Продолжим обсуждение печальной истории об электромагнитном двигателе EmDrive. Недоработки в теоретической физике очевидным образом стали мешать изобретателям, причем шквал критики почему-то обрушивается на изобретателей, а не на теоретиков, хотя изобретатель двигателя в данном конкретном случае действительно вел себя странно.
Изобретательские задачи решаются методом перебора вариантов.
Когда в XIX веке сотрудники лаборатории Эдисона подбирали материал для изготовления угольной нити лампы накаливания, они перепробовали тысячи разных материалов и провели около 60 тысяч экспериментов.
Изобретатель EmDrive за двадцать лет опробовал только один вариант конструкции.
Проблема с двигателем явно вызвана тем, что изобретатели не понимают природы некоторых физических явлений, так теоретическое объяснение этих явлений оказалось запутанным. Например, до сих слабо продуманы проблемы, связанные с давлением электромагнитного излучения на физические тела, а ведь это явление обсуждать начали еще в XVII веке.
Цитата из статьи «Давление электромагнитного излучения» в Википедии:
Впервые гипотеза о существовании светового давления была высказана Иоганном Кеплером в XVII веке для объяснения поведения хвостов комет при пролёте их вблизи Солнца. В 1873 г. Максвелл дал теорию давления света в рамках своей классической электродинамики. Экспериментально световое давление впервые исследовал П. Н. Лебедев в 1899 г.
Джеймс Максвелл выполнил расчет давления поперечной электромагнитной волны, падающей на плоскую поверхность тела.
Давление это оказалось ничтожным, так как волна в этом случае взаимодействует с очень слабым током, текущим по поверхности тела, который она сама же и порождает.
После этого дальнейшая работа над вопросом застопорилась.
Какое давление оказывает электромагнитная волна длиной λ на тело, которое является резонатором?
С какой силой давит поперечная (но необязательно плоская) волна на следующие простейшие виды резонаторов:
1) Металлический стержень (или трубку), длина которого равна половине длины волны?
Металлический стержень
2) Прямоугольную металлическую пластину, у которой длина одной из сторон равна половине длины волны?

Металлическая пластина
3) Колебательную систему, состоящую из проволочной рамки и конденсатора, резонансная частота у которой равна частоте электромагнитной волны.

Колебательная система, состоящая из проволочной рамки и конденсатора
4) Колебательную систему, состоящую из многовитковой проволочной катушки и конденсатора, резонансная частота у которой равна частоте волны.

Колебательная система, состоящая из катушки и конденсатора
За последнюю сотню лет кто-нибудь подобные расчеты проводить пробовал? А экспериментально измерить подобное давление хоть кто-нибудь пытался?
А теперь вернемся к двигателю.
Под действием электромагнитной волны резонатор вначале начнет накапливать энергию, а затем сам превратится во вторичный излучатель.
По мере накопления энергии давление волны на резонатор будет усиливаться, так как будет увеличиваться сила тока в резонаторе, однако наступит такой момент, когда поступающая извне энергия будет уравновешена отдаваемой самим резонатором энергией и ситуация стабилизируется.
Можно предположить, что в установившемся режиме работы излучатель и резонатор станут волнами давить друг на друга в противоположные стороны с совершенно одинаковой силой F. Именно это и может являться причиной неработоспособности многих конструкций электромагнитных двигателей, в которых излучатель и резонатор закреплены на общем основании и неподвижны относительно друг друга: результирующее усилие оказывается равным нулю.
Взаимное давление излучателя и резонатора
В приведенном выше примере друг на друга давят волнами диполь-излучатель и стержень-резонатор. Вопрос, относящийся непосредственно к двигателю EmDrive: рупорная антенна-излучатель и резонатор в виде стержня или металлического листа тоже будут давить друг на друга с одинаковой силой? Может быть так, что конструкция двигателя просто недоработана и в ней недостает одной детали?

С одинаковой ли силой давят друг на друга рупорный излучатель и лист-резонатор?
Очевидный выход из данной ситуации заключается в том, чтобы давить на резонатор не непрерывным, а прерывистым излучением, отключая излучатель в то время, когда его начинает достигать вторичное излучение со стороны резонатора. Однако период излучения должен при этом быть достаточно продолжительным, чтобы «раскачать» колебания в резонаторе.

Комментарии
Изобретателям они точно никак не мешают. Ну допустим есть недоработки, и что? Строишь машину которая реально работает (а не отшельник в тайной пещере освещает себе туалет, за 100500 долларов продам секрет) вопреки писанным законам, и они будут пересмотрены.
Применительно к теме, это значит строишь двигатель который доставляет спутник на орбиту Марса за месяц без рабочего тела, и академики падают перед тобой на колени.
Дорого? А когда кому было легко...
А вот не получается у изобретателей построить двигатель, потому что теоретики дают им неполные, а иногда и откровенно абсурдные представления о физических явлениях.
Эти представления не с потолка взяли, а обобщение практического опыта.
То есть простое переписывание учебников на точку зрения сторонников жидкого эфира ничего не даст кроме обозления сторонников сыпучего и твердого эфира которых оттерли от кормушки. Нужно именно строить двигатель.
Нужно строить!
А для этого если не теоретические выкладки, то хотя-бы экспериментальные данные нужны.
Эксперименты же в данной области сто лет никто даже и не думал проводить. Застопорилось и зависло это направление на уровне XIX века.
Вот и проводите.
-- А в общем вы правы! Эксперимент Лебедева никто не повторил !!!
Дайте дубль на рутубе, ютубе, вк, итд == никто!!!
Давление Лебедева никто доказать не смог, но опыт переиначили в радиометр Крукса! Но в радиометре Крукса "давление света"(кавычки!!!) движение лепестков обусловлено нагревом, ИК спектром излучения.
Я этот опыт Крукса проверял несколько раз -- с лазерами (красным, зеленым , синим ) -- работает. Вот только, как только фильтр подавления ИК ставлю -- движение прекращается!
Алло, Планк, Эйнштейн -- вы наврали! Нет ИК = нет вращения. Есть ИК == есть вращение. И тогда формула Панка Максла Е = Лямбда + А(альберт выходит) ;)))) (Умный увидит абсурд и идиотизм квантовой теории)
Так в радиометре Крукса не высокий вакуум, а хорошо если вообще разряжение есть. Пытаться измерить им давление света совершенно бессмысленно.
-- Дык и я про то же: опыт Лебедева никто не повторил!
Может быть у него магнитная аномалия была -- не верю в давление. ;)))
-- Чисто теоретически , в основе лежит Закон Сохранения Импульса!
И синусоидальная волна не может создать движение! А может "импульс" или ударная волна!
Поплавок на волнах не двигается влево-вправо, но стоит рядом бросить камень и поплавок смещается. Музыка от кинаповской киловаттной колонки не движет предметы на столе. Но вот только подача +-на вход усилителя создает ударную волну , которая роняет теннисный шарик или роняет стеклянную пирамидку в эксперименте !
Вероятно, и опыт Лебедева основан на ударной волне, поскольку в опыте шторка двигается. И никто в статике повторить не смог! ;)))
-- Максвелл описал работу трансформатора 50Гц ! ;))) У него нет движения -- скорости, частоты, сдвига или смещения ...
Никто такой опыт не ставил и результатов толком не было.
Переменная синусоидальная волна,(как и водная) не передвигает предметы и антенны! А с чего бы?
Но, вот если я буду продавать ИМПУЛЬС , то получается "электромагнитная пушка", которая создает в железной пуле токи Фуки, которые отталкиваются от поля соленоида!
Хотя бы вспомните взлет к потолку алюминиевого(медного) кольца на сердечнике, при подаче одной полярности на соленоид!
Если есть вопросы по теории или экспериментами, то спрашивайте, может быть у меня окажется больше вопросов к выводам, ;)))))
-- Колебательный резонансный контур не может двигаться(за пределы своего диапазона) даже теоретически!
Сами скажете почему или подсказать!?
Смейтесь-смейтесь!
А тут, в процессе обсуждения, интересная вещь всплыла!
Пока, правда, только в отношении поля.
Металлическая пластинка или катушка с короткозамкнутыми концами от излучателя электромагнитных колебаний отталкиваются.
Резонатор к излучателю притягивается.
-- Так я же пару сообщений выше и пытался вам сказать про замкнутое кольцо на стержне соленоида.
Вот только отталкивает его ИМПУЛЬС = единичная ударная волна, но не ВОЛНЫ !
Э нет, переменное магнитное поле может заставить кольцо взлететь и зависнуть над соленоидом, но в кольце при этом должен протекать довольно-таки сильный вихревой ток.
-- Кольцо из чего сделано ? Медь, алюминий, железо ?
Покажите "переменное" -- я не видел! Где на рутубе посмотреть ?
Кольцо из алюминия.
Пример:
Левитация сплошного кольца
А в ускорителе Томсона используется ферритовый сердечник , потому и переменка возможна
https://pho.rs/p/3449
На видео переменное магнитное поле удерживает кольцо. В подобных экспериментах используется сетевое напряжение с частотой колебаний 50 Гц, а в соленоиде течет сильный ток (около 10 Ампер).
Аналогичный эксперимент, в котором используется не кольцо, а колебательный контур из катушки и конденсатора, никто не проводил.
Если колебания в резонаторе происходят синфазно с колебаниями в соленоиде, то резонатор будет притягиваться, а не отталкиваться.
-- Меня смущает то, что в индукционных нагревателях ничто никуда не двигается.
http://rutube.ru/video/b7a0582789e177df5281ec8155dff04d/
И более того в мощных индукционных нагревателях тот же алюминий от банок плавится и даже не думает выскакивать или проявлять чудеса левитации. Весь секрет в кольце ?
Ах, да! Забыл упомянуть, что "левитацию" с токами Фуко можно наблюдать и без электричества. Берем медную или алюминиевую трубку диаметром 10-20 мм и опускаем в неё цилиндрический магнит диаметром на миллиметр меньше. Включаем секундомер и думаем, почему он долго спускался
-- Ну в левитации кольца виноваты токи Фуко.
Тогда откуда токи Фуко возьмутся в колебательном контуре!???
А вы можете рассчитать параметры колебательного контура на 50 Гц. Сколько витков провода какого сечения намотать на трубку 30мм в диаметре? Зная витки второй катушки можно вычислить коэффициент трансформации и вольтаж в контуре. Кокая емкость у кондюка должная быть ?
Я начал эксперименты сразу с частоты 20 кГц. На частоте 50 Гц катушка будет слишком массивной.
Camarada “kvg1967”:
Com todo respeito, converse com o camarada “ElijahG” no privado.
Ele é muito criativo e dará a você uma solução.
Tradução Google:
Товарищ «kvg1967»:
При всём уважении, поговорите с товарищем «ElijahG» лично.
Он очень креативен и подскажет вам решение.
В данном случае нужно не «решение», а достоверная информация.
За последнюю сотню над поднятой мной проблемой кто-нибудь пытался думать?
Если думать все же пытались, то где теоретические расчеты и результаты экспериментов?
Что-то непонятно. Вот есть контур, катушка-конденсатор. Мы в него энергии добавили. Контур во-первых (это фигура речи, у него нет во-первых) выбрал какая часть этой энергии ему нужна (для остального он не контур), дальше начал переливать эту энергию
из пустого в порожнеемежду электирическим и магнитным полями, каждое из которых перпендикулятно нашим 3-м измерениям (эту точку зрения я не навязываю, только придерживаюсь).Вопрос - и что тут куда давит?
Волна, идущая от излучателя, давит на поле, которое появляется у колебательного контура.
а. А чего бы ей на постоянный магнит тогда не давить?
Постоянный магнит под действием волны будет то отталкиваться, то притягиваться к источнику излучения. В результате он колеблется, не сдвигаясь с места.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Если бы волны хоть на что -то давили, мы бы по морю передвигались на каких ни будь волноходах))
К сожалению у волны есть энергия конечно, но "давить" она не может. Нет массы в электромагнитных волнах.
Поэтому есть волновые электростанции, а вот волноходов пока не изобрели.
В данном случае волна давит никакой не массой, она давит силой Ампера.
Сила Ампера порождает скин-эффект. "Выдавливает" переменный ток на поверхность проводника, и этот эффект знают и учитывают все.
Но волна не электрический ток. Сила Ампера не возникает.
Волна порождает электрический ток и сама же на него давит.
И поэтому фаза тока в антенне та же что у волны.
Магнитная составляющая волны наводит в антенне ток и на этом всё. Вся энергия волны тратится на это, дополнительной энергии на механическое воздействие взяться не откуда.
Наведённый ток в свою очередь порождает собственное магнитное поле и излучает свою ЭМ-волну.
Со стороны выглядит как отражённая волна.
На этом принципе строятся многоэлементные антенны под задачу сформировать определённую диаграмму направленности антенной системы.
Магнитная составляющая волны наводит ток, противодействующий вызываемым этой волной изменениям поля, а потом сама же на этот ток и давит.
Простите, я был не прав!
Резонатор не отталкивается, он притягивается.
Сила Ампера это только вектор. И возникает далеко не всегда.
Ни на что она не давит. Не сочиняйте.
Сила – это сила!
Если она есть, то обязательно на что-то давит.
Если сила не за счёт массы , а является импульсом (что справедливо для электромагнитных волн), то ни на что она не может "давить".))
Как всё у вас запущено ))
Да неужели?
Почитайте в Википедии статью «Давление электромагнитного излучения».
Я прочитал. Ничего нового))
Выдавать желаемое за действительное , задача многих фантазёров.
Поэтому вы даже колебание электрозвонка назовёте силой давления электромагнитного излучения ?
Там в википедии есть ссылка на Силу Лоренца. Посмотрите на это внимательно.
Сила Лоренца действует на заряженную частицу, а на ток в проводнике действует сила Ампера.
Сила Ампера и сила Лоренца – они чем давят? Массой?
Полем они давят.
Возьмем в качестве примера два магнита, повернутые друг к другу «северными» полюсами. Чем они отталкивают друг друга? Своими полями.
Причем здесь имеет место именно взаимодействие полей: поле одного магнита давит на поле другого.
Действительно. Прекрасный пример.
Они действительно отталкиваются друг от друга. Но при этом нет ни какого ДАВЛЕНИЯ электромагнитного излучения.
Есть только вектор - направление скорости заряженных частиц. Ни какого давления нет. Нет массы - нет давления - нет работы.
Это действительно, наверное трудно понять. Магниты-то друг от друга реально отталкиваются ! ))
Многие допустим путают так же прецессию со сказочными антигравитационными свойствами гироскопа.
Но это только вектор от его момента импульса. И больше ничего.
В примере с магнитами давление – магнитное.
А в примере с давлением электромагнитного излучения на поверхность тела – электромагнитное.
Если на все тела вообще электромагнитное излучение давит, то почему вдруг оно не давит на резонаторы?
Вот вам нормальный рабочий резонатор:
Спасибо, но мне нужен не резонатор сам по себе.
Нужно узнать, с какой силой давят электромагнитные волны на резонаторы.
Ахаха, оказывается умозрительная физика не работает, потому что сферических коней в вакууме не существует в действительности.
Слава Энштейну!
Ну вы поняли.
Мы то поняли, так как читали))
А вы сами читали это произведение доктор Герценштубе (DOCTORKOCHEV) ?
Ссылка на следующую статью:
Резонатор в электромагнитном поле
Ссылка на следующую статью:
Создают ли радиоволны вращающий момент?
Ссылка на следующую статью:
О фотонах и интерферометрах