28 ноября The Economist: Прошло 1373 дня с начала войны, которая должна была продлиться три дня. Наконец-то Украина увидит мир? Кто знает. Бурная дипломатическая деятельность дилетантов из Америки и России на прошлой неделе вызвала много шума и негодования, особенно со стороны европейцев, возмущённых тем, что их оставили в стороне от очередных мирных переговоров. Но пока о перемирии говорить рано. Украина, вероятно, поступила правильно, отказавшись от сомнительной сделки, изначально заключённой между Кремлём и Белым домом. Тем не менее, когда-нибудь, и, будем надеяться, скоро, будет найдено соглашение о прекращении войны, которое устроит и Украину, и Россию. Это станет моментом огромного облегчения. Но в то же время для европейских соседей Украины это будет иметь некоторые неприятные последствия. Война мобилизовала континент. Когда война закончится, остерегайтесь последствий великой демобилизации.
Почти четыре года боевых действий у её границ привели к тому, что Европа, которая часто была раздробленным континентом, приблизилась к национальному единству, какого у неё ещё не было. Необузданная реакция на действия России на поле боя вызвала волну солидарности по всему континенту: от Скандинавии до Средиземноморья прокатилось ощущение, что мир изменился. Некоторые преобразования произошли на национальном уровне, в частности, в Германии Zeitenwende, которая отказалась от того, что осталось от её послевоенного пацифизма. Однако война также способствовала объединению в Европейском союзе. Действуя сообща, 27 стран-участниц предоставили убежище миллионам украинцев, нашли оружие и деньги для пожертвований, а также предложили своему соседу перспективу вступления в клуб, при этом введя 20 пакетов санкций против России. ( ЕС даже нашёл способы конструктивно сотрудничать с Великобританией.) Иногда союз действовал неуклюже. Часто он действовал слишком медленно. Но в самые мрачные часы Владимира Зеленского украинский президент находил утешение во встречах с лидерами ЕС в Брюсселе.
Это единство (за исключением Венгрии) вдохновляло, но вряд ли сохранится после заключения мира. Для стран на восточном фланге континента, таких как страны Балтии, Финляндия и Польша, прекращение огня в Украине вызовет столько же тревоги, сколько и облегчения. С их точки зрения, окончание войны высвободит российские ресурсы для новой кампании — возможно, против них. Украинские солдаты с 2022 года были оплотом против России, но теперь их могут демобилизовать. Таким образом, большая часть восточной половины континента хотела бы, чтобы Европа ещё сильнее изолировала Россию. Многие жители западной части континента, напротив, стремятся к нормальной жизни. Когда война закончится, они спросят, действительно ли Европе нужно тратить столько денег на оборону. По их мнению, мир даст возможность вернуться к статус-кво. Эти взгляды с трудом уживаются в рамках одного союза.
Ситуация усложняется тем, что одна из целей предполагаемого мирного соглашения, которое обсуждается в основном без участия Европы, заключается в том, чтобы каким-то образом вернуть Россию в игру. Первоначальный план из 28 пунктов, разработанный Россией и Америкой, предусматривал, например, возвращение России в G8. План также предусматривал отмену санкций, большинство из которых были введены ЕС. Это сыграло бы на руку тем в Европе, кто считает, что торговые связи с Россией следует возобновить как можно скорее. Линии фронта будут проходить не только по карте континента, но и внутри его парламентов. Правые популистские партии Европы, как правило, настроены дружелюбно по отношению к России, но они будут не одиноки. Пройдет совсем немного времени, и, скажем, деловые круги Германии предложат повысить конкурентоспособность Европы в плане цен на энергоносители за счет постепенного возобновления импорта российского газа по трубопроводам для бытовых нужд и промышленных предприятий — по крайней мере, в небольших объемах. Разъяренные поляки и эстонцы могут объявить это предательством по отношению к Европе.
Вопрос о том, как поступить с Украиной, станет ещё одним источником разногласий в случае заключения мира. Страна вряд ли будет в хорошем состоянии. Европа не хочет, чтобы у её порога лежала руина. Но сочувствие к Украине в военное время может не распространяться на Украину в мирное время. Если и когда боевые действия прекратятся, возникнут вопросы о том, стоит ли возвращать домой украинских беженцев, которых в 2022 году встречали с распростёртыми объятиями. И кто будет платить за восстановление? План Европы частично основывался на использовании более 100 млрд евро (116 млрд долларов) из российских активов, замороженных в ЕС финансовых учреждениях, чтобы поддержать Украину на плаву. Однако план из 28 пунктов указывает на то, что Америка хочет получить свою долю от этих активов, а также от возможностей для бизнеса, связанных с восстановлением Украины. Также будут подняты непростые вопросы о том, стоит ли продолжать вести Украину по пути вступления в ЕС, особенно в свете недавнего коррупционного скандала. Главным аргументом в пользу обещания членства Украины в ЕС было стремление поднять её боевой дух в военное время. Циники скажут, что в мирное время в этом нет необходимости.
Разделенные, мы падаем
Но самые ожесточённые разногласия возникнут по поводу того, как вести себя с Америкой. Немногие европейцы, следящие за президентскими выходками Дональда Трампа, считают, что трансатлантический альянс так же надёжен, как и раньше. Дискуссии о том, как отучить континент от американских гарантий безопасности, ведутся не первый год. Президент Франции Эммануэль Макрон ещё до войны назвал НАТО «мёртвым мозгом» и давно хотел, чтобы континент развивал большую «стратегическую автономию». Жители Центральной и Северной Европы более восприимчивы к подобным призывам, чем раньше, но они по-прежнему опасаются оттолкнуть военного гегемона, который десятилетиями поддерживал их свободу.
Споры о том, должна ли Европа оставаться связанной с Америкой, были заглушены, пока бушевала горячая война. Европейцы поступились своей гордостью, например, согласившись в июле на неравноправное торговое соглашение. Они поморщились, когда Марк Рютте, генеральный секретарь НАТО, назвал Трампа «папочкой». Но что ещё они могли сделать, когда потеря поддержки раздражительного американского президента могла обернуться катастрофой для Украины? Континенту, находящемуся в состоянии войны, приходится терпеть определённую степень унижения. Когда боевые действия на Украине закончатся, некоторые европейцы могут решить, что с них хватит.
Хохлы ещё 2 года назад отметили, что к их ужасу, России КОМФОРТНО существовать в мобилизационном режиме фонового конфликта средней интенсивности. Мы просто воспринимаем это как неизбежный цикл война-мир-война: чтобы нас уважали, просто НЕОБХОДИМО переодически кому-то раздавать людей. А Украина ну просто слишком удачно подвернулась. Глупо упустить такой шанс вернуть территорию, поднять престиж страны и уничтожить накопленные врагами России вооружения. Мы можем воевать так и 5, или 10, и 20 лет, в отличие от Запада.
А Запад к этой простой мысли только сейчас начал приходить. Они не готовы морально, и не хотят продолжать финансирование бессмысленного для каждой отдельной страны Запада конфликта ещё на годы вперёд. Особенно, в условиях, когда каждый месяц территория, контролируемая Россией, прирастает минимум на 500 квадратных километров.
Украина когда-нибудь закончится, и воевать придётся уже им, а они к этому не готовы, и не будут готовы даже через 2-3 года.


Комментарии
Не увидит пока не будет побеждена.
Между прочим это мы ввели войска и мы решаем когда и где остановиться.
не знаю как в Европах , а вот на остатках Украины точно
Статья из разряда "Только не бросай меня в терновый куст!".
В таких текстах суть обычно находится в последнем абзаце. В данном случае "Европа с причмокиванием у США потому что сами ничтожества такие что уже без них решают и от этого обидно"
Мне ещё вот это понравилось
Континенту, находящемуся в состоянии войны...
Совсем крыша-то едет у них.
Ну это они либо "пятерки" у спонсоров получают либо чтобы не отменили как в меме про "телескоп изобрела черная женщина". Предполагаю как только избиение ВСУ пойдет по нарастающей риторика может начать меняться
Тут понимаете какое дело. В Европе американские базы. Их как-то защищать надо. Желательно на дальних подступах. Поэтому как только "избиение ВСУ пойдет по нарастающей", риторика начнёт, наоборот, становиться всё более воинственной, а рытьё противотанковых рвов по границам России - всё более интенсивным.
Есть мнение что все (даже слабоумная Кайя) прекрасно понимают, что России Европа не вперлась в качестве объекта завоеваний. Европа поставила все фишки на Украину на анаболиках от НАТО с целью нанести России такой урон, который дал бы возможность расчленить её по примеру СССР и обеспечить несколько десятилетий сытного и беззаботного существования доя Европы. Но не срослось. Все деньги потрачены впустую и в случае заключения мира на условиях России отличникам может быть поставлен неуд с печальными для них последствиями. Поэтому истерики и верчение мантры "ни пяди ни шагу ни-ни-ни". Для милитаризации у них тупо нет бабла, ресурсов и воли. Ну а противотанковые рвы может и даже будут рыть для показухи и пиления бюджетов. Всё вышенаписанное конечно ИМХО.
У них есть хозяева. Которые их пинками будут в эту милитаризацию загонять. А вот для сопротивления этому процессу - да, согласен, у Европы уже нет ни ресурсов, ни воли. Так что с Европой всё однозначно. Доктор сказал, в морг, значит - в морг.
Невольно проболтались...
Было бы ещё не так ужасно, если бы это была просто “агитка для широкой публики”.
Но ведь эти идиоты и действуют так, как будто они реально в это верят! Вот ведь ужас где.
500 миллионов леммингов… думаю у ВПР России сейчас огромный головняк на тему, где и как их всех хоронить-то.
Они ж иначе не остановятся!
Скоро соглашение о прекращении войны найдено не будет. И камнем преткновения, как всегда, станет земельный вопрос. И дело даже не в том, что обе стороны в идеале жаждут видеть друг друга на пару метров в ее глубине.
Непреодолимым препятствием станет вопрос: - Крым чей?
Украина категорически не хочет признать утрату земель, которые уже безвозвратно потеряла.
не "потеряла" а "продала ранее". Вот и весь секрет.
Когда наши войска будут под Варшавой, Великобритания ВОЗМОЖНО будет готова признать Херсонскую область частью России. Но боюсь, нам этого уже будет мало, Россия присоединит ещё как минимум Харьковскую область.
Сказано же, подписывать будем с Европой. Границу между Европой и Россией. Где здесь Украина?
Не с Европой, а с США.
Которые ей по ошибке вручили коммунистические власти.
Не могу встроить видео ни с ВКВидео ни с Рутуб.
Чё за хрень не знаю.
Если некоторыми неприятными последствиями назвать полный абзац, то да.
Полный абзац для них в любом случае не за горами. С украинскими делами он вообще никак не связан.
Ну, в сторонке от украинских дел они не стояли, не так ли?
Там им ещё и самим с Россией воевать предстоит...
Зе Икономизд -стронг.
Врут про Россию с 1994 года (я их бросил читать в 1996). Стабильность - признак мастерства.
А европейцев только на грабеж России можно объединить. И Наполеон объединял, и Гитлер... В этот раз (пока) хоть сами не лезут.
Ага, и слили почти все тяжёлые вооружения. Так, что сами уже боятся ответного наземного вторжения России.
Лезть некому и не с чем.
Дважды соврали в одной короткой фразе. Мастерство не пропьешь..
Ну так-то трижды.
1) количество дней?
2 ) три дня? А почему не 4?
3) должна? Кому должна? Россия НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА.
Измотать противника в бесконечной войне, обрушить его уровень жизни и экономику, демографию, финансы и моральный дух, истощить его армию в бессмысленных контр-атаках на подготовленные, прикрытые артиллерией и авиацией позиции - долго, но РАЦИОНАЛЬНО.
Мне кажется, нас (россиян) пытаются к чему-то склонить подобными бредовыми статьями.
Врага надёжней всего побеждать, не лишая его цели, а физически уничтожая, лишая денег и отбирая или уничтожая активы, уничтожая среду обитания и источники доходов. Поэтому СНАЧАЛА надо добить хохлов, а ПОТОМ посмотреть, что будет с ЕС.
Статьи в лживой пропагандистской газете "Зе Экономист" читать НЕ НАДО.
Они там пишутся не для России, а для своих. Поэтому такие закладки типа "правые популистские партии Европы" (раз правые - значит непременно популистские, тут непременный негатив). Или духоподъёмные заявления типа "война мобилизовала континент"
Они добавляют в статью мессидж, которые должны действовать на русскую либерастню через общее инфополе. Это традиционный уже для Запада способ управления миром через навязывания всему миру своего понимания происходящего, вопреки фактам и любой логике. Они так поступают уже более 300 лет, со времён Людовика 14.
пора с украми мириться и запасаться попкорном
следующий раунд борьбы - между европейцами.
Если Украина капитулирует, то да. Хоть завтра.
Англичане опять набрасывают и подливают маслица в огонь..Умиляют вот такие закидоны :
...должна ?? КОМУ должна ? Британцам ?
Хохлы ещё 2 года назад отметили, что к их ужасу, России КОМФОРТНО существовать в мобилизационном режиме фонового конфликта средней интенсивности. Мы просто воспринимаем это как неизбежный цикл война-мир-война: чтобы нас уважали, просто НЕОБХОДИМО переодически кому-то раздавать людей. А Украина ну просто слишком удачно подвернулась. Глупо упустить такой шанс вернуть территорию, поднять престиж страны и уничтожить накопленные врагами России вооружения. Мы можем воевать так и 5, или 10, и 20 лет, в отличие от Запада.
А Запад к этой простой мысли только сейчас начал приходить. Они не готовы морально, и не хотят продолжать финансирование бессмысленного для каждой отдельной страны Запада конфликта ещё на годы вперёд. Особенно, в условиях, когда каждый месяц территория, контролируемая Россией, прирастает минимум на 500 квадратных километров.
Украина когда-нибудь закончится, и воевать придётся уже им, а они к этому не готовы, и не будут готовы даже через 2-3 года.
Эта ремарка откровенно развеселила.
Пыжатся евроидиоты, щёки надувают, только чтобы доказать, какие они "независимые".
О них и во время войны ноги вытирают, а что будет во время мира?
Польша будет протестовать против российского газа? Интересно, а он им самим совсем не нужен? У них же промка вполне себе растет
Не нужен. Поляки из тех, кто назло маме уши отморозят.
а как у них промка растет?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
То европейцев войной запугивают, то прекращением войны.
Когда читал. В особенности про единение и все такое. Первое, что пришло на ум: где он взял такую траву?
Словоблудие. С одной стороны, удивляет уровень вражеских пропагандистских креативов. С другой - не меньше удивляет и то, как они смогли преобразовать ту же Украину. И со своим народом неплохо управляются.
Еще поброшенная вовремя легенда о золоте Полуботка, многие хохлы уже начали подыскивать себе недвижимость в Европе. А зачем с маскалями еще делиться украинским достоянием? С этого и началось. Хотя, нет, раньше, с утверждения, что Украина кормит всю Россию. Грамотно отработали национальную идею, превратив комплекс неполноценности в идею нацизма.
Тема довольно подробно разобрана у Уралова. В т.ч. есть немного про "козаков". И тут вдруг оказалось, что нацизм реально убивает. Увы, много кого не тех, и это беда и трагедия. Но и нациста - гарантированно. Как-то даже не мораль получилась (она безвредна), а "сила вещей". Интересно, будущие нацисты сделают вывод? (вопрос риторический. ответа не требует))
Для выводов хохлы туповаты. До них до сих пор не доходит, что все проблемы от майдана.
Пора бы усвоить, казак это не национальность, а уклад жизни. Военнизированные поселения вдоль границ. Что касается национальности, то там такая помесь кровей, что любую можно записать, только не хохол. У казаков считалось позором породниться с хохлами.
Вы зря бросаетесь в бой). Это как раз все тривиально и понятно. У Уралова разобрано построение украинского евронацистского антироссийского мифа. И основания мифа могут не иметь ничего общего с исторической правдой. Ведь миф пишется купленными средствами массовой коммуникации в режиме онлайн.
Страницы