Новгородский олигархат

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

новгородские ушкуйники

Новгородская феодальная республика не была никакой альтернативой Москве на роль собирателя русских земель.

Либералы, западники и укры разных мастей часто любят рассуждать о неправильном историческом пути России. Вот если бы при князе Владимире или Александре Невском приняли бы от немцев католицизм, вот если Новгород стал центром собирания русских земель, вот кабы Литва…  Хотя результатом такого «правильного пути» было б то, что нас сегодня не существовало бы вообще, а баварское пили бы те, кто пришел нам на смену.

Остановимся на Новгороде. Уже к концу 14 века новгородская хозяйственная и политическая система становятся полностью олигархическими. Завершается процесс перехода "черных" (государственных) земель в руки богатейших землевладельцев. В новгородский пятинах к середине 15 века лишь 9% земель остается "черными", четверть земель в руках церкви, причем 5% принадлежит непосредственно архиепископу. А две трети земель у крупных землевладельцев - на правах вотчин, то есть полной наследственной собственности, причем без каких-либо обязанностей перед государством. Притом половина всех частных земель находится в руках лишь 60 человек. Крестьяне, проживающие на этих землях, находятся в тяжелой зависимости от своих господ, обязуясь отдавать им от четверти (издольщики) до половины урожая (испольщики, половники). Задолжавших и сбежавших половников разыскивали, как беглых преступников. Таким образом, приватизация государственного земельного фонда обогатила лишь узкий круг новгородского боярства.

Со второй половины 14 века Новгородской феодальной республикой правит "собрание посадников", где в определенных пропорциях были представлены боярские кланы. С 15 в. управление в руках "совета господ" (Неrrenrat, как называли его заезжие немцы) – а это 300 боярских семей, владеющих новгородскими землями.

Вече, некогда орган прямого волеизъявления городского населения, стал лишь орудием манипуляции различных аристократических партий. "Волеизъявление" нередко заканчивалось массовой дракой, применением оружия, и сбрасыванием проигравшей (хуже вооруженной и хуже оплаченной) стороны в Волхов. Исследователи считают, что со временем на вече стали допускать только около 500 владельцев городских усадеб. (Кстати, в венецианской республике и ганзейских городах выбирающие и выбираемые сводились к узкому кругу торгово-денежной знати в несколько сот человек, который пополнялся собственными отпрысками или кооптацией. Так что в московских Земских соборах даже формально демократии было в сто раз больше.)

Впрочем, корень новгородского упадка находится в более раннем времени. В 1188 просто перебиты все русские купцы в важнейшем транзитном центре торговли на Балтике, на Готланде.  На рубеже 12 и 13 вв. прекращается русское торговое мореплавание на Балтийском море. [Мавродин В. Начало мореходства на Руси. М.,1949.] Это совпало с тем, что земли балтийских славян и пруссов и их торговые города завоевываются немцами. Немцы и шведы захватывают устья рек и гавани Прибалтики, ранее бывших своими для русских купцов - Немана, Даугавы, Ауры, Оулу, Вуоксы (тогда тоже впадавшей в Балтику) и т.д. Когда города балтийских славян попадут в руки немцев, те создадут Ганзейскую лигу, работающую на тех же морских путях. Варяжское море превращается в германское Остзее. Ганза, обладающая сильным военным флотом, берет в свои руки торговые коммуникации на Балтике, и первой ее задачей станет монополизация балтийской торговли. Ганзейцы лишают новгородских купцов права на самостоятельную морскую торговлю с Европой. Назвать Новгород членом Ганзейского союза - это все равно, что называть бенгальцев и китайцев акционерами Ост-Индской компании.  Ведь Ганза – союз исключительно немецких городов, с немецкой верхушкой и большинством немецкого населения.

То, что сбывала Русь, разоренная и обедневшая после Батыева нашествия, через Новгород, обогащало лишь узкую прослойку новгородских компрадоров, и ганзейскую корпорацию, которая старательно уничтожала самостоятельную внешнюю торговлю в любой стране, где она внедрялась. Ганзейский устав категорически запрещал брать товары, принадлежащие новгородским купцам, на немецкие суда, запрещал давать новгородцам кредит, ограничивал ввоз в Новгород западных товаров - для поддержания высоких цен. Единственным вариантом торговли для Новгорода будет уступка товаров немецким купцам непосредственно на территории ганзейских факторий - на тех, условиях, которые выгодны немцам. Плодами такой торговли сможет пользоваться лишь денежная верхушка новгородского общества - бояре и крупные купцы, "житьи люди". И большая часть прибыли от вывоза дешевых русских товаров достается ганзейским факториям (конторам). Оттого-то новгородская знать всё более ориентируется не на торговлю, а на землевладение.

Зависимость от Ганзы не дает новгородскому торгово-ремесленному населения ни сытости, ни безопасности. За два последних века Новгородской республике в ней 20 раз случался массовый голод. Почти всегда голод сочетается с эпидемиями заразных болезней (которые в средневековье обычно назывались "чумой"), поражавших ослабленных людей, происходил мор.

Не от хорошей жизни Новгород высылал на Волгу толпы "искателей счастья", ушкуйников, которые грабили не только басурман, но также, с превеликой охотой, русские города и села. Были у ушкуйников и славные походы, например, на Або в 1318 или в Халоголанд, но на своих, на русские города, ходили куда чаще. Упомяну только один эпизод из множества подобных. В 1375 новгородцы на 70 ушкуях, во главе с неким Прокопом, прошли по рр. Волге и Костроме до города Кострома, взяли его хитростью, грабили, жгли и полонили неделю. Затем был разграблен новгородцами и Нижний Новгород. Ушкуйники продали русских пленников в Казани...

В первой половине XV века количество случаев массового голода в Новгороде увеличивается -- нарастает экосоциальный кризис.

О 1418 годе летопись свидетельствует: "Того же лета мор бысть страшен зело на люди в Великом Новегороде... и по властем (волостям) и селам. И толико велик бысть мор, яко живии не успеваху мертвых погребати... и многа села пусты бяху (были) и во градах и в посадех и едва человек или детище живо обреташеся..."

О 1422 годе в летописи написано: "Той же осени... началася быти болезь коркотнаа в людех, и на зиму глад был... в Новегороде мертвых з голоду 3 скудельницы наметаша..." (Скудельницы, напомню, братские могилы, в которых погребали тысячи умерших.) Толпы голодающих ринулись в Псков, но местные власти запретили продавать пришлым хлеб. "...И накладоша тех пустотных в Пскове 4 скудельницы, а по пригородам и по волостем по могыльем в гробех покопано, то тем и числа нет"

Голодные годы шли один за другим, так целое десятилетие.

"А в Новегороде хлебъ дорогъ бысть не толко сего единого году, но всю десять летъ... и бысть скорбь и туга христьяномъ велми, толко слышати плачь и рыданье по улицам и по торгу; и мнозе от глада падающе умираху", - говорит новгородская летопись о событиях 1440-х годов. [Новгородская первая летопись младшего извода. В кн: Полное собрание русских летописей. Т.3. Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов. М.-Л., 1950, с.425]

Имущественным расслоением в Новгороде были недовольны низовые купеческие и ремесленные слои, составляющие большинство городского населения. Поэтому часто голод сопровождался мощными социальными выступлениями.

В голодном 1418 году: "...Восста в Новегороде межиусобнаа брань, и бысть кровопролитье и убийства межи их много" и народ "много разграбиша домов боярскых... изграбиша дворов много"[Новгородская первая летопись младшего извода, с. 409].

Для такого же голодного 1421 г. летопись содержит запись: "Того же лета Новегороде в Великом брань бысть и кровопролитие, возташе два конца, Наревский и Словенский... бояр дворы разграбише и людей много избише (убили)".

Количество археологических находок (в первую очередь, кожаной обуви и берестяных грамот), а также количество плательщиков контрибуции, наложенной на Новгород литовским князем Витовтом в 1428 году, показывает, что к середине 15 в. население Новгородчины сократилось, по сравнению с серединой 14 в., более чем вдвое.

В 1446 в Новгороде очередной голод. "И бысть скорбь и туга христьяном велми, только слышети плач и рыданье по улицам и торгу; и мнози от глада падающе умираху, дети пред родители своими, отцы и матери пред детьми своими".  А магистр Ливонского Ордена устраивает блокаду голодного города. Сговорившись с Литвой, Швецией, Данией, прусским орденом, посылает флот для осуществления блокады к устью Невы.

Еще в первой половине 14 в. от Новгорода отделяется Псков, а некогда верные карелы устраивают кровопролитные восстания.

К середине 15 в. значительная часть укрепленных городков, построенных новгородцами в Заволочье (бассейн Северной Двины), или пустеет, или обращается в деревни. Писцовые книги конца века фиксируют здесь около 180 деревень и пустошей, в названиях которых есть «городок», «городец», «городище», «городень», «городня». Было это связано с хозяйственным упадком Новгорода. [Любавский. М. К. Историческая география России в связи с колонизацией. Курс лекций. — М., 1909, с 199]

Договорные грамоты Новгорода с Тверью (1263) и Москвой (1456, 1471) всегда упоминают Пермь, Печору, Югру как его владения. Но новгородская власть там была почти номинальной и осуществлялась наездами. Об этом свидетельствует и тот факт, что новгородцы не строили в Перми Великой даже острогов. К концу новгородской власти там существовало лишь четыре городка, причем все туземные — Искор, Урос, Чердынь, Покча.

С конца 14 века начинаются восстания крестьянства и местной знати русского Севера против власти новгородского боярства. В 1397 Новгород подавляет восстание в Двинской земле. В начале 15 века Бежецкий Волок, Волок Ламский, Вологда с белозерскими землями и некоторые двинские земли переходят под власть московского великого князя, становятся черными волостями без господской власти, с общинным самоуправлением.

К середине 15 века Новгород практически утрачивает способность к обороне северо-западных рубежей Руси. Длительная депопуляция приводит к сокращению людей, способных носить оружие. Простонародье ("черные люди") не имело достаточно денег на военное снаряжение. Отряды крупных феодалов не умели взаимодействовать между собой и с городским ополчением. Новгород последовательно утратил контроль над большей частью чудских земель (Юрьев и восточная Эстония), над землями суми и ями (ныне южная Финляндия), над западными землями саамов (ныне норвежский Финнмарк), над Западной Карелией (ныне финский Саволакс, само это название происходит от русского слова «Заволочье»), над западной частью Карельского перешейка (где враг ставит крепость Выборг, с которой русскому государству затем предстоит мучиться еще несколько веков), над каянскими землями (ныне финское побережье Ботнического залива). Все эти земли ушли под власть ливонского ордена и шведских феодалов. Новгород боится прийти на помощь своему недавнему "брату", Псковскому княжеству, нещадно разоряемому войсками Витовта, и предпочитает откупаться от этого агрессивного литовского князя. «Нас владыка не благословил идти на Литву». В 1428 году Новгород откупился от литовского воинства огромной по тем временам суммой в 10 тысяч рублей. [Соловьев С.М. История России с древнейших времен. Т.IV. М., 2001. С. 502, 576-577.] Уже в 1444 новгородская верхушка собиралась передать новгородские земли под власть великого князя литовского Казимира IV.  В 1470-х, когда партия Борецких готовила сдачу города литовцам, Казимир IV (тогда уже и польский король) послал в Новгород наместника, литовского князя, который должен был организовать совместную борьбу Литвы и Новгорода против Москвы. Однако новгородские городские низы не слишком хотели воевать против "собирателя русских земель" Ивана III, что и показало сражение на Шелони в 1471. Насильно выгнанные в поле "горшечники" и прочий черный новгородский люд, всё 30-тысячное новгородское войско охотно драпало от московского, которое было раз в десять меньше.

До сих пор любимой темой либералов от истории является противопоставление "новгородской демократии" (якобы союзной с Западом, богатой и развитой) и "московской тирании".  Не потому ли, что «новгородская демократия» весьма напоминает ельцинскую РФ 90-х годов. В 1348 шведский король Магнус, захватив Ореховец, вызвал новгородцев на религиозный диспут. Но новгородцы, как говорится, эту тему слили, хотя якобы благодаря контактам с Европой были более образованные, чем «авторитарные» москвичи. Зато из Европы, точно также как чума, приходили в Новгород и распространялись антиправославные секты и учения, как например «жидовствующие» и «стригольники».

Достаточно лишь немного любопытства, чтобы убедиться - новгородская феодальная республика не то, что не годилась на роль собирателя и объединителя русских земель (она о такой роли и сама не помышляла), а фактически находилась в стадии разрушения, и Москва лишь подтолкнула падающее тело - для ускорения процесса, чтобы русские земли не перешли под власть врагов.

А если б Новгородская Русь перешла бы под власть Польши-Литвы, то разделила бы жалкую участь всех западнорусских земель, подверглась бы окатоличиванию, ополячиванию (а потом и украинизации) и запустению - очень трудно представить польских панов, осваивающих побережье Белого моря и Пермский край, не говоря уж о Сибири. Михалон Литвин оставил любопытные описания панского быта - шляхта проводила время в попойках и пирушках, пока крымская орда вязала их крепостных мужиков-хлопов по деревням и гнала их на продажу в Крым. [Михалон Литвин. О нравах татар, литовцев и москвитян. М., 1994.]. Собственно, в состоянии Дикого Поля пребывали не столь далекие от польской короны территории к югу от Киева. А, учитывая общие польские "перспективы", новгородская земля стала бы в итоге добычей какого-нибудь западноевропейского колониального хищника. Кстати, был момент, когда Новгород оказался под благодетельной властью «цивилизованных европейцев» - во время Смуты, причем опять-таки не обошлось без измены новгородских бояр. Когда в 1617 году шведы по Столбовскому договору с Москвой ушли из города, там оставалось всего лишь несколько десятков обитаемых дворов, всё остальное было выморено голодом, разорено, разграблено; Новгорода, по сути, не стало. Однако этот факт либеральным историкам совершенно не интересен, у них другие приоритеты. (В 1580-х, после репрессий Ивана IV, вызванных очередной попыткой новгородской знати переметнуться на сторону врага, в городе работало 1500 лавок и Новгород находился на третьем месте в государстве по торговым оборотам. Шведский посланник Паавали Юстен, находившийся в Новгороде именно в январе 1570, вообще не замечает репрессий, хотя детально описывает унижения, которым подвергали его русские и пишет об ужасах чумы, которая "свирепствовала по всей России". [Павел Юстин. Посольство в Московию. Спб., 2000]) 

А если на место шведов пришли бы какие-нибудь англичане, которые тоже прицеливались к русскому северу, то, как скажет либерал - получилась бы вторая Канада. Да, наверное, получилась бы в итоге вторая Канада, - несколько миллионов англосаксов-колонистов и остатки русского аборигенного населения в резервациях, утратившие даже свой родной язык. Не было бы ни собирания русских земель, ни великой русской колонизации северной Евразии, ни уникальной русской цивилизации с ее культурными, научными, техническими, военными достижениями.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Это так. То, что в статье описана ситуация в Ярославле (Ярославль = Великий Новгород), это не принципиально. 

В третьей четверти 16 века на Русь произошла вторая Наша гражданская война.  Историки замаскировали её под Опричнину. Типа Иван Грозный чудил. Реально наши предки бились за тип государства. Иван Грозный - за византийский тип: государство опирается на служивых людей. (пожизненный найм). Противники за олигархический тип государства. Новгород-Ярославль был "репрессирован" самым жестоким образом. Именно за то, что там сложился олигархический тип государства. 

Поганую власть олигархов в Новгороде-Ярославле коммунисты представили как наивысше достижение демократии. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

 Где Водская пятина Новгорода Великого (например) и где Ярославль  - не надо сюда нести свой бред , АнТюр. 

От Водской пятины (Санкт-Петербург находится на её территории)  до Ярославля  - напрямую 600 км , а по дорогам и /или водным путям не менее 1000 км. А от Новгорода Великого  - менее 170 км.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Читать умеете?

АнТюр" : "То, что в статье описана ситуация в Ярославле (Ярославль = Великий Новгород), это не принципиально". 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Пятины в России

Дис­кус­сия о вре­ме­ни воз­ник­но­ве­ния пятин ве­дет­ся с середины XIX века.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пятина

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Зато с местоположением Великого Новгорода проблем нет. Он всё там же на Волхове, как бы это не бесило хохлов и шизанутых фоменкоидов.))) 

Аватар пользователя Подделкам нет

Где Водская пятина Новгорода Великого (например) и где Ярославль  - не надо сюда нести свой бред , АнТюр. 

От Водской пятины (Санкт-​Петербург находится на её территории)  до Ярославля  - напрямую 600 км ,

Не выдумывайте.

…На промысел ходили они (ушкуйники новгородские – п.н.) всегда на реки Волгу и Оку, доходили они и до царства Хвалисского и до столицы оного, города Ателя, мерились силами с хвалисским царем, с Кей-​Магомедом, под рукой царевича хвалисского Анчал-​ Усана. Главный притон их был в Водской пятине, на реке Которосли, который и прозвали местные жители Братовщиной…(13, с.131).

…Ушкуйники Залешаны - новгородские речные разбойники. Их притон находился на месте села Приимкова на реке Которосли и назывался Братовщиной…(13, с. 447).

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Не выдумывайте

Не выдумывай. Твою статейку разобрали. В ней нет ничего, чтобы говорило о расположении летописного Новгорода на месте Ярославля.

Аватар пользователя Подделкам нет

Твою статейку разобрали.

Напомню Ваш "разбор" вопросов из "моей статейки".

1 Этот вопрос снимаем

2. Может был, может не был.

3. Где угодно, где был лес.

4. Где угодно.

5. вопрос снимаем.

6. Этот вопрос опять снят

И вывод:

Итак, на все вопросы хроноложца даны ответы по существу.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Напомню Ваш "разбор" вопросов из "моей статейки".

Спасибо. Хотя твоя манипуляция вполне очевидна - дать куски моих ответов без упоминания самих вопросов, и без моих конраргументов. Дабы поглупее выглядело.))) Но следует напомнить ещё и то, что ты слился на встречных вопросах. Ну и главный итог - ничего в твоей статье не подвергает сомнению местоположение Новгорода, т.е. на Волхове. Ты это подтвердил своим сливом. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

show/hide

А вот так выглядел мой комментарий полностью. 

Итак, зафиксируем провал хроноложца в части ответов на вопросы по теме. Показательно, что это именно его приемчик - задавать вопросы, отсутствие ответов засчитывать за крепость своей позиции и, почему-то, назначение этих вопросов "несоответствиями". Т.е. хроноложец с ходу проиграл на своем же поле.

Теперь ответим на его вопросы, тем более, что это, во-первых, не сложно, во-вторых, никак не влияет на местоположение Новгорода, который как был на Волхове, так и остался.

1. Почему в нынешнем В. Новгороде и области не были обнаружены записи былины о новгородце Василии Буслаевиче?

Этот вопрос снимаем на том основании, что сам хроноложец не в состоянии вразумительно ответить на аналогичный же вопрос: Почему в нынешнем Ярославле и области не были обнаружены записи былины о новгородце Василии Буслаевиче? Его типичная отмазка, что народный фольклор подделали, не имеет ни доказательств, ни смысла. Если уж хроноложцу так хочется получить ответ на этот вопрос, то пусть воспользуется своим собственным бредовым, только по отношению к Новгороду, а не Ярославлю.

2. Являлся ли Василий Буслаевич новгородским ушкуйником?

Может был, может не был. Оба варианта не влияют на расположение Новгорода.

3. Где в нынешнем В.Новгороде или рядом с ним жили мужики Залешены?

Где угодно, где был лес. Лесники тоже могут быть в любом лесу, а не в каком-то конкретно.

4. Где находилась братчина, на пир в которую пришел Василий Буслаевич со своей дружиной?

Где угодно. Братичины, братства не имеют конкретной географической привязки.

5. Как новгородские князья добирались 600 км. от В.Новгорода до Сергиева монастыря, где жил Старчище Пилигримище, и 600 км. обратно?

Так то 600 км не являются непреодолимым препятствием для человека. Люди и на большие расстояния перемещались без проблем. Но этот вопрос может быть снят, т.к. сам автор-хроноложец показал, что Троице-Сергиева Лавра, до которой 600 км от Новгорода, не могла быть Сергиевым монастырем, т.к. по его словам "в тексте указан именно Сергеев монастырь, а не какой-либо иной". Что ж, замечание принимаем, вопрос снимаем.

6. Каким маршрутом Василий Буслаевич и его дружина плыли из Новгорода в Иерусалим и обратно?

Каким угодно. Это вообще неважно при былинных способах перемещения. Напомню, что конь Ильи Муромца "Бурушка-Косматушка с горы на гору перескакивает, реки-озера перепрыгивает, холмы перелетает". Илья от Чернигова до Киева добирался за два прыжка коня... А новгородский Садко запросто к Царю Морскому на дно шастал. Какие проблемы были у Василия Буслаевича добраться былинным способом до куда угодно? Правильно, никаких.

7. Каким образом Василий Буслаевич и его дружина могли доплыть из нынешнего В. Новгорода через Балтийское море до Сорочинских гор на Волге и вернуться оттуда водным путем обратно?

Этот вопрос опять снят самим автором-хроноложцем, метко заявившим, что Балтийское море в былине, это вставка. Поблагодарим его за это. Он сам собственноручно закрыл два своих вопроса.

Итак, на все вопросы хроноложца даны ответы по существу. Посмотрим, на его собственные ответы и выводы.

1. Согласно летописным Великим Новгородом был Ярославль с прилегающей к нему территорией (8). После прихода к власти Романовых в 17 веке или позднее с целью создания «правильной» и нужной им истории события прошлого Ярославля – летописного Великого Новгорода на бумаге были «перенесены» в историю нынешнего В. Новгорода, в которую (согласно моей гипотезе) также были включены события прошлого Пскова (,), Ивангорода (,) и, возможно, других городов. Письменные источники были отредактированы соответствующим образом или уничтожены.

Как мы видим, ответ хроноложца не является ответом на его же вопрос номер 1. Он не является и ответом на все остальные вопросы. Здесь просто идет перечисление бездоказательных хроноложеских фантазий и не более. В самой статье нет ничего, что подтверждало бы эти фантазии.

2. Былина о Василии Буслаевиче, вероятно, тоже подверглась редактированию. В оригинале былины Василий Буслаевич проживал в летописном Великом Новгороде – Ярославле. Записи былины, найденные в Ярославской области или прилегающем к нему регионе, вероятно, были уничтожены. Сохранились записи только на Русском Севере, территории, которая в прошлом подчинялась летописному Великому Новгороду – Ярославлю. Вероятно, поэтому до сих пор и не было обнаружено записей былины о новгородце Василии Буслаевиче в районе нынешнего В.Новгорода.

Опять бездоказательные заявления. Где следы редактирования? Где этот оригинал? Кто уничтожил былины из сознания народа и как? Ну а русский север подчинялся таки реальному Великому Новгороду, тому что на Волхове.

3. Василий Буславич, вероятно, был новгородским ушкуйником и совершал разбойничьи набеги из Ярославля по реке Волге.

Ну так был или не был? Где ответ, если ты сам его задал, и вроде как отвечаешь? Ну а то, что Василий совершал набеги из Ярославля, это лишь бездоказательная фантазия автора. Автор-хроноложец даже не смог объяснить, а зачем новгородцы напали на Ярославль, который по его словам Новгород. Зачем нападать на свой город?

4. Один из притонов ушкуйников залешан, упомянутых в былине, был в районе Ростова Великого под Ярославлем

Наличие притона на Которосли ничего не доказывает. Новгородцы-ушкуйники нападали и на Швецию, Финку, Норвегию. Но это не значит, что в каждом из этих мест было по Новгороду. Ну и напомню, что в 1436 г. как раз на реке Которосль ушкуйники захватили в плен ярославского князя Александра Федоровича. Что примечательно, им противостояли ярославцы и угличцы, а не новгородцы.

5. Новгородские (ярославские) князья отправились за крестным отцом Василия Буслаевича Старчищем Пилигримищем в Сергиев монастырь, расположенный на древнем тракте между Москвой и Ярославлем.

Как мы помним, автор-хроноложец сам опроверг, что Троице-Сергиева Лавра, которая между Москвой и Ярославлем, не могла быть Сергиевым монастырем, т.к. по его словам "в тексте указан именно Сергеев монастырь, а не какой-либо иной". Поблагодарим его за столь смелое опровержение своего собственного заявления. Тут добавлять, только портить. Хотя есть и ещё одна Троице-Сергиева Лавра, поближе к Новгороду.

6. В Иерусалим Василий Буслаевич добирался из Ярославля по Волге через Каспийское море. На своем пути Василий Буслаевич и его дружина проплывали мимо Сорочинских гор

Пусть так. Как я и сказал, былинный герой мог и просто скакнуть на своем коне через несколько рек и гор. Так что это не принципиально, т.к. никак не доказывает, что Ярославль, это Новгород.

7. В ходе «бумажного» переноса Великого Новгорода из Ярославля на его сегодняшнее место маршрут Василия Буслаевича из Ярославля в Каспийское море был, вероятно, заменен на маршрут из нынешнего В. Новгорода через озеро Ильмень или через реку Волхов, Ладожское озеро и реку Неву в Балтийское море. Упоминание в былине Сорочинских гор при этом сохранилось. В результате получившийся новый «правильный» маршрут поездки Василия Буслаевича из Новгорода в Иерусалим стал физически невозможен.

Опять пустые фантазии о "бумажном" переносе городов. Забавно, но хроноложцы не могут объяснить, каким образом на "бумаге" можно перенести археологические культурные слои.

Опять же напомню, что автор-хроноложец смело исключил Балтийское море из маршрута, как позднюю вставку, а значит ничто не мешало Василию Буслаевичу следовать из Волхова через волоки на Волгу и далее по маршруту. Ну это в том случае, если былинному герою не захотелось бы путешествовать былинным же способом, перепрыгивая реки и горы. Так что поблагодарим автора за то, что он сам опроверг свой же ответ.

8. Попытки историков каким-либо образом объяснить появление нереального маршрута в былине о Василии Буслаевиче неубедительны и бездоказательны. Маловероятно, что из нынешнего В. Новгорода в Иерусалим Василий Буслаевич плыл принятым сегодня (но не локализованным) путем «из варяг в греки» с двумя волоками да ещё каким-то образом смог попасть на Сорочинские горы на Волге.

Волоки на пути из Волхова до Волги и служили именно для следования по волжскому маршруту. Опять поблагодарим автора-хроноложца, что он объяснил, каким образом Василий Буслаевич мог попасть с Волхова в Иерусалим через Волгу. Как вы понимаете, это никак не подвергает сомнению местоположение Новгорода, и не переносит его на место Ярославля.

Выводы

Давайте посмотрим, имея в виду всё вышенаписанное

1. Выявлены следы фальсификации былины о Василии Буслаевиче.

Не выявлены. Автор-хроноложец не показал и не доказал следы фальсификации былины.

Маршрут Василия Буслаевича и его дружины из Ярославля – летописного Великого Новгорода по Волге в Каспийское море в 17 веке или позднее был, вероятно, заменен на маршрут из нынешнего В. Новгорода в Каспийское море через озеро Ильмень или через Балтийское море.

Балтийское море было объявлено вставкой самим автором-хроноложцев. Непонятно, зачем менять маршрут из Ярославля по Волге на Каспий маршрутом из Волхова по Волге на Каспий? Никаких доказательств замены маршрута автор не предъявил. Это чистая бездоказательная фантазия.

Это привело к противоречиям в былине и появлению физически нереального маршрута Василия Буслаевича и его дружины в Иерусалим и обратно.

Как мы видим, не привело. Смотри выше. Маршрут Василия Буслаевича вполне реален и реальным маршрутом и былинным прыжками через горы и реки.

2. Гипотеза авторов Новой Хронологии о том, что летописным Великим Новгородом был Ярославль с прилегающей к нему территорией, а не нынешний В. Новгород, получила дополнительное подтверждение.

Нет. Не получила. Смотри выше по пунктам.

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(8 лет 12 месяцев)

Не указано, кто кого грабил, какой-то АнТюр поддельный.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 3 месяца)

А ещё - у кого всё хорошо и против кого США с Россией дружили, изображая соперников?

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(8 лет 12 месяцев)

"Все хорошо" - это уже антюра ограбили, мемом стало. А вот про дружбу России и США я что-то давно не слышал, трумп антюру рот зажимает, возможно.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 7 месяцев)

это уже антюра ограбили,

Не-а! Это АнТюр грабит! Грабит АШ! У меня есть его собственноручные признательные показания. Усё запротоколировано, прошнуровано и сдано на хранение, вечное! :))

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 3 месяца)

Ах он, колония, проклятущая.

Onion--8.gif

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 10 месяцев)

А что за тараканы заставляют вас выдавать Ярославль за Новгород?

Одна из моих предковых линий уходят в глубины Ярославской, а точнее Ростовской земли. Я там знаю своих предков по именам до 18 века. Глубже не знаю имен, но известно, что всегда там жили.  И, как любитель истории с детства, я в подробностях расспрашивал свою бабку о делах прошлых веков. Моя бабка родилась в конце 19 века, а ей рассказывала ее бабка, а той ее бабка и т.д. 

Ну даже намеков не было ни на какой Новгород в этих сказаниях седины глубокой. 

Вы чего помешались-то на какой-то ерунде?  Ярославль это Ярославль. Ростов это Ростов. А Новгород это Новгород.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 5 месяцев)

Есть Ростов на севере и Ростов на юге. Согласно методике НХ это один и тот же город. Ну не будут же люди называть два разных города одним именем? Кстати есть ещё один Ростов - на западе. Сейчас называется Росток, но «всем же очевидно», что Ростов и Росток - это одно и то же слово. В общем, ваша прапра…бабушка жила на территории Германии и в Ярославль, то есть Новгород, попала не раньше 17 века, видимо вместе с Романовыми. И запутывала вас специально, в рамках пропаганды Скалигеровской хронологии. Вы бы поинтересовались, возможно ещё имеете право на немецкое гражданство.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Да с Марса она, согласно Супер-пупер-самой-новой-хронологии (СПСНХ). И право он имеет на участок на Луне. :)

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 6 месяцев)


Свежий документ. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 3 месяца)

Вот хорошая статья, прекрасно показывает альтернативы Орде в виде немецкого влияния, но очень портит впечатление плевок в сторону коммунистов, сразу возникает сомнение в объективности автора.

Вы же не указываете о каком периоде республики говорили советские авторы, при этом сами пишите:

Вече, некогда орган прямого волеизъявления городского населения

Все республики вырождаются в олигархат, а те которые не вырождаются эволюционно (из-за запрета на частную собственность), ломают изнутри насильно, как СССР.

Где есть частная собственность - там есть олигархат.

Звериный антикоммунизм ослепляет даже лучшие умы.смайлик ссылка указания сверху

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Здесь не совсем немецкое влияние. Ганза - это интернациональное явление. А на территории будущей Германии были государства, опирающиеся на крупных потомственных магнатов. Такие магнаты - потомки удельных князей со своими вотчинами, на Руси были за пределами Новгородской республики. К ним примыкали богатые боярские рода. Они были главными участниками Нашей гражданской войны. Бились за тип государства, в котором они бы имели политические и экономические свободы. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 3 месяца)

Прежде всего, хочу извиниться перед автором, перепутала Александра Тюрина с АнТюром. По ночам надо спать! ))

Ганза - это интернациональное явление.

Наверное, не точно выразилась про немцев, в те времена национальность не имела значения, главное, была вера. тевтонские крестоносцы агрессивно насаждали свою веру. А ордынцы в душу не лезли, дань плати регулярно и чудненько. Считаю выбор Александра Невского правильным. Особенно на фоне последствий выбора Даниила Галицкого.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(12 лет 9 месяцев)

При монархии (любой) нет частной собственности.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 3 месяца)

Ага, а английская королева/король не имеют права зайти в Сити без разрешения.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(12 лет 9 месяцев)

Не, тут другое.

Фактически, при любой монархии вся земля является собственностью монарха.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 3 месяца)

А как же вассал моего вассала не мой вассал? ))

  • Исторически: В ранних формах монархии, таких как феодальная, считалось, что вся земля принадлежит монарху, и он раздает ее своим вассалам.
  • В вотчинной монархии: Эта система была основана на том, что монарх владел всей землей и раздавал ее феодалам в обмен на лояльность.
  • В современных монархиях: В зависимости от формы правления (абсолютная или конституционная) власть монарха над землей различается. В современных конституционных монархиях, таких как Великобритания, монарх является главой государства, но реальная власть находится у парламента, и большая часть земли принадлежит государству или частным лицам. 
Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

В Англии до сих пор король является самым крупным землевладельцем. Чуть ли не 60% всех земель у него.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 3 месяца)

А ссылочку?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Я не собираю ссылки на каждый чих, извиняйте.

Можно ему письмо написать на king@england.uk :)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 3 месяца)

Ссылки это правило АШ, отказ предоставлять - слив. Ваше бла-бла-бла никого не интересует.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Любители устанавливать свои правила могут смело идти в сад, к Жозефу Барелю. :)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 3 месяца)

Слив засчитан.

С таким подходом могли бы и на лавочке потрындеть, а не засорять хороший ресурс..

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Что бы мы делали без ваших "ценных" замечаний.

Ваше мнение очень важно для нас. Оставайтесь на линии. :)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 3 месяца)

Приходил то зачем?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

По тебе соскучался :)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 3 месяца)

Ясно, "Подруга дней моих суровых, Голубка дряхлая моя!"

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Арина Родионовна, дорогая! Какой у меня плевок в сторону коммунистов? Прочитайте всю статью ТС. Никаких плевков.

Вы меня путаете с  АнТюром, который дал коммент к моей статье.

Я - Александр Владимирович Тюрин, а он - Анатолий Матвеевич Тюрин.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 3 месяца)

Выше извинилась, писала в четыре утра, шаблон сработал. Еще раз извините.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Увы всё верно.... Но первоначальное своё предназначение Любшанская крепость - Ладога - Новгород Великий выполнили. 

Выжить и не выродиться в тех условиях эта система не могла. С другой стороны - хватило ума не продаться на Запад.

Аватар пользователя Палей
Палей(3 года 3 недели)

А в 2020м скобари устраивали праздники по поводу...летия вхождения в Ганзейский союз...

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Я в экспозиции псковского кремля вообще читал такую дичь, что якобы в средневековье сформировалась псковская народность из скандинавов, прибалтов и славян... Но в целом, жители Пскова - хорошие русские люди)

Аватар пользователя Палей
Палей(3 года 3 недели)

Ну, если прочитать книжку История княжества Псковского, митрополита Евгения Болховитинова, то там в принципе оно всё рядом. С Литвой так вообще каждые 3-5 лет бились, мир на 15 лет заключённый называли вечным. 

Я думаю что любой город на торговом пути стоящий тогда был из сборного люда.

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Сборный люд был, но отдельной народности он не создавал. Этих торговых гостей было меньше 1% населения всего княжества, да и в городах жило 5-10% от всего населения княжества. Были и растворились, не оставив почти никакого следа ни в лексике, ни в обычаях, ни в топонимике

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

Ушкуйники Або брали? Фигасе... оттуда до Стокгольма рукой подать и само расположение стратегическое - вход в Ботнический залив контролирует. Про Юрьев знал, но то что Саволакс от Заволочья - это тоже для  меня новость неожиданная.

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Налёт, взяли церковную казну, собранную десятину для отправки в Ватикан... Тогда у Новгорода был еще выход в Ботнический залив севернее, в "каянской земле". Он еще сохранялся после Ореховецкого мирного договора со шведами 1323 года. Но к моменту перехода новгородских земель под власть Москвы, это было уже утрачено.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

Або - стратегически бесценный объект, тем более в такой конфигурации шведской границы. Без него в обход через Лапландию шведской армии черт знает сколько шлепать. И Або если удержать, то  почти буквально напополам Шведскую армию уменьшить можно. Если нет мощного флота, то им вынужденно придется в обход примерно сезон по побережью залива ковылять, чтобы просто в район Выборга попасть. И потеряют они при таком переходе около четверти-трети численного состава. А если зимой, то и половину запросто. Новгороду просто флот свой рядом держи и не давай Або отбить.

Налет показывает, что шведы в те времена балбесами были в стратегическом плане. Плохо соображали. Как можно было допусть беззащитность Або - остается только гадать. Повезло им, что ушкуйники просто за казной пришли, а в случае войны могли бы очень серьезно наказать всю страну просто посредством контроля над Або.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 10 месяцев)

А стали бы колонией Англии, зАжили бы! Для начала, ограбили бы ее, а потом и ее колоний. Как бы становясь колонией колонии (так можно было??). Вывезли бы все капиталы паровозами пароходами. Неправильные цари были, стратегически недальновидные, короче.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 5 месяцев)

Вы всё упустили. Россия грабила Англию даже не являясь её колонией. Был у Антюра и на эту тему опус тут где-то. 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 10 месяцев)

Да, видимо устал, отстал и упустил. Я уже начинаю теряться кто кого не грабил. Но все же, значит быть колонией - не необходимое условие, а только достаточное? Т.е. можно сразу начать грабить, минуя процесс становления колонией, коий бывает иной раз длинным и мучительным аки ориентальского нетрадиционного секса.

А можно грабить корованы грабителя, ведь у него-то награбленного накапливается? Типа страна А (типичная колония) грабит страну В (типичный колонизатор-лох) и все по заветам АнТюра. И тут появляется страна С, которая начинает грабить награбленного директно у А, пользуясь тем что ей не надо становиться ничей колонией и что процесс грабежа между странами А и В уже налажен и происходит по обоюдному согласию и к обоюдному тс удовлетворению. Так можно было? Более широким вопросом является то, является ли ограбление транзитивным, видимо если ответ на ситуацию с А В С - да, то и транзитивность налицо.

И еще. можно ли считать, что такие цепочки ограбления можно растягивать до...? А бывает ли что цепочка ограблений замыкается где-то в бесконечности? С каким коэффициентом происходит ограбление, например - страна С грабит у А больше, чем А ограбила у В и тогда мы имеем коэфф. нарастания ограбления, т.е. больше 1? Или, наоборот, наблюдается затухание и коэффициент стремится к 0 (асимптотически, конечно), тем самым делая бессмысленным ограбление после конечной длины цепочки ограбления и там вопрос кто успеет стать в очередь эффективной длиной, а остальные пусть себе ищут других на ограбление, как Вьетнам подискал себе Францию, а Конго - Бельгию?

Я чего спрашиваю? А потому что мы уже установили самым категорическим образом мое безнадежное отставание в вопросах ограбления. Наверно, ответы на всех этих вопросов даны где-то в Скрижалях, а я упустил приобщиться и вот теперь приходится наверстывать.

Не сочтите за труд, но за милость, откройте мне тайну мудрости сей.

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 10 месяцев)

Написано в принципе правильно. Исторических претензий нет. Акценты автор вправе делать какие желает. 

Но в принципе надо добавить, что такая форма общественного устройства, как была в Новгороде потому и проиграла, что была крайне не устойчивой и рыхлой. И Россия не могла пойти "не по тому пути".

В Новгороде просто сохранялась архаичная форма раннего феодализма. Она там сохранялась в силу значительной удаленности этого города от "цивилизаций". То есть консервация раннего феодализма произошла потому что у Новгорода не было врагов под боком.  Леса, болота, реки и озера, кто туда полезет. Туда даже половцы ни разу не добирались. Монголы и те не дошли.

Ну и такая относительная изоляция позволяла новгородцам жить на расслабоне до поры до времени. Но когда на Руси уже начало формироваться централизованное государство, то естественно оно быстро прихлопнуло этот заповедник непуганых феодалов.  Такое архаичное общественное устройство не могло конкурировать с мощью централизованных феодальных государств.  Это просто другой уровень общественного развития. 

Страницы