Омг! До сих пор не до всех дошло.
Жадные и тупые граждане все еще думают, что на их пенсионные взносы они ДОЛЖНЫ роскошно жить на пенсии.
С какого, извиняюсь, собачьего пениса?
Ваши взносы собирались относительно ваших пенсионных выплат в среднем 25 лет назад. Цена денег тогда была в несколько раз ниже, чем сейчас, когда вы вознамерились кайфовать на курортах.
Тупо, энергопоток был ниже. Условно, вы жили на энергопоток 100 единиц. Сейчас, через 25 лет он стал 300 единиц.
Ваши деньги, если бы они сохранились без монетарной инфляции, обесценились втрое. Только потому, что приличная жизнь сейчас стоит втрое от приличной жизни 25 лет назад.
Але. Кроличья шапка, сраный китайский пуховик из синтепона, видеоплеер и верх мечтаний - ушатанная девятка.
Вот тогда это было нормальным уровнем жизни. С этого уровня вы и отчисляли взносы свои сраные.
Чего вы хотите? Возврата? - Ну, возврат будет точно того же. Сегодня этот порожняк стоит... ничего. Вот ничего и будет ваша пенсия, на которую вы "заработали".
Но вы, блин, хотите, чтобы пенсия вам обеспечила лавандовый раф, Турцию и Солярис.
А еще вы считаете, будто бы с процентами ваши отчисления должны с процентами достигать миллиардов, даже с учетом инфляции.
Как вы это считаете? - Ну, любой нормальный человек понимает, что ставка по депозитам всегда ниже инфляции. То есть, в минус. Но нет же. Есть ведь мечты.
Допустим, тебе на голову свалилась сумма денег. И плюс у тебя очень денежная работенка. Тоже как-то свалилась. Ты взял в 10-ых годах ипотеку, выплатил за три года. И взял еще две ипотеки.... И вот у тебя недвиги на 200 лямов и лям с ее аренды капает ежемесячно.
Тут наш обыватель думает, что так и должно работать "вложение денег". Всегда. И у всех. Не у одного из миллиона, а у каждого. То есть, каждый должен стать лендлордом, которому платят за аренду минимум десять рабов. Так, стоп. А эти рабы ведь тоже должны быть сами лендлордами! Ведь совершенно все на свои пенсионные отчисления могли бы невероятно забогатеть, если бы злое государство не отобрало их себе.
Чуваки, невозможно в одном обществе всем стать богатыми. Даже если все разбогатеют впятеро, то все равно, будут более богатые и менее богатые, то есть, бедные. И пенсионеры не могут быть богатыми по определению. Они не зарабатывают. Как им стать богаче работающих?
А ведь мечтатели об отбирании пенсионных взносов у государства именно о том и мриют - стать богаче работающих. За счет невероятно успешной схемы вложений бабла.
Эммм... А почему она у вас вдруг невероятно успешная? - Потому что вы стали пенсионером? А разве молодой хер не лучше вас сделает? Тогда вы будете бедным в сравнении с ним. Ах! Вы же в молодости сделаете уникальные вложения в биток в 2013 году. Все, ага. А молодежь ничего такого не придумает, конечно.
Ладно. По сути.
Размер экономики вчера был условно 100 единиц. Человекам на прокорм выделялось 30 единиц. Им норм, хватало. А если не хватало, то и чо.
Через 25 лет размер экономики 300 единиц. На прокорм требуется 90 единиц. А вы со своего прокорма в 30 единиц вчера, да не со всего, а только от малой части, теперь хотите 90 единиц?
Так не будет никогда. Все старики будут жить только на то, что зарабатывают молодые, на ту часть, которую им отдают. Всё, что было вчера, не считается.
Кто не согласен - несите деньги в банки, чтобы кайфовать на проценты. Удачи.
Комментарии
тяжёлую весть я принёс тебе, Надежда! зови детей!! (с)
да не кого звать, боярин! Детей тоже нет, их в "святые 90-е" тоже уконтропупили, те, кто страну залоговыми аукционами пилил и рвал на части. И кто теперь кругами бегает с демографической повесткой. Ибо даже
рабовбедных не хватает уже.Штоуштам, пенсии какие-то...
они тебе в те же 90-е и хрен узлом связали, что ты детей наварганить не мог? Или ты сам тогда под стол пешком ходил под себя?
Если бы двадцать пять лет назад людям позволили самим откладывать себе на пенсию и переводить эти деньги в доллары, юани, евро или в физическое золото, то к пенсии у них бы было в 4-5 раз больше рублей, чем они отложили тогда. Так что нищета нынешних стариков — это исключительно дурость наших олигархических властей, постоянно обесценивающих рубль, но никак не вина пенсионеров, которым правительство просто не давало возможности отчислять пенсионные выплаты на свой личный счёт или вкладывать их в покупку недвижимости.
Уйма людей в те годы работала в чёрную и откладывала в долларах. Зарплата тогда была 50 долларов, из них 5 откладывали... Теперь у них заначка в 1000 долларов и социальная пенсия, за которую они клянут жестокое государство, как будто 25 лет назад у него была возможность за каждым бегать и за ручку водить.
Я говорю про законопослушных граждан, которые привыкли соблюдать законы страны. К тому же с определённого момента российские банки стали ограничивать операции с долларами и евро, что привело к массовой переконвертации вкладов на рубли. А социальная пенсия, всевозможные доплаты за вредность и остальные льготы — это заслуга прошлого государства, которые нынешняя власть либо отменяет, либо уменьшает с течением времени (не забывая "мутить" с начислениями пенсий или с увеличением пенсионного возраста).
Лукич ...Омг! До сих пор не до всех дошло. Жадные и тупые граждане все еще думают...
Лукич простой как его "футбольный мяч" - он из квартиры видит Мир, который настолько велик что его жители живут и накапливают пенсионный запас совершенно по другому чем в России. Лукич не видел другого пролетарского общества, которое живёт по своим правилам капитализма и катается(иногда) не пенсионные деньги в кругосветное путешествие.
На пенсионные деньги они катаются пока.
Обирая остальной мир.
И совсем не все. На одного катальщика 10 - с протянутой рукой.
Как дети малые ей богу.
Пенсия вполне себе должна и может "накапливаться". Просто не надо взносы граждан
разворовыватьхранить закопанными в земле в виде бумажек, или держать мертвыми на "накопительном счету".Взносы граждан должны храниться в виде долгосрочных банковских вкладов с высоким процентом, гособлигациях, ценных надежных бумаг либо инвестированы в недвижимость или крупный надежный бизнес (Газпром, Росатом и прочее).
А то ишь ты. десятилетиями принимают взносы и позволяют их
развороватьсжечь естественной инфляцией. И зачем тогда нужен такой пенсионный фонд у которого финансовой грамотности не больше чем у старушки в деменции?1000 рублей 40 лет назад при грамотном вложении сегодня стали равноценны миллионам рублей.
Ну осталось дело за малым. Перестать платить пенсии нынешним пенсионерам и с чистого листа начать накапливать.
А сейчас пенсионные взносы не позволяют даже выплатить пенсии нынешним пенсионерам. Пенсионный фонд на треть дифицитный. И эту треть доплачивает государство
Виноваты государство, олигархические власти, жиды, потепление и ещё 33¾ причины. А Рафик неуиновен. Рафик хотел статусного потребления, Турцию, би-би и ойфон каждый год новый. Рафику было влом вести жизнь ниже уровня своих доходов, чтобы откладывать и влом было думать куда деньги вложить чтобы приумножить. Рафик предпочитал наоборот вести жизнь овер своих доходов, вести соответственно в долг. Но точно Рафик неуиновен, потому что он хороший.
Еще один (или одна?).
Когда же до таких как вы дойдёт, что люди едят не деньги, а еду. Лечатся не деньгами, а лекарствами.
И когда (я не пишу "если", потому что уже наступает "когда") работников становится меньше иждивенцев, надо либо работникам работать ещё производительнее (а они и так выдают максимум, потому что это цель капитализма), либо иждивенцам потреблять меньше.
Скопили вы 100 млн или 10 или 1, не важно. Если ртов 100, а паек с работающих можно отжать 50, то либо эти 100 будут жрать 0,5, либо лишних 50 придётся убить.
Поскольку у нас мужчины на пенсию уходят с 65, а живут в среднем до 67, основными выгодополучателями многие десятилетия были наши дорогие любимки. Те самые, которых за убийство ребенка сажают на год и никак не могут отговорить от абортов. У которых каждый первый мужчина - газлайбъюзер. Пилбилизменялмалоденегдавал. Потому и развелась.
Те, которые претендуют на 19 лет пенсии, но рожать детей отказываются так как - "моётеломоёдело" и прочий бред.
Конец, абсолютно предсказуем.
Как там в анекдоте про Марс, "не понравилось никому, зато хватило всем".
Улыбаемся и машем, парни.
Заботьтесь о своём здоровье - работать нам, мужчинам, придется до смерти. А девонькам удачи в их пути к сильнонезависимости.
Не доживу, но был бы рад послушать визг, когда и им придётся также работать до смерти. Лет в 75 вместо того, чтобы лавочки в бесплатных больницах просиживать.
А дальше что? Пойдём как скот на бойню? Чего усублять последствия целенаправленно вредительства, задуманного изначально. Колониальная схема в России корень всех проблем. Скинуть ее вопрос волевого усилия. Её абсурдность, если честно, осознал пока пост писал. Сам себе неожидано доказал, что имортозамещение это вредительство при нынешней экономической модели. Катарсис между прочем получил, несмотря на нехилый опыт. Те комментарии которые получил обнадежили. Лукич в самом материале показывает вектор движения. Все описаные проблемы имеют решение пусть и пока утопичное, привязать экономику к единице энергии. Так что плечом к плечу. И до конца. https://aftershock.news/?q=node/1563028
Спасибо что идей накидали. Есть о чем подумать.
Полагаю в вашей реальности еда и лекарства с неба падают, а не на деньги обмениваются. Поэтому вопрос накопления товарного эквивалента и его приумножение вопрос архиважный в наши времена перехода к нищепанку. Так же архиважная потребность - потребность сохранения здоровья чем у нас население традиционно манкирует и в большинстве ползет к докторам когда уже всё запущено.
Дети - отдельная тема. Учитывая депопуляцию солидарная пенсия в лучшем случае обеспечит хлеб и воду, что является ещё одним аргументом накопления и приумножения дензнаков особенно с учетом того, что банальные ныне блага в будущем могут стать предметом статусного потребления.
Что с уверенностью можно сказать так это то что в разрезе ближайших 30 лет бездетность или малодетность станут признаком маргинальности, признаком неудачи.
В моей реальности деньги являются транспортом. Чтобы перевезти Х тонн еды в месяц нужно либо пустить один состав грузоподъемностью Х, либо 10 грузоподъемностью Х/10 (это про скорость обращения). А уж какого размера у вас в этом составе контейнеры - это практически не важно. Х - это 1000 контейнеров, 10тыс. (это я про цену).
Архиважный. Вот только вопрос об эквиваленте стоимости не решен даже в принципе. Вы в какое-то время "заховали" денег на Х булок хлеба, а сейчас эти булки стоят в 100 раз дороже.
Поймите, что когда у богатого Буратины есть золотые, их все хотят отобрать.
И государство недопотреблённые вами Х нашло куда потратить сразу. А вот отдавать вам тот же Х через 30 лет не хочет от слова совсем.
Ну тут вообще без вопросов. Для меня очевидно, что чем дольше ты живёшь, тем больше ништяков сможешь потребить, больше удовольствий получить, интересных дел сделать. Так что тут я голосую 2 руками за данный тезис.
А тут позвольте мне покататься по полу в состоянии ржаки. В разрезе следующих лет нормальным будет завести кибер-помощника по хозяйству и секс-куклу для удовлетворения похоти.
А детей пусть наши дамы рожают от наших депутатов, которые вот такие законы нам спустили и менять не хотят. Или от судей, которые вот так вот нас разводят при разводе.
Доллар тоже бумажка, только другой страны и так же подвержен скачкам подорожания/удешевления. Это просто чуть-чуть менее заметно по отношению к денежкам стоящим против него. Но ему так же можно провести реформу в один день…что и будет несомненно сделано, в нужное время….
Есть очень меткое правило: Если вы работаете сами на себя - вы не станете богатым. Что бы стать богатым - нужно убедить других работать на вас(платить им зарплату).
....Теперь у них заначка в 1000 долларов... - это фальшивый путь, накопленная заначка должна работать как капитал(прирастать) с первых дней её существования. Это страховка от обесценивания денег при неизбежной инфляции.
японская инфляция за 40 лет, для читателей в пример:
Японцы так успешно "копят" что стали меньше работать, им незачем много "батрачить" (часов/год)
ссылка: http://www.finmarket.ru/economics/article/3409073
Я тебе один умный тебе скажу, но ты не обижайся. Ты дурак. Нет, не то хотел сказать.
Зарплата была 50 долларов, потому что остальные 14 950 у работяги воровало дорогое государство, чиновники и бизнесмены. Человек что тогда за 50, что сегодня за 1000 создает примерно одинаковое количество продукта, реальная стоимость которого по сегодняшним ценам - около 15000 долларов. Уж пенсию-то с этих денег можно было платить? Но, оказывается нет - Миллерам и Ротенбергам она нужнее. И не надо рассказывать сказки, что пенсию пенсионерам платят работающие. Если пенсионеру его пенсию платит работаюший со своей зарплаты, то это значит, что все пенсионные накопления прошлых лет тупо украдены.
Кем? теми кто был пенсионерами в то время? Им же за счет чего-то пенсии платили, советских рублей, которые заработали эти поколения уже не было.
Да что вы говорите! СССР разрушили вопреки воле народа, соответственно, в том, что исчезли советские рубли виноваты конкретные люди. Например, гражданин Ельцин. Дочь гражданина Ельцина, в сговоре с мужем, гражданином Юмашевым, при помощи папы Бориса на сегодняшний день не просто владеет десятками миллиардов украденных в том числе из пенсий долларов, она до сих имеет огромные доли в российской экономике, с помощью зятя, гражданина Дерипаски. Может, это и есть "сгоревшие совтские рубли"?
У нас в стране есть власть, между прочим. Ей в наследство досталась одна из крупнейших в мире экономик. Китай могущества советской промышленности достиг вот только что, а то может и не достиг еще, поскольку значительная, львиная доля ее экономики - гаражные ателье, выпускающие всякую херню. Поскольку народу там - полтора миллиарда, то и экономика выглядит огромной, но ни промышленной продукции ни электричества на душу населения они не производят, как СССР. И вот, такое наследство, вместо того, чтобы приносить прибыль, распилено, распродано и разрушено, а денежки, полученные с этого украдены - где была власть? Почему это поощрялось? А теперь -упс! - советские рубли "сгорели"!!! Оно само так насралося, да? Или они не сгорели таки, а их "сожгли"? И кто? Может, есть фамилии?
Советские пенсионные деньги банально украдены а никуда не сгорели, не обманывйтесь.
Валерьяночки попей. Я просто озвучила факт отсутствия. О причинах ничего не говорила. С чем ты так эмоционально споришь? С фактом? Ему фиолетово. ))
Потратил бы энергию в нужное русло - не перживал бы так эмоционально о том, что случилось более 30 лет назад. Вспять не повернешь, а времени чтобы самостоятельно решить свои проблемы с обеспечением своей старости было достаточно. Тем более в РФ. Хотя бы эстонский язык учить не надо и то бонус.
Дурость не дурость, но тогда надо было где то взять 100 единиц чтобы сегодня получить 300. Собственно говоря пенсии пропорционально ползут за стоимостью денег, но значительно медленнее. Лучшим выходом было бы тогдашним рабочим с каждой зарплаты покупать маленькую золотую монетку и в банку ее. В старости этот капитал реализовать. А с государственными купюрами играться и тягаться в госаферах такое себе занятие. Государство поигралось, наделало ошибок и списало их с помощью покупателей, как и всегда происходило и происходит - за все платит потребитель. По этике вроде пенсионеры правы ( заработали) , а по экономике не выходит.
Недалёкие чиновники коррупционного государства и золото могут изъять у граждан (особенно у пенсионеров) или обесценить его (случаи такие уже были в истории).
Общие слова не канают, а приведенные вами примеры будут как правило исключением, подтверждающим правило.
Примеры в студию!
5 апреля 1933 года президент США Франклин Рузвельт подписал Указ №6102, согласно которому все физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранившие золото на территории США) должны были до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене 20,66 доллара за тройскую унцию.
Конфискация золота у населения США в 1933 году:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B8%D1%81%D0%BA...
Это правда.
Я всегда хотел заключить такую сделку с государством - я не плачу вам сейчас, а вы мне - потом!
Общество всё равно будет скидываться на армию и другие общественные нужды, но оно не обязано кормить монополистических паразитов или властных дураков.
Найди такое государство и заключай сделку, это не запрещено. На глобусе все государства обозначены. Если ты хотел с нашим государством сделку заключить - то слишком рано родился, оно еще не готово учитывать твоё мнение в своей жизни.
Это и означает крах государства. К сожалению, наши чиновники не понимают, что продолжая
вратьискажать действительность можно только до определенного момента, после которого их самые благие желания и действия просто перестанут народом восприниматься. В этом заключается механизм десокрализации власти.В самую точку
Даже не смешно.
Если бы двадцать пять лет назад людям позволили самим откладывать себе на пенсию, то никто бы ничего не откладывал, а тупо прожирали бы всё, не сходя с места. Человек всегда живёт сегодняшним днём - за редкими исключениями. Так уж устроена башка у двуногого существа без перьев.
То же самое я слышу и про налоги. Типа, вы мне платите всё, что я заработал, а налоги, медстраховку и прочие соцвзносы я заплачу сам. Ни хрена никто не заплатит, а будет немедленно прожирать-пропивать-прокатывать.
Но вот зато потом, когда наступит день Ч, когда настигнет понимание, что в 60-65 лет уже как-то и не работается особо, такие граждане и гражданки метнутся к государству с требованиями - дай пенсию! дай медицину! дай защиту от криминала!
Пенсионные отчисления всегда направляют на определенные счета. И никто не мешал направлять их на покупку физического золота, участков земли, недвижимости или на личные инвестиционные счета, воспользоваться денежными суммами которых можно лишь с наступлением определённого возраста или состояния. Но только не тратить их на текущие нужды и не хранить это всё в одной валюте, которую постоянно обесценивают в угоду олигархическим экспортёрам российских общественных ресурсов. Неужели это так сложно понять или представить?
Пенсионные отчисления надо направлять туда, где они могуть принести какой-то доход. На протяжении более трёх десятков лет таким местом были американские трежерис. Но сегодня конечно же мы стали умны и внезапно поняли, что это тоже не самый надёжный вариант. Что до золота, то гримасы рынка распространяются и на него. И оно подвержено колебаниям цены.
Кстати, в валюте, эмитентом которой РФ не является, деньги пенсионного фонда России никогда и не хранились.
Пенсионные отчисления всегда направляли на пенсии нынешних пенсионеров. Этих отчислений не хватало. Поэтому еще треть добавляло государство с нефтяных денег.
Все отчисления давно уже прожраны нынешними пенсами. Так что утритесь.
Это вы мне что ли?
Не вам конкретно. Это я про "накопления".
"И никто не мешал направлять их на покупку физического золота, участков земли, недвижимости или на личные инвестиционные счета, воспользоваться денежными суммами которых можно лишь с наступлением определённого возраста или состояния."
Чудо скудоумное попробуй подсчитать сколько требуется пенсионеру золота скопить для пенсии" и умножь на численность пенсионеров. Уверен, это вам не по силам из-за уровня интеллекта
Смогут ли идиоты когда-нибудь сначала посчитать, и только потом Брякнуть
С нашей инфляцией пенсионные накопления/отчисления обесценились в разы. Долларовая инфляция тоже есть.
Это как раз в подтверждение простой истины, изложенной ТС - что пенсионеров кормят не какие-то накопления сделанные 30 лет назад, а нынешние отчисления с тех, кто работает сегодня. Вот именно поэтому в том числе.
да да. А ещё нытье : я плачу налоги , где хорошие дороги ?))) Спрашиваю ты сколько платишь транспортного налога в год ? а за 20 лет ? И очень удивляются , что " их налогов" хватит 4-5 погонных метра обычной двухполоски ))))
PS Из поговорок моего знакомого : "Пенсия у меня хорошая, ток цены в магазине плохие . А так пенсия хорошая" )))
>Если бы двадцать пять лет назад людям позволили самим откладывать себе на пенсию
Никто бы ничего не откладывал. Затык случился бы на первой выплате НДФЛ- "Ой! А я всё съел!".
О хоспади. Навальнёнок? Иначе обьяснить такое глубокое непонимание экономики невозможно.
Итак, ты в 90е успешный перец и зарабатываешь $500. 10% откладываешь на пенсию (ха=ха 2 раза) итак, за год у тебя аж $600 отложилось. И куда ты вкладываешь? Не смеши людей с "физическим золотом", где ты его купишь, хоть тогда, хоть сейчас? Ну ладно, предположим ты купил реально по биржевым ценам за $600, цена золота увеличилась с тех пор в 11 раз. Успех? Итого те $600 превратиись в $6600. Супер! И вот ты живешь на 6600*80/12=44000 руб в месяц. Вперёд на океанские лайнеры турыст. Напомню, это суперуспешный в 90е чувак. Большинство получало раз так в 5 меньше, соответственно им покупать океанские туры при пенсии 8800руб в мес.
Что-то социальнвя пенсия в 22000руб в нищем Барнауле уже не кажется такой-уж маленькой по сравнению с предложением от либерально-одарённых граждан.
Дурость?!?
А ты ваял как не в
резиновую Зинусебя?Чувак, у меня трое... Но вот значительную часть людей сторчали и абсолютом сбухали, вот и куриная беготня с "демографической ямой девяностых". Только вот петрушки вроде тебя никак не могут признать, что яма эта не сама накопалась. Людвиг Аристархович уже удивлялся по этому поводу.
Ага, вот такой рубец...
Вот интересный вопрос. А этот энергопоток в 300 единиц со 100 он же сам вырос, те кто сейчас эти свои сраные пенсии требуют они же не причем да?
Про энергопоток ничего не понял, но очень интересно. Вангую. Молодежь посмотрит что старики в молодости пахали и в старости их кинули, сделают определенные выводы. Автору огромное спасибо что в максимально доступной форме это довел до молодых людей. Сбор налогов ? От бюджета РФ отдельное спасибо.
Выводы то сделали, только этих "умных" в старости просто усыпят!
Детей то у "умных" нет, и пенсии не будет, даже такой небольшой как сейчас, и ещё не будет остатков бесплатного здравохранения которое, лечило стариков в 90-ые, да и сейчас пока ещё лечит. Так, что даже скорая без денег домой не приедет укольчик сделать. Помрут дома без медицины.
Ой.... Забыл у стариков (которые пахали в Союзе) были хоть квартиры свои. А эти "умные" будут жить в арендном или ипотечном жилье (зачем экономить на свое жилье, лучше в Тай слетаю), откуда их вышвырнут, когда начнут болеть и стареть. Здохнут в канаве
Назревает демографический кризис. Число тех кто ворует, продолжает расти, а число тех, у кого можно украсть, катастрофически сокращается. Если умные, то поверьте у них хватит ума и сбережения свои сохранить и детишек нарожать. Умудренные опытом родители им все раскажут. А вот визги эффективного руководства по поводу нехватки работников (нормальных) и уклонений от налогов мы уже наблюдаем. Очень интересно как будет решаться рукотворный кризис перепроизводства.
Сильно молодые АШ не читают, бюджет не пострадает.
Страницы