Реален ли рост военного производства в Европе?

Аватар пользователя ЧиП

В ответ на тезис в одном из комментариев о том, что в Европе дофига как растёт военное производство (https://aftershock.news/?q=comment/19349416#comment-19349416) не хотелось давать голословного ответа. Пришлось погрузить ИИ (ChatGPT 5.1) в полноценное исследование. Для прозрачности даю всё - и промты, и ответы. Подчеркнуто в тексте мной. Осторожно много фактов и цифр со ссылками.

Собственно исходный промт (запрос):

Запрос на уточнение от ИИ:

Уточняющий промт:

Теперь собственно результат.


Новые военные производства в Европе с 2022 года: планы и реальное исполнение

Производственный цех одного из европейских оборонных предприятий. С 2022 года в Европе наблюдается бум инвестиций в оборонную промышленность (Фото: Getty Images).

Масштабы оборонного перевооружения после 2022 года

Полномасштабная война в Украине стала катализатором беспрецедентного роста оборонного производства в Европе. По данным Financial Times, за последние два года крупные оборонные концерны Европы построили свыше 7 млн м² новых производственных площадей – масштаб, который издание называет «перевооружением исторического масштаба»[1]. Темпы расширения индустрии втрое превышают довоенные: в 2024–2025 годах введено ~2,8 млн м² новых мощностей против 790 тыс. м² в 2020–2021[1]. Эти данные подтверждаются анализом спутниковых снимков Sentinel-1, фиксирующих строительство цехов, новых дорог и инфраструктуры на оборонных объектах.

Особенно заметен рост производства боеприпасов. По словам комиссара ЕС по обороне Андрюса Кубилюса, с февраля 2022 года совокупная годовая мощность выпуска боеприпасов в Европе выросла примерно с 300 тыс. до 2 млн снарядов в год[2]. Эта шестикратная экспансия отражает переход европейских стран к экономике военного времени ради удовлетворения острого спроса. Ниже рассмотрены ключевые проекты новых оборонных производств, заявленных после 2022 года, и степень их реализации на практике, а также приведены фактические данные о росте выпуска вооружений.

Новые оборонные заводы и линии (2022–2025)

После 2022 года в большинстве европейских стран запущены новые заводы и производственные линии в оборонной сфере. Ниже приведены наиболее значимые примеры таких проектов и текущее состояние их реализации:

  • Германия: Концерн Rheinmetall в августе 2025 года открыл в Унтерлюсе (Нижняя Саксония) крупнейший в Европе завод боеприпасов[3]. Новый комплекс площадью ~30 тыс. м² способен выпускать до 350 тыс. артиллерийских снарядов в год (к 2027 году)[3]. Строительство завода заняло всего 15 месяцев, что глава Rheinmetall отметил как доказательство возможности быстрых действий при острой необходимости. Предприятие будет обеспечивать рекордный заказ Бундесвера на боеприпасы на €8,5 млрд[4].
  • Венгрия: В городе Варпалота на юге Венгрии сооружается новый завод боеприпасов и взрывчатых веществ, совместный проект немецкого Rheinmetall и венгерской компании N7 Holding. Предприятие уже выпускает 30-мм снаряды для боевых машин пехоты KF41 Lynx, а в дальнейшем планирует освоить производство крупнокалиберных боеприпасов – например, 120-мм и 155-мм снарядов для танков Leopard 2 и перспективного Panther KF51[5][6]. Фундамент завода был заложен в 2023 году, первая очередь запускалась в 2024-м, а завершение второй фазы с выходом на полную мощность ожидается к началу 2026 года[7][6]. Параллельно там же строится новый цех по производству взрывчатки (RDX), чтобы обеспечить сырьём боеприпасные линии[8].
  • Норвегия: Компания Kongsberg Defence & Aerospace в июне 2024 года ввела в строй современный завод по сборке ракет в городе Конгсберг[9]. Решение о его строительстве было принято ещё в 2021-м, но запуск совпал с ростом спроса, вызванным войной в Украине. Предприятие стоимостью 640 млн крон (~€60 млн) профинансировано совместно правительством Норвегии и ЕС (программа ASAP), что позволило возвести инфраструктуру менее чем за год[10][11]. Новый завод оснащён высокоавтоматизированными линиями (24 роботизированных модуля) и рассчитан на выпуск «сотен ракет в год» – в том числе противокорабельных Naval Strike Missile (NSM) и авиационных Joint Strike Missile (JSM) для истребителей F-35[11]. Предприятие уже работает на полную мощность, а Kongsberg рассматривает дальнейшее расширение производства в США и Австралии, учитывая рекордный спрос на вооружения.
  • Польша (боеприпасы): Польша реализует масштабную программу наращивания выпуска боеприпасов через государственный консорциум Polska Grupa Zbrojeniowa (PGZ). В июне 2025 года на заводе MESKO в Скаржиско-Каменна открыт новый высокотехнологичный комплекс по выпуску малокалиберных боеприпасов[12]. Он включает 4 автоматизированные линии полного цикла и позволил увеличить производство патронов в 5 раз – с 50 млн до 250 млн штук в год[12][13], что эквивалентно 1 млн выстрелов в сутки. На открытии присутствовали высшие руководители Польши, подчеркнувшие значимость этого проекта для национальной безопасности. Кроме того, Польша вкладывает средства в производство артиллерийских снарядов: в 2025 году объявлено о вложении ~€565 млн в строительство нового завода и модернизацию двух существующих, чтобы к 2027 году увеличить годовой выпуск 155-мм снарядов с 30 тыс. до 180 тыс. единиц[14], а также расширить выпуск 120-мм танковых боеприпасов и компонентов к ним. Основные инвестиции получают предприятия PGZ: завод Dezamet (строительство новых линий для 155-мм снарядов в Нова-Дембе), химический завод Nitro-Chem (взрывчатые вещества и порох) и другие[15]. Планируется, что первые новые снаряды начнут сходить с конвейера в 2026 году, а полный цикл производства развернётся к концу 2027-го[15]. Эти меры призваны превратить Польшу в ключевой хаб НАТО по боеприпасам на восточном фланге и снизить зависимость Европы от внешних поставок.
  • Франция: После многих лет стагнации Франция восстанавливает утраченные производственные цепочки. В марте 2025 года заработала новая линия по выпуску пороха на заводе Eurenco в Бержераке – впервые со времени закрытия старых мощностей в 2007 году[16]. Проект стоимостью €100 млн (половина – финансирование Евросоюза) был реализован меньше чем за год и нацелен на обеспечение примерно 100 тыс. артиллерийских выстрелов в год пороховыми зарядами натовского калибра 155 мм[17]. На первом этапе завод выпускает ~1200 тонн пороховых гранул ежегодно с ростом до 1800 тонн, что позволит снаряжать в 1,5 раза больше снарядов[17]. Возрождение собственного порохового производства устраняет критическую зависимость Франции от импорта этого компонента. Министр обороны Себастьен Лекорню назвал отказ Франции от выпуска пороха в 2000-х ошибкой и подчеркнул, что теперь страна возвращает себе суверенные компетенции[18]. Производство на новом объекте уже запущено, однако France24 отмечает, что даже при выходе на 1800 тонн в год это лишь крупица от объемов России – по оценкам, её выпуск взрывчатых порохов в 30 раз выше[19].
  • Великобритания: Хотя Великобритания вышла из ЕС, её оборонная промышленность – часть европейского ландшафта. В 2023 году британское правительство разместило у BAE Systems заказ на £280 млн для срочного восполнения запасов боеприпасов, что стимулировало расширение производства сразу на нескольких предприятиях[20]. В частности, BAE добавляет новую линию механической обработки корпусов 155-мм снарядов на заводе в Вашингтоне (графство Тайн-энд-Уир) и строит новый участок для снаряжения взрывателями и порохом в Южном Уэльсе[21]. Эти инвестиции позволят увеличить выпуск 155-мм артиллерийских снарядов в Великобритании в 8 раз по сравнению с предыдущим уровнем[22]. Планируется создать более 200 новых рабочих мест и значительно нарастить выпуск и других боеприпасов – средних калибров (30-мм) и стрелковых патронов (5,56 мм)[23]. К 2024 году BAE уже сообщала о первых прорывах в наращивании: за счёт оптимизации производственных процессов и госфинансирования заводы начали переход на многосменный режим, хотя полностью новые мощности заработают ближе к 2025–2026 годам.
  • Чехия и другие страны: Страны Центральной и Восточной Европы, обладающие давними традициями ВПК, также резко увеличивают выпуск. В Чехии компания Excalibur Army (группа CSG) в сентябре 2025 года запустила новую производственную линию на заводе в Штернберке площадью 6600 м², создав дополнительные мощности и десятки рабочих мест[24][25]. Расширение связано с ростом заказов на ремонт и производство техники (включая самоходные гаубицы «Dana» и модернизацию танков) и поддерживается Министерством обороны Чехии. Аналогичные тенденции наблюдаются и в Словакии, Румынии, странах Балтии – там предприятия увеличивают число смен и модернизируют оборудование. В Норвегии помимо упомянутого завода Kongsberg наращивает выпуск концерн Nammo (производство боеприпасов и ракетных двигателей), хотя ему даже пришлось столкнуться с нестандартной проблемой – нехваткой энергомощностей из-за конкуренции с гражданским дата-центром (об этом ниже). В целом, почти все страны Европы без исключения с 2022 года объявили программы укрепления своего оборонно-промышленного потенциала – от строительства новых цехов до совместных международных проектов, многие из которых уже переходят от стадии заявления к стадии выпуска продукции.

Рост выпуска вооружений: фактические показатели

Приведённые выше новые мощности уже начали давать результат, выраженный в росте объёмов выпуска военной продукции. Вот ключевые статистические данные, подтверждённые открытыми источниками:

  • Боеприпасы (снаряды и патроны): Совокупное производство артиллерийских боеприпасов в Европе существенно выросло. Если до войны европейские заводы выпускали около 300 тысяч снарядов в год, то к 2024–2025 гг. их потенциальная мощность достигла ~2 миллионов в год[2]. То есть возможности увеличились примерно в 6–7 раз по сравнению с уровнем начала 2022 года. Например, только Польша планирует к 2025–2027 гг. давать до 200 тыс. 155-мм снарядов ежегодно (против ~30 тыс. ранее) благодаря инвестициям в PGZ[2][14]. По малокалиберным боеприпасам рост ещё заметнее: тот же польский завод MESKO нарастил выпуск патронов с 50 до 250 млн в год (+400%) буквально за один год после модернизации[12]. В Великобритании контракт 2023 г. рассчитан на увеличение производства 155-мм снарядов в восемь раз от прежних объёмов[22]. Германия с вводом завода в Унтерлюсе к 2027 г. сможет выпускать 350 тыс. крупных снарядов ежегодно[3], что во много раз превышает её довоенные показатели (ранее считалось, что весь германский ОПК выпускал не более 70 тыс. артснарядов в год). По оценке Европейской оборонной ассоциации, суммарный выпуск боеприпасов НАТО-стандарта в Европе за 2023 год уже превышает 1 млн единиц, а к 2025 году может достичь 1,5–2 млн, учитывая ввод новых линий.
  • Ракеты и высокоточное оружие: Здесь рост носит выборочный характер, но тоже заметен. Новый ракетный завод Kongsberg даст сотни крылатых ракет NSM/JSM в год[11], существенно увеличивая потенциал Норвегии (ранее суммарный выпуск ракет в Скандинавии измерялся десятками штук в год). Франко-итальянский консорциум MBDA расширяет мощности на предприятиях в Германии и Италии под рост заказов на ПВО и противотанковые комплексы – например, завод MBDA в Шробенхаузене (Германия) нарастил линию сборки ракет Enforcer[26]. Хотя точные цифры не раскрываются, известно, что НАТО в 2023 году разместило огромный заказ (~1000 ракет Patriot GEM-T на $5,6 млрд)[26], требующий расширения производства. Также, по данным Европейской комиссии, в рамках программы ASAP финансируются проекты увеличения выпуска противотанковых и зенитных ракет в ряде стран ЕС[27]. Первые новые мощности появятся в 2024–2025 гг. (например, Польша планирует локализовать производство ПТРК Brimstone совместно с MBDA). В целом доля Европы в мировом производстве ракет постепенно растёт.
  • Военная техника: В сегменте бронетехники и артиллерийских систем роста производственных объёмов добиваются в основном за счёт модернизации существующих заводов и организации сборки по лицензии. Так, Чехия и Словакия в 2023–2024 гг. значительно увеличили выпуск и ремонт бронетехники для Украины: чешский Excalibur Army сообщал о рекордных доходах (CZK 18,7 млрд в 2023 г.) при серийном выпуске модернизированных САУ Dana M2 и новом проекте гаубицы DITA[28]. Польша, заключив соглашения с Южной Кореей, уже с 2026 года начнёт локальное производство танков K2PL Black Panther на мощностях завода Bumar-Łabędy – контракт на 180 танков подписан в 2025 г., причём большинство этих машин будет произведено именно в Польше с широким трансфером технологий[29][30]. Это фактически перезапускает танкостроение в стране после десятилетий перерыва. Германия и Франция, несмотря на большие оборонные бюджеты, новых заводов для техники пока не строят, но активизировали существующие: например, немецкий Rheinmetall наладил линию дооснащения танков Leopard 2A8, а франко-германский консорциум KNDS готовится развернуть сборку САУ CAESAR 8×8 в Чехии с июня 2025 года[31]. Таким образом, рост выпуска военной техники в Европе идёт в основном через увеличение загрузки предприятий и лицензионные программы, хотя прямого количественного скачка (как в боеприпасах) тут меньше. Тем не менее, уже к 2024 году страны ЕС суммарно выпустили и модернизировали на десятки единиц больше танков, САУ и РСЗО, чем годом ранее, и эти цифры будут расти с реализацией текущих проектов.

Важно отметить, что приведённые мощности – это потенциальный максимум. Эксперты указывают, что фактический выпуск может оказаться ниже паспортной мощности новых линий[32]. Например, даже доведя выпуск пороха во Франции до 1800 тонн/год (что соответствует ~100 тыс. снарядов), Европа всё ещё будет отставать от России: там производство боеприпасов, по оценкам, в десятки раз выше текущих европейских (Россия за месяц выпускает порядка 250 тыс. снарядов, тогда как вся Европа – около 2 млн в год)[19]. Тем не менее, статистика однозначно показывает рывок оборонной индустрии ЕС: после 2022 года траектория впервые со времён холодной войны поменялась от сокращения к резкому росту.

Проблемы и задержки в развёртывании производства

Несмотря на громкие планы и существенные инвестиции, европейские страны столкнулись с рядом препятствий, затрудняющих быстрое развёртывание новых оборонных производств и наращивание выпуска до заявленных объёмов. К основным причинам задержек и рисков срыва сроков относятся:

  • Бюрократические и регуляторные барьеры. Десятилетия мирной паузы привели к тому, что запуск военных производств обременён сложными процедурами. Строительство новых заводов и расширение старых требует длительных согласований, экологических экспертиз и лицензирования, особенно в сфере взрывчатых веществ. Например, во Франции соблюдение строгих норм безопасности замедляло ввод порохового завода – требования к хранению и обращению с взрывчатыми материалами значительно усложнили и удорожили проект[33]. Кроме того, госзакупки оружия поначалу шли недостаточно шустро: хотя бюджеты увеличены, бюрократическая инерция мешала быстро заключать контракты с промышленностью. В Германии часть €100-миллиардного спецфонда Бундесвера долго простаивала без реализации, что тормозило решения компаний об инвестициях. Аналитики отмечают, что волокита при принятии решений и нехватка квалифицированных кадров в оборонных ведомствах до сих пор угрожают затянуть перевооружение Европы[34].
  • Дефицит кадров и производственных цепочек. Резкий рост заказов обнажил нехватку специалистов и узкие места в субподрядной сети. Многие оборонные предприятия Европы до 2022 г. работали в одну смену и испытали отток кадров; теперь им срочно нужны инженеры, станочники, взрывотехники. Подготовка новых квалифицированных работников требует времени, а конкуренция с гражданскими отраслями высока. Еврокомиссия даже запустила программы переподготовки (через фонд ASAP и инициативы Erasmus+) для привлечения персонала в ВПК[35][36]. Также выяснилось, что снабжение сырьём и компонентами ограничивает темпы роста: Европа утратила или вывела за рубеж производство ряда ключевых материалов. Так, два из трёх компонентов для пороховых гранул Франция сумела локализовать, но третий всё ещё приходится импортировать[33]. Похожие проблемы с дефицитом порохов, взрывателей, станков – их приходится закупать в США или Азии, что не сразу успевает за спросом. До войны европейские заводы работали на складских остатках времён холодной войны, которые теперь исчерпаны. Восстановление цепочек поставок (вплоть до химической промышленности и металлургии) идёт с запаздыванием относительно потребностей фронта.
  • Инфраструктурные ограничения. Неожиданным фактором стали банальные ограничения инфраструктуры – энергии, логистики, площадей. Показателен случай в Норвегии: оборонный концерн Nammo планировал расширить крупнейший завод боеприпасов в Рауфоссе под возросшие заказы для Украины, однако местная электросеть не смогла предоставить необходимую мощность[37]. Выяснилось, что свободную электрическую мощность в регионе уже забрал строящийся центр обработки данных TikTok, и энергокомпания сообщила об отсутствии резервов для завода[38]. «Наш рост блокируют хранители видеороликов с котиками», – s горькой иронией заметил глава Nammo[39]. Для обеспечения электроэнергией нового производства теперь требуются миллионы евро инвестиций и время на усиление сети. Подобные конфликты между промышленными и гражданскими нуждами – новость для Европы. Также сказываются ограничения площадей: быстро найти подходящие участки земли с готовой инфраструктурой под новые заводы непросто, многие старые военные объекты проданы или переоборудованы. Логистика (перевозка крупногабаритной техники, взрывчатки) тоже требует специальных решений и согласований, что порой задерживает запуск линий.
  • Технологические и организационные сложности. Создание высокотехнологичных производств (ракетных, бронетанковых) – задача сложная не только финансово, но и организационно. Даже при наличии денег требуется 1,5–2 года на закупку станков, наладку технологических процессов, сертификацию продукции. Некоторые проекты, объявленные с размахом, буксуют из-за недооценки этих сложностей. Например, совместное франко-германское предприятие по выпуску боеприпасов сталкивается с несогласованностью стандартов и распределения работ между странами. Евросоюзу приходится искать баланс между национальными интересами и кооперацией: выделяя гранты ASAP, Брюссель требует сотрудничества компаний из разных стран, что не всегда быстро получается организовать. К тому же европейская оборонная индустрия долгое время была фрагментированной – множество небольших заводов в разных странах вместо нескольких крупных «хабов». Это затрудняет масштабирование производства: каждому нужно время на расширение, и синхронизировать этот процесс сложно. Представители отрасли также указывают на отсутствие долгосрочных гарантий заказов – предприятия не хотят сверх меры наращивать мощности, опасаясь, что через несколько лет спрос упадёт. Такая осторожность тоже замедляет выполнение амбициозных планов по объёмам выпуска.

В результате указанных факторов эксперты предупреждают, что объявленный потенциал (например, 2 млн снарядов в год) может быть выбран не сразу и не полностью[32]. Фактическая продукция европейских ВПК в ближайшие год-два, вероятно, останется ниже теоретически достижимой. Тем не менее, тенденция явно сместилась – после десятилетий сокращений происходит устойчивое наращивание оборонных мощностей. Проблемы, выявленные на этом пути (от кадров до энергии), сейчас адресуются на уровне правительств и ЕС, что вселяет осторожный оптимизм в реализации намеченных планов.

Выводы

С 2022 года Европа переживает новый бум военной промышленности, напрямую спровоцированный войной в Украине и возросшими требованиями к обороне НАТО. Практически во всех странах региона объявлены и запущены проекты по строительству заводов, открытию новых производственных линий и расширению выпуска вооружений. В отличие от прежних десятилетий, когда многие инициативы ограничивались заявлениями, нынешняя волна перевооружения дала ощутимые результаты. Уже введены в строй крупнейшие за долгое время мощности: заводы боеприпасов в Германии и Восточной Европе, ракетное производство в Скандинавии, возобновлена критически важная компонентная база (порох во Франции). Фактический выпуск вооружений пошёл в рост – ежегодно теперь производятся миллионы единиц боеприпасов и десятки единиц техники дополнительно к прежнему уровню[2][12].

В то же время, реализация амбициозных планов сталкивается с объективными трудностями. Европейскому ВПК приходится наверстывать упущенное: расширять персонал, восстанавливать утраченные технологии, преодолевать бюрократические и инфраструктурные ограничения. Эти факторы приводят к тому, что заявленные цели часто сдвигаются по срокамбыстрый выпуск миллионов снарядов упирается в дефицит пороха или электроэнергии, а новые танковые заводы требуют длительной подготовки. Тем не менее, усилия по устранению узких мест уже предпринимаются на высшем уровне ЕС (финансирование ASAP, координация через Европейское оборонное агентство, смягчение регуляторных норм).

В целом, Европа реально перезапускает свою оборонную индустрию, прервав многолетний тренд сокращений. Хотя до масштабов советского или современного российского военпрома ей ещё далеко[19], тренд на увеличение выпуска вооружений закрепился. К 2025 году можно говорить о начале перелома: многие заводы работают в несколько смен, строятся новые объекты, растут цифры производства. Если политическая воля и инвестиции сохранятся, в среднесрочной перспективе Европа существенно повысит свою военную мощь за счёт собственного производства. Уже сейчас совместные проекты (например, польско-корейские танки, общеевропейские производства боеприпасов) показывают, что при правильной организации заявленные планы могут превратиться в осязаемый результат. Таким образом, новые военные производства, заявленные после 2022 года, в значительной своей части не остались на бумаге – они либо уже дают продукцию, либо находятся на финальной стадии готовности[12][3], что подтверждается приведёнными фактами и источниками. Европа вступила в эпоху активного перевооружения, и хотя путь этот не быстрый и не гладкий, первые итоги свидетельствуют о серьёзном наращивании оборонных возможностей европейских государств.

Краткие выводы: С начала войны в Украине Европа запустила десятки новых оборонных производств – от заводов боеприпасов до ракетных линий – и добилась многократного роста выпуска военной продукции[2][12]. Большинство заявленных проектов находится в стадии реализации: некоторые уже производят продукцию (как заводы Rheinmetall, Kongsberg, MESKO), другие близки к запуску. Реальные статистические данные (миллионы снарядов в год, новые мощности в млн кв. метров) указывают на ощутимый прогресс. Вместе с тем, европейскому ВПК пришлось преодолевать существенные препятствия – бюрократию, дефицит кадров, узкие места в сырье и инфраструктуре – из-за которых темпы наращивания производства не всегда соответствуют первоначальным планам. Эти проблемы постепенно решаются, но они объясняют ряд задержек и более низкий, чем потенциал, фактический выпуск на первых порах. В итоге европейские страны за короткий срок совершили беспрецедентный рывок в наращивании своей оборонной промышленности, заложив основу для долгосрочного повышения независимости и боеготовности – пусть и ценой необходимости продолжать работу над устранением выявленных узких мест и зависимостей.


Источники: Официальные заявления, аналитические статьи и новости ведущих изданий, включая Financial Times (через перевод РБК)[1][2], сводки Defence24[40][29], Reuters[17][22], а также пресс-релизы профильных компаний (Rheinmetall, MESKO и др.)[41][12] – все ссылки приведены по тексту для проверки фактов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В целом конечно производство растёт. Но какими темпами? С какими усилиями?

Попортить нам жизнь они могут. А вот могут ли они при таких подходах напасть на Россию?

Попытки заставить ИИ сравнить данные с ростом военного производства в России натыкаются на то, что по России даются цифры, а по Европе нет, только общие слова. ИИ как может избегает прямого сравнения и конкретных цифр.

Итоговый вывод, который я смог получить от ИИ:
"По оценке на конец 2025 года, реализовано около 45–55% от заявленных планов по росту военного производства в Европе, с наибольшим отставанием в сегментах артиллерийских боеприпасов, взрывчатки и ракет."

Ну а заявлено было кратно меньше того, что уже сделано в России.

Комментарии

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 лет 8 месяцев)

А что кроме боеприпасов? 2 млн в год только 155 мм?

У них еще при одинаковом калибре снарядов и стволов, они подходят не ко всем стволам. Там какие то баги вылезают.

Пушки начали делать? что с танками и самолетами?

Готовиться они будут. Это вот без вариантов. Каково будет качество подготовки?

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(9 лет 5 месяцев)

Никакой. ИИ как может красит всё в красивый цвет. Но по факту запуск штучного числа производств на базе имеющихся и наращивание штучного числа конвейерных линий без четкого указания насколько выросло производство. Безусловно взрывной рост после десятилетий деградации. Но на фоне действующего ВПК России это, простите, "пук в лужу".

Аватар пользователя Антидот
Антидот(10 лет 1 неделя)

 Попортить нам жизнь они могут. А вот могут ли они при таких подходах напасть на Россию?

 Поставим вопрос по другому. Если мы придём к СВО-2, то на сколько возрастут наши потери при реализации европейских военнопромышленных проектов хотя бы на 50-70% ?

Если не заберём сейчас Одессу, то вероятность СВО-2 более 50%.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(9 лет 5 месяцев)

При реальном столкновении с Европой вероятность перехода к ядерной войне я бы оценил в 90%. А это де-факто означает ликвидацию Европы. При текущей позиции США - это им это даже понравится.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(10 лет 1 неделя)

Я про СВО-2 на укре.
У нас же после Минск-1 было продолжение.
Сербскую Краину добили со второго раза.
Карабах - два раза.

СВО пока не решила ни одной проблемы, кроме прямых обстрелов Донецка. Но добавила целый букет проблем. Тонут наши корабли, террористическая охота на наших граждан в самой России, диверсионные и террористические атаки на инфраструктуру России в разных регионах.

Проблема будет решена только полным поражением одной из сторон.

Т.ч. если сейчас 28 пунктов, то СВО-2 вероятность более 50%.

При СВО-2 какую поддержку укре окажет модернезированый евровоенпром? На сколько это увеличит наши потери?

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 3 месяца)

Ну так Донецк близко. Как и Белгород. Смотри карту то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Антидот
Антидот(10 лет 1 неделя)

Я имел ввиду артиллерию.
Но ты прав. Если ракетные обстрелы, то и вопрос обстрелов Донецка не решён.

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 3 месяца)

Ну не решён. Двигаемся дальше. smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(9 лет 5 месяцев)

Мне кажется, что Вы не туда смотрите.

Никакой цели забирать территории и не было. Кроме того, чтобы действительно избавить Донецк от обстрелов.

Была цель разгромить нацизм на Украине и эта цель вполне достигнута.

Экономический кризис на Западе тоже цель - близка.

НАТО не в Харькове. А НАТО в Хельсинки имеет совсем иную логистику, хотя конечно печально.

И главное полный снос нацистского режима в Украине.

И потом - никто еще никаких мирных соглашений не подписал ...

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 3 месяца)

Да кто ж вам цель вот так вот прямо и выложит? Цели выполнимы только при контроле территории.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 3 месяца)

И это, то что в Харькове - это не НАТО, а СуперНАТО, самые боевые его части, готовившиеся против нас 8 лет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(9 лет 5 месяцев)

Соглашусь. Уничтожаем 3 года основу военной мощи Запада.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(10 лет 1 неделя)

Была цель разгромить нацизм на Украине и эта цель вполне достигнута.

Такого наивного комментария я от вас не ожидал.

На шевроне символика СС забрюлена.

Куда вы всех этих людей денете? По скайпу будете уговаривать отречься от нацизма?
С 14-го года официальная нацистская идеология в школах.

Идею нельзя убить. Можно убить только носителя идеи. Они все останутся на укре.
Плюс демилитаризация с 200 тыс. до 600 тыс.

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 3 месяца)

Да нам хоть два пересекающихся треугольника на жопах - враг есть враг в какие бы символы не рядился.

(По мне грандиозная их ошибка что наши красные звёзды у нас не спёрли на свои танки).

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 3 месяца)

Я не был бы столь оптимистичен. Своё ЯО есть только у Франции, посмотрим что с ней будет когда мы выйдем на её границы. smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(9 лет 5 месяцев)

Не выйдем. Для всех всё закончится гораздо раньше.

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 3 месяца)

Это почему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 3 месяца)

Мы сейчас Одессу не заберём. Заберём Запорожье, Харьков и подойдём к Киеву. География. Заберём вторым этапом, то что хотите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Антидот
Антидот(10 лет 1 неделя)

Обсуждаем модернизацию евровоенпрома. Ко второму этапу какого уровня достигнет евровоенпром? Что он сможет дать укре? И на сколько это увеличит наши потери? Если они уже сейчас чувствительны.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(9 лет 5 месяцев)

Усилит? Да.

Усилится ли Россия? Кратно сильнее.

Решаются ли проблемы тем, что "надо дожимать сейчас"? Не знаю. Уверен, что ВПР России знает лучше.

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 3 месяца)

А они и не чувствительны. А вот у врага - чувствительны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 3 месяца)

Какой такой кстати второй этап? Второй этап начался после срыва стамбульских, начавший полномасштабный конфликт на ограниченном театре БД. Первый - десант под Киев. Третий ждём? Имеем ввиду с открытием дополнительных фронтов чтоли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Антидот
Антидот(10 лет 1 неделя)

Ваш текст

Заберём вторым этапом, то что хотите.

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 3 месяца)

А, в этом смысле. Так это я о том, что сначала мы прижмём противника к Днепру. Запорожье окажется в позиции нашего Херсона с невозможностью его снабжения. Мы не будем сейчас лезть в Одессу. Я писал про логическую очерёдность, не подразумевая разрывов в боевых действиях и не подразумевая качественного изменения БД.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(4 года 3 месяца)

"крупные оборонные концерны Европы построили свыше 7 млн м² новых производственных площадей" 

Глянул площадь цехов ВАЗа, 4 млн кв.м, общая площадь территории УВЗ 8.3кв.км. Получается одну "вагонку" или два ваза могут осилить... 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(9 лет 5 месяцев)

Именно. Обратите внимание, что это за почти 4 года войны.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 7 месяцев)

ChatGPT рассказал автору, что Европа не готова... Аллилуйя!

К известным интернет-мемам:

1. Следующей зимой замёрзнут и приползут мириться.

2. Им нечем воевать. Вообще!

3. А Россия на войну не явилась!

...впору добавлять новый:

"Мне тут одна нейросеть рассказала...Инфа - сотка!" 

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 3 месяца)

Ну если им есть чем, то почему не под Москвой стоят?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(9 лет 5 месяцев)

Ваш сарказм отражает неспособность аргументировано возразить.

И да, ни один из заявленных Вами пунктов, ко мне не имел и не имеет никакого отношения.

Я за максимально возможную объективную оценку реальности.

Аватар пользователя пpп
пpп(8 месяцев 2 недели)

1. Следующей зимой замёрзнут и приползут мириться.

2. Им нечем воевать. Вообще!

3. А Россия на войну не явилась!

Эта да! 

Еще добавить "Сами, всё сами". Это про Донбасс (чо, рыбки-гуппи, забыли?). Ща правда притихли на на этот счет. Методички, суки, всё ж меняют....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 месяц)

Вот это посмешило:

 НАТО в 2023 году разместило огромный заказ (~1000 ракет Patriot GEM-T на $5,6 млрд)[26]

А источник какой то там сайт UA, то есть хохлы нарисовали новость, и кроме них про этот заказ никто не знает.

А немцы как покупали у пиндосов ракеты так и продолжают покупать.

Американская военно-промышленная корпорация Raytheon получила контракт на изготовление и поставку зенитных управляемых ракет GEM-T для комплекса ПВО Patriot от правительства Германии. 

Или взять этот пример:

K2PL Black Panther на мощностях завода Bumar-Łabędy – контракт на 180 танков подписан в 2025 г., причём большинство этих машин будет произведено именно в Польше с широким трансфером технологий[29][30].

Это танк который ни в каких боевых действиях нигде не участвовал, смешно.

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(3 года 1 месяц)

Европа всё ещё будет отставать от России: там производство боеприпасов, по оценкам, в десятки раз выше текущих европейских (Россия за месяц выпускает порядка 250 тыс. снарядов, тогда как вся Европа – около 2 млн в год)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 месяц)

(Россия за месяц выпускает порядка 250 тыс. снарядов

Это по данным снн, а они обычно все циферки по России просто сочиняют. Можно не обращать внимание.

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(3 года 1 месяц)

Какая разница - чьи данные. 

Какой вообще смысл в "аналитике", основанной на данных, на которые "можно не обращать внимание"?

Мусорная "аналитика" на мусорных данных.

Мусор в квадрате?

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

с февраля 2022 года совокупная годовая мощность выпуска боеприпасов в Европе выросла примерно с 300 тыс. до 2 млн снарядов в год

На самом деле цифра не очень большая сама по себе, так как нет расшифровки, каких именно боеприпасов: 23 мм, 30 мм, 40-е, 50-е калибры, а может 155 мм и т.п. А может это всё вместе взятые...

Аватар пользователя winniepuch
winniepuch(1 год 8 месяцев)

Интересно,как OSINT первоочередных целей для наших ракет такое чатгопотишное расследование сгодится?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 месяц)

Да никак, ии это же не интеллект, а просто коллектор всего мусора что есть в интернете.

И отличить правду от вранья он не может.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 9 месяцев)

А что это иишечка говорит об остальном промышленном производстве хейкалхоза и Германии в частности? Как там газохимия поживает нефтихимия, металлургия? Когда в хей калхозе строили новые или модернизировали старые НПЗ. Или они военную технику всю поголовно перевели на электротягу? smile3.gif

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 6 месяцев)

Тут допущена одна принципиальнейшая ошибка. Вопрос в том, могут ли повысить военное производство если захотят, а ответ про то, насколько повысили. Это очень разные вещи. Лично я уверен, что реально не хотели повышать военное производство сильно, а только говорили про это что бы попугать простолюдинов. Когда по настоящему захотят расширить военное производство, то и методы и результаты будут радикально другие. 

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(9 лет 5 месяцев)

А судя по отчёту не не хотели, а не смогли ...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 6 месяцев)

Нет, именно не хотели. А зачем им этого реально хотеть? Что бы что? РФ на них не будет нападать совершенно точно. Они тоже не будут, зачем им это? Ради ресурсов? Дык они санкции снимут и наши ресурсы потекут к ним бурным потоком. Так что это пока была просто пропагандистская акция, а не попытка реально повысить производство оружия. 

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Антидот
Антидот(10 лет 1 неделя)

.