В бурном обсуждении пенсионных перспектив выделяются две позиции:
1. Я платил взносы в ПФ - верните мне моё с процентами.
2. От государства ничего не дождёшься, надо вкладываться в золото/недвигу/акции.
Две известные притчи:
На тему N1.
Крестьянина спросили, как он распоряжается полученным урожаем. Он ответил: Одной третью долги возвращаю, вторую треть в долг даю, на оставшуюся треть сам живу. На просьбу пояснить ответил: треть трачу на своих престарелых родителей, треть на детей и треть на текущие расходы.
Авторский комментарий:
Пенсионный фонд - это не кубышка, где ваши деньги лежат до вашей пенсии, а выплаты сегодняшним пенсионерам. Так было, так будет, и по другому не будет.
Если население страны растёт не только за счёт увеличения продолжительности жизни, но и за счёт рождаемости - пенсии будут. Иначе нет. Никакие "инвестиции" пенсионных "фондов" не изменят ничего.
На тему N2:
И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю бо́льшие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое,
и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
Авторский комментарий:
Героев этой притчи и сейчас немало, но вера в удачные "инвестиции" видимо неистребима. Лёня Голубков ещё вспоминается.
Комментарии
Тогда к какой теме отнести накопительную часть пенсий граждан РФ, находящихся в НПФ?
Фонд инвестирует эти средства в различные активы и они не расходуются на выплаты сегодняшним пенсионерам. При этом даже наследуются.
Рыночный риск, конечно, присутствует, но и инвестиционная декларация ограничивает риски.
С недавнего времени еще и программа софинансирования работает в эту кубышку.
В 8 трлн. руб оценивается по итогам прошлого года объем этих средств.
Накопительная пенсия - это просто название. Нигде она не накапливается.
Сдаюсь! Вопрос снимаю.
как это нигде? а на счетах Богеньки таки Минца в Лондоне?
ФЗ-400 с удивлением смотрит на вас.
Или вы федеральный закон сумели отменить???
Если вдруг через 20 лет экономика перестанет работать (то есть молодые работники перестанут отчислять в ПФ), то пенсии, по Вашему мнению, по прежнему будут платиться? Блажен, кто верует, тепло ему на свете.
Ну, в крайнем случае, ФЗ-400 можно будет намазать на хлеб.
Инфляция всегда сжирает накопления. Только реальные активы/золото.
Золото могут украсть, недвига может дорожать медленнее инфляции, с акциями вообще лотерея.
это была попытка поиграть в западную версию пенс.фонда, где пенс.фонды реально играют в акции на все деньги, но там уже были случаи банкротств пенс.фондов в глобальных масштабах всея страны, у нас народ не поймёт если так же будет всё просерено
Ну что значит народ не поймет?
Мы же с вами легко можем оценить, воспользовавшись поиском, популярность программы ПДС и активность граждан по переводу накопительной части пенсий в НПФ из СФР и прочие показатели.
8 трлн руб вполне рабочий объем. Он есть и участвует в процессах.
ты не вник, народ не поймёт если как на западе ВСЕ отчисления будут переводить в накопительную часть и будут ими играть на мировых биржах и проиграют - вот этого народ не поймёт, поэтому на всякий случай даже с той небольшой частью накоплений уже вроде не играют
В том и суть НПФ, чтобы, как вы говорите, «играть на бирже». Теперь еще и государство стимулирует эту «игру», добавляя до 36 тыс руб ежегодно по ПДС, чтобы НПФ добавлял эту сумму к «игре».
Вот текущая структура первого попавшегося НПФ Сбера:
Государственные ценные бумаги Российской Федерации 56.53%
Облигации российских эмитентов 26.13%
Акции российских эмитентов 11.47%
Государственные ценные бумаги субъектов Российской Федерации 2.39%
Прочие активы 2.32%
Депозиты в валюте Российской Федерации и в иностранной валюте в кредитных организациях, в том числе субординированные депозиты 1.03%
Денежные средства в рублях на счетах в кредитных организациях0.07%
Паи паевых инвестиционных фондов0.04%
Ипотечные ценные бумаги0.01%
Лишь 4% активов не торгуемые ценные бумаги.
С другой стороны, ведь только время способно подвести черту под этой дискуссией. Финрез рассудит.
Вопрос знаний и веры.
Ваш расклад свидетельствует о том, что даже негосударственный пенсионный фонд вкладывается в малодоходные активы, но зато с высокой надёжностью: 56,53% в государственные ценные бумаги и 2,39% - в государственные ценные бумаги субъектов РФ.
Я не пытался рассматривать рисковую составляющую портфеля одного из НПФ. Лишь хотел укащать на факт торгуемости активов из его состава на ОРЦБ. В терминологии оппонента выше «игра на биржах».
Возможно, если продолжить поиск, там в декларации допускается вложение в акции до 100%. Суть-то не в этом. Всго лишь текущий срез по структуре.
Вы в этом обсуждении ПФ повторяете распропагандированную идею, что собранные деньги якобы где-то лежат и приносят прибыль, не важно большую или маленькую.
Нигде они не лежат, сразу тратятся, а все эти проценты - это просто способ расчёта будущих пенсий, способ стимулирования населения к экономической активности.
Деньги - это как зерно. Их (если не брать частные случаи) невозможно где-то хранить на старость. Их можно потратить, а потом заработать новых.
Я повторюсь, без всякого ерничания и подвоха, но я предпочитаю сразу сдаваться в спорах, в которых присутствуют пространные рассуждения о том, что деньги нигде не лежат и, якобы, приносят прибыль а на самом -то деле…
Я прекрасно знаю, что любой депозит в банке сразу им «тратится» в соответствии с его, банка, профессиональной деятельностью.
А также возвращается согласно условиям депозита.
Как и деньги НПФ и накопительные средства в СФР через УК ВЭБ.
Это база.
Не очень хочется докапываться до сути, но мне кажется, что вы не знаете о двух составляющих пенсионной системы в РФ - страховой и накопительной.
Потому стараюсь слиться с дискуссии. Уж простите меня великодушно.
Значит я неудачно сформулировал. Притчи вообще не о финансах, вернее о том, что бессмысленно надеяться на финансовые инструменты и институты.
Вкладывать нужно в людей, и речь не только о демографии, хотя и о ней тоже.
Нет, Вы Все удачно сформулировали. Где спрашивается крестьянин, а где Суверен? И какого такого простите Х последний берет у крестьянина деньги и не может в демографию, ну эт же именно Он в НАШЕЙ модельке распоряжается деньгами крестьянина
Разъяснения от Банка России по линии ПДС
Что касается обычный накоплений через НПФ, то деньги граждан в пенсионных фондах застрахованы государством. Если у фонда отзывают лицензию, то его накопления переводятся в Пенсионный фонд России. Они переводятся туда Агентством по страхованию вкладов, которое получает в своё распоряжение все активы и пассивы НПФ. При этом переводится «тело» взносов без инвестдохода. Далее деньги, которые поступили в ПФР от фонда-банкрота, можно либо оставить там же, либо перевести в другой фонд. А инвестдоход востребуется кредитором в установленном порядке! Подробно всё изложено на сайте АСВ.
О том и речь что спасать будут за счёт казны, т.е. за счёт налогов со всех граждан. А кто-то наварится на разорении НПФ
Страхование это не казна! Деньги идут от участников рынка.
Вы запутались в терминологии и формировании бюджетов!
так вроде уже было просерено. минц нет?
это вы от том самом нпф выплаты из которого гражданам заморозили году этак в 2014ом?
Про них. Лучший ролик по теме был в отрывке из Саус парка
Выплаты не заморозили. 6%, которые шли в НПФ перенаправили в СФР, т.е. накопительную убрали, оставили только страховую. Единственное, ежели влезть в ПДС, то отжать, дожив до пенсии, можно будет одной суммой только тело без инвестдохода, в случае с НПФ все что получилось можно забрать.
так если отжать накопленное нельзя разом то считайте что этого у вас и нет. а умирают многие раньше. если возраст еще повысить то будет совсем ляпота - никто за деньгами не придет.
Пдс наследуется, пиши есчо!
да-да, я тоже наследница чего-то чего в глаза не видела и чем воспользоваться не смогу.
повторяю еще раз - если вам декларируют что вот это вот - ваше, но вы этим пользоваться не можете - забрать не можете, продать не можете, потратить не можете, то оно не ваше. это так сказать ссанье в глаза.
Уважаемая ЛюсяБГ!
Конечно явно заметно, что обсуждаемый предмет для вас не имеет значения и с ним вы незнакомы а в дискуссии для вам важнее позиция «ссанья в глаза» (с).
Сегодня наше государство предоставляет все возможности для выбора гражданами различн пенсионных программ. Мне кажется, что 30 минут любому человеку достаточно, чтобы с помощью интернета разобраться в вопросах накопительной части в СФР под управлением УК ВЭБ с их портфелем «Расширенный», ПДС, НПФ и софинансированием и наследованием.
Даже если вы считаете, что вам «ссут в глаза» и вы не сможете воспользоваться накопительной частью в СФР (можете) и она «сгорит», то «сгорит» она вложенной в том числе в государственные ценные бумаги, через которые будут построены танки, самолеты и пушки для наших внуков и правнуков. Они придут к нам на могилы и привяжут к оградке на 9 мая российский триколор.
Будте позитивней.
предпочитаю жанр реализм. тимуркиивановы и чубайс щас заржали где-то после вашего коммента.
через офз, особенно необеспеченные, может быть построена только финансовая пирамидка а не то что вы там расписали.
Вам же автор практически сразу, в коментарии к первой же притче заявил: когда вам говорили про пенсионные накопления в пенсионном фонде - вас обманывали!
Вот так как-то.
Вы не поняли главного. Проведите мысленный эксперимент. Вот родилось некое кол-во человек, они взрослые стали, обученные нужным профессиям. Сами рожать не собираются, рождаемость в их поколении НОЛЬ! Они работают, отчисляют в накопительный фонд баблишко, стареют. Постарели, пора на пенсию, дайте им пенсию! Ну вот есть какое-то количества дензнаков у каждого на счету. Что с ними делать? Нет людей кто эти дензнаки конвертирует в товары и услуги!
Вот поэтому всегда верно утверждение: пенсию платят ныне работающие ныне не работающим!
Но ведь верен и мысленный эксперимент, в котором в каждой созданной ячейке общества родилось 2 суворовца, один нахимовец и лапочка дочка.
Скорее наоборот, я понял главное, что пока есть у условного меня силы и возможность, нужно создать некую базу «длинных» денег и предоставить их в управление (согласно действующим СЕГОДНЯ условиям) НПФ, которые, в том числе, будут вложены и в демографию. Надеюсь, с положительным результатом.
Утопично звучит? Дело выбора.
Вот обсуждаем тут сейчас с вами оба варианта.
Только время рассудит.
ЗЫ. Если что, я знаком с текущими прогнозами о том, что коэффициент демографической нагрузки пожилыми в РФ через пару десятков лет вернется к тому, от чего несколько лет назад уходили, повышая пенсионный возраст.
А дальше почему не расписали? Вот эти дети и будут вам пенсию платить. Если не напрямую то через свои налоги. И иначе не бывает и быть не может. Простейшие законы природы не позволят.
Если у вас не будет детей и такой путь выберет большинство -- это не поможет.
\Именно наличие следующих поколений и есть гарантия пенсии! Только и всего!
Через 20-30 лет пенсии не будет ни у кого, кроме служивых людей, и то не уверен что у всех.
Уважаемый, добавьте Притчу про то как сначала у наших семей украли все Запасы со сберкнижек на наше будущее. Мы варили крапиву и выжили. Потом мы пахали как не в себя и смогли невозможное - поставили себе Дом и завели детей. Туда ушло всё настоящее, без остатка. Потом мы к фигам развелись и остались одни. А потом, когда мы окончательно сотрёмся в старую подошву, у нас не будет пенсии. Ибо Притча.
Проще всё: не было спокойной юности, не было спокойной зрелости, не будет и спокойной старости.
Ну детей то всё-таки завели, уже надежда есть. Или так разругались, что нет?
дочь, любимица. счас со мной даже не разговаривает
Может быть повзрослеет - помиритесь. Вон у короля Лира младшую обижали, а она папашу приютила потом.
не жили богато.... :)
Что-то вспомнилось:
Помнится в десятых в каждом мало-мальском Зажопинска пф строил офисы-здания... Даже у нас построили. Три этажа, цоколь, кирпич облицовка... Вот зачем?
Стройка много денег приносит, однако
Чтоб потом отчитаться "Денег нет, но вы держитесь."
А вообще, странный вопрос. Будто не знаете, что проще всего отмывать деньги и воровать на вот таких заказах. Вроде и не государственные, особо внимания не привлекают. И не частные, где либо вкладчики\заказчики шум поднимут, либо слишком дорого будет и нафиг никому не надо. А вот это, самый раз.
хотя достаточно было открыть каждому гражданину счет в банке и туда зачислять пенсионные взносы. :)
Вам как, правду?
Или если в стиле типичных комментов - (с экстатическим придыханием) "чтобы все украсть!!!"
В Воркуте поди продай. И это только начало.
Страницы