Самарин придумывает украинцев (в 1850 году)

Аватар пользователя ВладП

Русский Архив, издаваемый Петром Бартеньевым. 1877, 5. (Том пятнадцатый). Книга вторая, с. 229-232:
 

"Из дневника, веденного Ю.Ф. Самариным в Киеве, в 1850 году.
Повесть об Украинском народе. Написал для детей старшего возраста Кулеш. С.-Петербург. 1846 года.

Этот мастерской, прекрасно написанный очерк истории Украины замечателен в особенности тем, что факты, в нём выведенные, ясно обличают односторонность воззрения автора и доказывают неопровержимо мысль прямо противоположную той, на которую он намекает довольно ясно во многих местах.

Украина могла бы сделаться самостоятельною, если бы не измена дворянства и не владычество Москвы, убившей её народность, — вот что старается внушить автор.

А вот, что показывают факты: Польско-католическое дворянство угнетало народ: Хмельницкий освободил его и выгнал Поляков. Не прошло пяти лет, природные Украинцы, православные, сподвижники Хмельницкого, заняли место Польского дворянства и стали угнетать народ; Запорожцы, под начальством Брюховецкого, прогнали их и продолжали их роль; наконец, Московских чиновников окружила новая шайка Украинских дворян, своекорыстных угнетателей народа.

Что из этого вытекает? Что деспотизм дворянства не был внешним насилием, которое можно стряхнуть навсегда, как например иго Татар в Северной России, а проявлением органического недуга, коренившегося в самой Украине. Она из себя пускала этот росток, поглощавший жизненные его соки; сколько раз его ни подрубали, столько же раз он вырастал вновь.

Отчего дворянство угнетало народ? Отчего народ не мог ужиться с ним? Отчего история его представляет ряд геройских восстаний, всегда бесплодных? Оттого, что положение народа было ничем не обеспечено и потому невыносимо. Земля была отобрана у него издавна, и он утратил на нее всякое право. Народ находился на степени пролетариатства. Автор не скрыл этого факта, но как будто не понял всей его важности. Между тем, очевидно, что этот недостаток оседлости быль главною причиною бессилия Украины. Из её подвижного, блуждающего населения могло выходить казачество, но не могло образоваться земледвладельческого класса; энергия её могла проявляться в судорожных потрясениях, но не могла принять нормального развития,

Упрочить быт народа — вот что было необходимо для того, чтобы спасти Украину, и вот с чего должны были начать те, которые мечтали о её самостоятельности. Нужно было каким бы то ни было образом восстановить связь земледвладельческого класса с землею.

Этого не пытался сделать ни Богдан Хмельницкий, раздавший земли своим казакам и дворянам, ни Брюховецкий, которого так несправедливо оклеветал автор, ни Дорошенко, и никто из героев Малороссии. Значит, они не могли этого сделать, не имея на то сил. А если они не могли, то, значит, никакой кошевой, ни гетман не был на то способен, а нужна была посторонняя, внешняя власть, самодержавная, неподсудная — власть государя.

Вообще, чтобы защитить народ, чтобы положить конец борьбе сословий и обуздать дворянство, на это недостаточно было власти избранной, всегда робкой перед избравшими ее; тем более недостаточно, что претендовать на эту власть могло только лицо, принадлежащее к тому классу, который отделился от народа: ибо казак не есть представитель народа, а есть явление случайное, ненормальное, вызываемое антинормальным положением, т.е. насилием.

А как скоро необходима была власть высшая, государственная, то, очевидно, должна была выступить Москва, а не Польша и не Турция. Что народ решительно быль против союза с Польшей и с неверными — это невольно высказывает автор в десяти местах. Мало того, народ держался Москвы, а высшее казачество, только носившее в себе зародыш аристократии, привыкнув к вольности и тревогам безначалия, беспрестанно затевало измены и переходило от Турок к Полякам — это также показал автор, если не признал.

Как же было поднять народ, как восстановить его связь с землею?

На это два средства: прикрепить землю к земледельческому классу, прикрепить земледельца к земле.

Спрашивается: мог ли Украинский народ воспользоваться поземельною собственностью, удержать ее, совладать с нею? Нет не мог. Это доказывается ясно тем, что казаки, наделенные ею, отдавали ее за бесценок, за бочку горилки, без необходимости. Так перешли почти все их земли в руки дворян, и Теплов предлагал императрице Екатерине принять против этого меры. Что же оставалось? Прикрепить народ к земле — мера насильственная, возмутительная, кажется с первого взгляда, а при всём том спасительная. Это было зло великое, великая жертва; но этим злом и им одним могло быть отвращено еще большее бедствие. К тому же видно, что если бы не ввела Екатерина крепостного состояния, оно постепенно вошло бы само собою. Казаки и простые поселяне, как видно из той же записки Теплова, сами себя отдавали в кабалу. Одним словом, прикрепление земледельческого класса к земле было также необходимо в Малороссии, может быть еще необходимее, чем в Великороссии.

Между тем нельзя отрицать, что Украина, много настрадалась от Москвы. Во-первых, переход от казачьего разгула к самодержавию был крут и тяжел. Великороссия, воспитавшая свою форму правления в себе самой, постепенно к ней привыкла, тогда как на Малороссию она налегла вдруг. Ненависть Украинцев к Польскому владычеству обнимала не только угнетение собственно-Польского правительства, но вообще условие государственной власти, какой бы то ни было. В борьбе за свою свободу она не могла различать и признать того, что составляет необходимое условие существования всякого государства. Им хотелось войти в состав державы Московской, пользоваться её защитой и не платить податей, вести дипломатические сношения с соседними державами. Все почти привилегии, выговоренные Хмельницким, по существу своему были несовместны с государственным началом, будучи принадлежностью его самого и, кроме того, как все привилегии, благоприятствовали высшим сословиям и ничего не значили или даже были предосудительны для народа. От этого так часто, при соприкосновении с государственною властью, отскакивала от неё в ужасе та часть Украинского народа, которая наиболее свыклась с разгульною жизнью, т.е. казаки. Они признавали необходимость верховного владычества Москвы, но боялись его и не могли свыкнуться с его требованиями. От этого также склонялись они по временам к Татарам и Туркам, зная наперед, что то было бы подчинением только на словах.

Во-вторых, нет сомнения, что Великороссийские чиновники, т.е. представители государственного начала, к которому следовало исподволь, мерами крутости, приучать Украинцев, возбуждали к себе неприязнь. Они обходились с Малороссией круто, произвольно, как со страною побежденной. Это еще более отталкивало Украинцев. Пусть, однако же, они спросят у нас, каковы бывают выслужившиеся Хохлы, приезжающие на промысел в наши Великороссийские губернии, и тогда они научатся понимать и прощать зло, почти неизбежное на той степени образованности, на которой стоим мы и стоять они. Что говорить, наша администрация незавидна; но какова, она была у них, такова и у нас. Угнетателями мы никогда не были.

Итак, Украине, предоставленной себе самой, предстояла, бедственная будущность. Она была обречена истощиться в бесплодной борьбе, в порываниях свергнуть с себя насилие, беспрестанно порождаемое ею самою. Народность Украинская сплачивала жителей Украины только в минуты угрожавших ей извне опасностей. Она поднималась цельною массою только для отражения Поляков и Католиков и потом опять распадалась на два сословия, из которых одно давило другое. Одна верховная государственная власть, извне призванная, могла положить этому конец. Спасение Украины требовало отречения от политической самостоятельности. Казачество должно было исчезнуть, как явление вызванное насилием; избавив Малороссию, оно совершило свое дело, а дальнейшее его существование, не смотря на поэтическую, увлекательную его прелесть, было бы бедствием для Малороссии, — автор это показал. Собственно для земледельческого класса, оно ничего не сделало, не могло сделать и даже не хотело сделать.

Любопытно сравнить казачество, как вооружённое восстание против угнетения Поляков и Католиков, с борьбою Православия, как учения, против католической пропаганды. Украинское духовенство также организовалось в братства, завело школы и академии и выставило также много достойных поборников святой веры, много мучеников, как и казачество на своем поприще. Но замечательно только, что, в борьбе с католическим духовенством, Малороссийские ученые подчинились его влиянию, приняли его язык, его науку, схоластику, его систему доказательств и вместе с тем много таких мыслей, которые могли омрачить чистоту веры. Некоторые даже сознательно перешли в католическую церковь, почти все бессознательно заразились, и Бог знает, чему это повело, если бы живое общение с Великорусским духовенством не удержало их на опасном пути.

Что бы ни говорили, а Московское государство спасло материальное существование простого народа в Украине и теперь значительно улучшило его введением инвентарей; оно положило конец притязаниям Польши, спасло Православие и вывело ненавистную Унию. Всего этого Украина для себя не могла сделать.

Пусть же народ Украинский сохраняет свой язык, свои обычаи, свои песни, свои предания; пусть в братском общении и рука об руку с Великорусским племенем развивает он на поприще науки и искусства, для которых так щедро наделила его природа, свою духовную самобытность во всей природной оригинальности её стремлений; пусть учреждения, для него созданные, приспособляются более и более к местным его потребностям. Но в тоже время пусть он помнит, что историческая роль его — в пределах России, а не вне её, в общем составе государства Московского, для создания и возвеличения которого так долго и упорно трудилось Великорусское племя, для которого принесено им было так много кровавых жертв и понесено страданий, неведомых Украинцам; пусть помнит, что это государство спасло и его самостоятельность; пусть, одним словом, хранит, не искажая его, завет своей истории и изучает нашу."



Автор - славянофил, между прочим. И в 1850 году пишет про украинский народ. Опубликовано в 1877, цензура вовсю, никаких проблем, дозволено.
А Володе Ульянову тогда было семь лет.

Источник (hash для торрента): 9A2654172C7A1944DDFD8E75C47F09313F67189A (там много-много выпусков на 12 гигов, я предупредил!)

 

1-0.jpg

1-1.jpg

1-2.jpg

1-3.jpg

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 7 месяцев)

  вопрос из зала: может ли наличие особенной национальной одежды сигнализировать о наличии некоих (на выбор): нации, народа, народности, племени?

  другой пример: австрийцы/австрияки это немцы или не немцы?? гуторят вроде по-немецки...

  для меня лично хохлы - ни разу не русские, нигде и никогда, если что

  они веками были под татарами, литвой, поляками, немцами, чёртом лысым, деградировали в ментальном плане до уровня прокладки между империями, исправлению не подлежат, только вымиранию и забвению

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

вопрос из зала: может ли наличие особенной национальной одежды сигнализировать о наличии некоих (на выбор): нации, народа, народности, племени?

Нет. Самосознание рулит. 

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 2 месяца)

Самосознание рулит. 

Да. И в принципе, австрийцы и немцы - разные народы. Конечно, нынешняя Австрия - жалкий обрубок от Oeserreich, но даже в таком виде австрицы ближе к боварцам, чем к пруссам.

Кстати, саксонцы (особенно нижние, где Гамбург) тоже весьма отличны от пруссов.

Аватар пользователя DvorNic
DvorNic(5 лет 11 месяцев)

Согласен. Может, не так категорично формулирую, но в том же ключе считаю, что хохлы в силу исторически объективных причин не способны на самостоятельность.

 

Никакие глаза гейропа не закрывала на неонацизм, и не только в б/у, но и у себя. Давайте уже собственные глаза разуем: в послевоенные годы в европе не одно поколение выросло на этих нарративах, сначала подпольно продвигаемых, а последние полтора-два десятка лет фактически легально, хоть и по углам-закоулкам. Думаю, неонацизм - не просто трансформация неоколониализма, а его экзистенциальное продолжение, возможно, даже одна из его форм развития.

Хохлы же, исторически понуждаемые к антонимичному выбору между диаметрально противоположными культурами (европейской, средне-восточной и русской) и потому вечно раздираемые ментальными антиномиями, накопили не один пласт национальных комплексов, - эта слабость недоразвитой субнациональной культуры, её очевидная несостоятельность, ищет каких-то убедительных компенсаций, одной из которых и является жестокость и насилие. И чем слабее позиции хохлов, тем более демонстративные - уродливые и звероподобные - формы приобретает желание доказать свою самодостаточность.

По-настоящему же сильный актор не нуждается в демонстрации своей силы.

 

Аватар пользователя DeeglyDoogly
DeeglyDoogly(5 лет 3 месяца)

Намекаешь на что Хохлы = Субкультура?! smile3.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 4 месяца)

ВладП , как-то про Самарина Ю Ф вы неконструктивно.. Про Самарина лучше о другом конечно.

Но раз вы выбрали такую тему , то---

Вы лучше уж сразу выдайте "на гора"  "История Украины" от Ореста Субтельного.  ( пассажир из Канадыsmile1.gif)

Она(книга) уже в советское время в конце 80-х была в образовательных учреждениях УССР.

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 3 месяца)

Смысл цитировать Субтельного если он 41 года рожднения.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 4 месяца)

если он 41 года рожднения.

Если вам важно кто ПОПЕРЕД про "украинскую идентичность" заговорил , то вам  в1768 год

в "уманскую школу базилиан".  Вот примерно тогда... 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

Старый бандеровский трюк - опровергать один глупый миф другим не менее глупым. Хохлы вовсю стараются. То покажут оукраину из древнерусских летописей... Мол, вот, смотрите, Ленина ещё не было, а Украина-Русь уже была! То покажут каких-либо украинцев из бумаг 17-19 века с тем же посылом... Цель то понятна. Бандеровцам надо убедить всех, что украинцы были издревле, а клятые москали не имеют никаких прав на древние земли украинцев.

Понятно, что бандеровцы мошенничают. Ведь та летописная оукраина, это не страна, а лишь пограничные земли. И народ украинный, который там обитал, являлся украинским не в этническом смысле, а лишь в географическом территориальном. 

Ну а 19-й век, это как раз то время, когда малороссов, обладавших русским самосознанием, начали перекраивать в украинцев. В самом начале этого века поляк Чацкий выдумал племена укров, понятно глубоко отдельных от презренных москалей. В середине века поляк Духинский попытался вычеркнуть москалей из славян, а украинцев записал в европейцы. Прочие появившиеся украинофилы начали писать и говорить про украинский народ... И плевать, что этот самый народ не считал себя украинцами. Ведь цель то была и остаётся одна - доказать, что москали не имеют никаких прав на земли Малороссии.

Молодец автор, заслужил свою гривну с желудем.))) 

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 3 месяца)

Читаете вы невнимательно... Автор - славянофил, между прочим. И в 1850 году пишет про украинский народ. Опубликовано в 1877, цензура вовсю, никаких проблем, дозволено.
 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

Читаете вы невнимательно

Я очень внимательно изучил всю бандеровскую пропаганду уже много лет назад. Вы ничего нового не добавили.

славянофил, между прочим. И

Дешевый приемчик. Типа, ну уж славянофил то ерунду не напишет!. Старо. Мельчает бандеровщина в твоём лице. 

1850 году пишет про украинский народ.

Бандеровцев всегда обижает, когда в ответ на ваши и их доводы показываешь в источниках "киевский народ", "московский народ", "сибирский народ" и прочие народы, которые никогда не были отдельными этносами. И не стали.

Повторю: бандеровские спекуляции на писанине украинофилов 19-го века в отсутствие самого народа обладающего украинским самосознанием и называющего себя украинцами - пустышка на ровном месте. 

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(13 лет 7 месяцев)

Осталось найти существование такого государства, как Украина, до 7 (20) ноября 1917 года, ну и собственно самих украинцев, например в той же переписи 1897 года. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

например в той же переписи 1897 года

ВладП уже нашёл. Именно в этой переписи. Ровно теми же методами, которыми пользуются его львовские и киевские единомышленники - поставив знак равно между малороссами и украинцами. 

найти существование такого государства, как Украина, до 7 (20) ноября 1917

Хохлы обычно предьявляют летописную оукраину или карту Боплана. Значит и ВладП предьявит ровно то же самое. 

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 3 месяца)

Врать то зачем? Это же ты, результаты Киевской переписи за 17 год мне прислал. Я и не знал про это.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

Врать то зачем? 

Где я вру? Ты действительно попытался выдать малороссов за украинцев. Но это мошенничество.

Это же ты, результаты Киевской переписи за 17 год мне прислал. Я и не знал про это.

Да, и по этой переписи отлично видно, что малоросы - не украинцы, а украинцы - не малоросы. Это разные сущности. 

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 3 месяца)

По той переписи отлично видно, что есть малоросы, есть украинцы, и есть русские

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

Ну так украинизация уже стартовала. Чего б украинцам не быть после неё... 

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 3 месяца)

УНР не подходит?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(12 лет 3 недели)

Естественно, "до" никто не заметил. smile3.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Их еще Пушкин придумал -в поэме "Полтава" -вероятно вложив в уста Мазепы какие то нарративы ему известные. Ну или можно вспомнить Ф.Орлика и его сына . Их идеи были гнилыми но заявлять что украинцев придумал Ленин - идиотизм. Об этом писал и З.Е.Прилепин издавна воюющий с Украиной

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 7 месяцев)

Но не единая краса

(Мгновенный цвет!) молвою шумной

В младой Марии почтена:

Везде прославилась она

Девицей скромной и разумной.

За то завидных женихов

Ей шлет Украйна и Россия;

Но от венца, как от оков,

Бежит пугливая Мария.

Всем женихам отказ — и вот

За ней сам гетман сватов шлет...

---------

Украйна глухо волновалась.

Давно в ней искра разгоралась.

Друзья кровавой старины

Народной чаяли войны,

Роптали, требуя кичливо,

Чтоб гетман узы их расторг,

И Карла ждал нетерпеливо

Их легкомысленный восторг.

Вокруг Мазепы раздавался

Мятежный крик: пора, пора!

Но старый гетман оставался

Послушным подданным Петра

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(4 года 1 неделя)

Таки да! Впервые так называемые "украинцы" появились, при чём массово и как бы ниоткуда,  уже после смерти Ленина, во всесоюзной  переписи населения СССР от 1926 года. При чём, по той же переписи например на Донетчине  мову считал своим родным языком только 1 из 10 записных "украинцев", в Крыму 1 из 3.

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 3 месяца)

Перепись в Киеве проходила 11 (24) – 16 (29) сентября 1917 г.

Киев население 467591 чел.

русских         231379 чел.

украинцев    53217 чел.

малороссов 20587 чел.

https://aftershock.news/?q=comment/19276634#comment-19276634

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

Да уж... А ведь ты изрядно глуп. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 5 месяцев)

украинец это территориальная принадлежность, как и например сибиряки, кубанцы, уральцы, москвичи, новгородцы и т.д.

Остальное вода и муть. 

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(4 года 1 неделя)

Странно. А на Западной ныне Окраине даже позже, на 20 лет,  таки никакие "украинцы" не наблюдались, Карл фон Шмедес" Географическое и Статистическое обозрение Галиции и Буковины",  Санкт-Петербург 1870 год.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(12 лет 3 недели)

Карл фон Шмедес - агент Путина.)))

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Понятие "украинцы" было, по крайней мере, уже в 19 веке. В романах того же Тургенева украинцы есть.

Но это не значит, что существовал какой-то особый единый украинский народ. А была смесь из этнографических групп, которые между собой заметно отличались. У поднепровских украинцев даже язык отличался от языка западенцев.    

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(12 лет 3 недели)

Прикол то в чем: в 18-м их не было, и вдруг бац - в 19-м появились. Кстати, когда там возле Тунгуски метеорит упал? Мож они, украинцы, десантировались с него до падения?

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(4 года 1 неделя)

Не это ли случайно? 

Вот мы толковали о литературе, – продолжал он, – если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом. – Это что еще? хорош поэт!– возразила Дарья Михайловна,
 – разве вы знаете по-малороссийски? – Нимало; да оно и не нужно. – Как не нужно? – Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: «Дума»; потом начать так: 
«Гой, ты доля моя, доля!» или: «Седе казачино Наливайко на кургане!», а там: «По-пид горою, по-пид зелено'ю, грае, грае воропае, гоп! гоп!» или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. 
Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, – такая чувствительная душа! – Помилуйте! – воскликнул Басистов. – Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. 
Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю… «грае, грае воропае» – совершенная бессмыслица. – Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык… Да разве существует малороссийский язык? 
Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: «Грамматика есть искусство правильно читать и писать». Знаете, как он это перевел: 
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты… « Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе…

«Рудин», И. С. Тургенев, 1855 г.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

Понятие "украинцы" было, по крайней мере, уже в 19 веке. 

Понятие старое, но значение менялось. Самые первые зафиксированые документально "украинцы" относятся к временам восстания Наливайко в 1590-х годах. Так назывались польские жолнеры набранные на окраинах государства. Особенно эти украинцы отличились в вырезании мирного населения Малороссии, включая женщин и детей. Зацените иронию, по факту современные украинцы носят имя палачей своих предков.

В 17-м веке украинцами назывались жители пограничных территорий. И только в 19-м веке этому термину начали придавать этнический смысл. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут(1 год 1 месяц)

«Украинский язык - допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире, 
от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков»
 (Б. Чепурко «Украинцы», «Основа» №23, Киев).  - Гриценко І.С.
 “Гомін віків” навч. посібн. для 5 класу загальноосв. школи. -К. 1993 р.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

Своего коллегу рекламируешь? 

Аватар пользователя яестьгрут

эвон как бегаешь за мной,фекалоидsmile81.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

Я тебя, хохлоподобного идиота, просто пинаю, проходя мимо.))

Аватар пользователя яестьгрут

да нифига,ты униженно бегаешь за мной пытаясь залечить свою попаболь

а я ваще не знаю кто ты такое и когда я успел тебе по куттикулам оттоптацца бгг

знаеш вчем твоя проблема?

ты сравниваеш несравнимые обьекты с разными исходными(входными твоюмать) данными и даже не видиш этого.


Все остальные это видят.
 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

ты униженно бегаешь за мной пытаясь залечить свою попаболь

smile3.gif

Главное верить... 

Аватар пользователя яестьгрут

у меня к тебе важный вопрос
постарайся только чесно ответить
скажи, у тебя оба полушария функционируют на 100% и не в ссоре ли они друг с другом?
я не про жопу если чо (с)

Аватар пользователя NNS
NNS(2 года 8 месяцев)

в книге россия 16 века глазами иностранцев ключевской писал что звались: новгород - немецкой украиной, киев - польской украиной, рязань - татарской украиной, те много их было укрАин

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(6 лет 1 неделя)

Германия как государство возникло в конце 19 века. Но мы не паримся. Куча стран появилось в 20 веке.  Поэтому доводы про 18 и ниже не релевантны. Меня украинцы не волнуют. Главное, решить наши задачи.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 9 месяцев)

Тарас Шевченко умер в 1861г.

И он не знал такого термина : украинцы.

Ни в творчестве, ни в дневниках, ни в письмах,

у Шевченко нет такого слова по отношению к народу,

который обитал на территории так называемой "ридны" Украины.

Наверно по той же причине, почему и не было термина "поволжцы",

хотя "Поволжье" вполне было.

Аватар пользователя King3214
King3214(9 лет 1 месяц)

Автор цитат пишет о Малороссии и украинцах в ней.

Малороссия с 1802 года  — это Полтавская и Черниговская губернии, говорят, еще и Харьковскую добавили.

Всё остальное — это не Малороссия.

И какой надо сделать вывод из написанного?