевая энергия это так же воля - давно нужно развивать именно атомную энергетику. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

У нас еще Угля выше крыши, нужны только сверхкритические ТЭС

Энергии мало, нужно еще то что её переработает причем сразу. Нужна АвтоРоботизация, даже не знаешь кому её будет проще сделать. Асоциальному психопату мечтающему о "синхронизированном мире" или "занародному коммунисту" (лучше конечно чтобы работали оба, один за аппаратно-программный, второй за управление...)

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 10 месяцев)

Ага, у меня в Шкотовском районе, три угольных терминала, чтоб всё что выше крышы в Заграницу вывезти. Как заметили выше - мы живём в мире чистогана.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

Хорошо, что мы успели пожить до него. Так то хорошо. И уголь, газ, нефть не вывозили. Все для нас берегли.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 10 месяцев)

Россия готова стать ресурсной базой для Китая, который превратился в «промышленную супердержаву», заявил глава Роснефти Сечин. Ну, так-то лучше?

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

Есть планы- где, что, как регулировать? А, нет. Понимаю. Может все таки мост через пруд с купцами?

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(9 лет 4 месяца)

Так и с недорогим электричеством не очень так. В Иркутской области каскад гидроэлектростанций дает эффект "самого дешевого тарифа" И что мы видим сегодня? Берется повод - майнеры всюду - и производится попытка ввести некий дифференцированный тариф, якобы для выравнивания, а на самом деле просто качнуть бабло в те же карманы но большим объемом за счет населения. 

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

Про Россию в данном контексте это не про дешёвую энергию, а про энергию ДУХА в первую очередь.

Аватар пользователя val1
val1(5 лет 3 месяца)

Маленькая поправка - типичная субурбия в США это дешевый коттеджный (а то иногда и таунхазный поселок).  У них тоже есть места с дорогими коттеджными поселками (которые еще дороже по EROEI).

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Они разные, от дешевых до ппц каких дорогих. 
Дешевые стараются утолкать в ценник 180 К баксов без маркетинговых и прочих наценок.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

типичная субурбия в США это дешевый коттеджный

И в 50-х и 60-х года один мужик мог содержать жену-домохозяйку и 3-4 детей.

И не только в США. Мой дед сумел содержать 4-х детей и супругу в городе, МО. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это далеко не всякий мужик в сша -смотрим в тырнете "белая рвань"

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя crazer
crazer(5 лет 11 месяцев)

Это только один из вариантов перевода исходного white trash, причем один из щадящих (встречал и шваль, и отребье, и отбросы - на выбор, короче)

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 10 месяцев)

У моих дедов тоже было по 4 детей. Но. У одного из транспорта был мотоцикл "Москва" (предок Минска), у второго- ИЖ. О личной машине тогда даже не мечтали.

Скажи сейчас женщине, что у нее не будет стиральной машины автомобиля, зато будет 4 детей- ну, вы поняли.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 11 месяцев)

Зачем в то время мечтать о личном транспорте?

Тогда организовывали жизнь иначе, работа/школа/садик/поликлийнника - в пешей доступности. Это была цель.

Притом развит общественный транспорт.

Сейчас - рыночек разрулил так, чтобы из человечка выкачать денешек. "Люди новая нефть"

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 10 месяцев)

Зачем в то время мечтать о личном транспорте?

На мотоцикле все лето ездили заготавливать сено для кроликов, за грибами и ягодами на зиму, потому что сахара не было, вместо него в чай клали сушеную землянику. А когда мою бабушку спрашивали, не тяжело ли готовить еду для такой большой семьи, она отвечала, что готовить она любит, главное- было бы из чего...

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 10 месяцев)

И в 50-х и 60-х года один мужик мог содержать жену-​домохозяйку и 3-4 детей.

И сейчас так же может.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

Он не дед.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 10 месяцев)

И сейчас мужчина работающий может содержать джену и 3...4 детей, но зачем в доме не работающая жена?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

Как же хорошо было в 50-60-х годах. Так хочется туда вернуться.

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(10 лет 1 день)

Про субурбии- ты прав🫡. Логика строительтсва- отлична от нашей.

Понимаю твой посыл, но ( не ретривер с котиками)) пример: наш город( генплан с нуля)) построен в 1956 году.

Население 300 тыс. Вокруг него - ( в черте города)) деревеньки и посёлки со сложившейся инфроструктурой ( с советских времён( а думали тогда" комуняки"))) 8 км от города. Почта,магазины, поликлинника,школа. Автобусы,маршрутки, газ,свет,вода( у нас получше чем в городе, ибо водозабор питает через нас)). Асфальт пркт.везде( кроме переулков)).Работа- ну тут всяк как может, и теплицы, и поля рядом, и консервный завод рядом( крупнейший в России( ну судя по тиви)))

Чем плох вариант - использовать,и развивать( тем боле- ерой уже вложен СССРом?) Такиеж посёлки вокруг городов?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Чем плох вариант - использовать,и развивать( тем боле- ерой уже вложен СССРом?)

Вот об этом мой следующий пост будет на примере Екатеринбурга, где ситуация что с жильем, что с транспортом полный ппц.
Но не скоро, еще в процессе.

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(10 лет 1 день)

Почитаем.

Прсто- ну нету простых решений! Тем боле в таких вещах. Гдето- 4 этажа, гдето тауны, гдето- ижс. Нужен сцуко план🤗 от людей понимающих,что им нужно на выходе. Комфорт+ семьи с детками, или тупо бабла срубить( а это,сам панимашь- сейчас рулит(((

Аватар пользователя k0lun
k0lun(14 лет 1 месяц)

Прсто- ну нету простых решений! Тем боле в таких вещах.

Есть. Даже на базе в хлам убитого бестолковой урбанизацией города как Екатеринбург. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 7 месяцев)

Я уже где-то написал, что, возможно, наилучшим решением было бы законодательно запретить в городах-миллионниках строительство жилых домов выше 4 этажей. А в Москве и Питере - вообще выше трёх. Имеется в виду - в черте города.

Страницы