Возможные контура договорнячка

Аватар пользователя jamaze

Все прикидываю, какова может быть основа договорнячка.

Сразу оговорюсь - это все фантазии. Причем фантазии в предположении, что мы, конечно, можем еще долго воевать, но если удастся найти некий компромисс, который нас локально устраивает, то длительное перемирие возможно.

Да, с учетом прошлых кидков с Минсками и прочей очевидной недоговороспособностью Запада, воспринимать этот договорняк как-то иначе, чем перемирие - не получается. Это перемирие может обратно скользнуть к военному конфликту, причем необязательно в той же форме, что и нынешняя СВО. Но может оказаться и длительным миром. Согласен, звучит как фантастика на данный момент, но всякое может быть.

Основным вопросом для России, считаю, является следующий. Допустим, нас снова "кинули", и договорячок оказался всего лишь передышкой для подготовки к новому витку эскалации. Допустим, для определенности, к новому раунду СВО. Чем это нам грозит?

По сравнению с началом СВО, позиции Запада и бу сильно ослабли. Украина потеряла около трети экономики даже в оставшейся у нее части. Огромное количество украинцев выехали из страны и закрепились в Европе, а то и где подальше. Самые боеспособные в массе своей погребены на ЛБС. Военной техники осталось в разы (на порядок?) меньше.

Для Запада количество доступных военных сил и средств также радикально уменьшилось. Больше нет бесконечного количества советской техники, нет и устаревших запасов НАТО - выгребли почти под чистую. По некоторым конспирологическим теориям это и было одной из главных целей конфликта - освободить накопленные арсеналы для новых поставок американских (а может еще каких-то) ВПК. Свой же ВПК Запад раскочеагрить не смог. Европейская экономика на спаде, критичные для большой войны заводы (сталь, химия) скукоживаются. В США свои экономические проблемы, которые они пытаются решить через экспорт оружия и прочих военных услуг (разведка и пр.)

При этом с нашей стороны экономика стала более независимой от Запада, раскручен ВПК, потери техники восстановлены новыми производствами. Отработана новая тактика назменых боевых действий, как в наступлении, так и в обороне. Войска насыщаются беспилотниками.

В целом можно констатировать - в ближайшие годы (минимум 3 года) Украина не способна собрать армию, хоть как-то всерьез угрожающую новым российским границам. Т.е. максимум - новый аналог суджанской авантюры, да и то, вряд ли наши допустят ее повторения.

По сути, максимум, на что будет способна бу в ближайшие годы - это теракты, в основном, с помощью беспилотников и прочих ракет. Это, конечно, больно и неприятно. Но реакция на такие теракты банальная - возобновление СВО. Да, тут есть уже внутриполитические и организационные риски: как бы на период пеермирия не распустить опытных бойцов, чтобы потом в спешке их пересобирать. С другой стороны, за это время можно навести порядок с личным составом, расплатиться с долгами, отпустить тех же мобилизованных в 2022-ом, вылечить недолеченных, отпустить искалеченных.

С другой стороны, если Запад удержится от этого, то выигрыш для нас вполне будет. Прекращение огня означает сокращение бюджетного дефицита, ослабление пресса гражданской экономики в виде инфляции. Возможно, и выторговать что-то по санкциям получится. Это ускорит развитие страны, возобновится рост экономики.

Посмотрим на более долгосрочные вопросы. Допустим, Запад снова начнет готовить Украину к новому конфликту с Россией. Но реальные действия Запада в этом вопросе будут видны нам, и мы тоже начнем готовиться к новому конфликту. Причем новые стартовые условия подготовки Запада и нас - гораздо лучше для нас по сравнению с 2014-ым годом. Т.е. нет никаких оснований полагать, что мы будем менее боеспособны, чем бу - в обозримой перспективе (5-10 лет).

Итого - и краткосрочно, и относительно долгосрочно у бу с Западом не видно возможностей нанести России какой-то серьезный военный урон. Худший вариант - будут серьезные теракты, но тогда будет и возобновление СВО, т.е. возврат к нынешней ситуации. Остальные варианты для России сильно лучше.

Таким образом, база для договорячка - потенциально длительного перемирия - вполне существует. Понятно, что есть еще 100500 экономических вопросов: санкции, ЗВР, расширение НАТО. Но... шанс есть.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

> потери техники восстановлены новыми производствами

лично мне неизвестны потери военной техники по видам с начала СВО, как и ее производство по видам, с начала СВО

обычно в военное время данные по мобресурсам секретятся 

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 1 месяц)

И в межвоенное тоже секретятся

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 3 недели)

     Короче перемирие между войнами

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 8 месяцев)

О целях трёп  будет , интересно?

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(4 месяца 1 неделя)

как бы на период пеермирия не распустить опытных бойцов, чтобы потом в спешке их пересобирать

Распускать по домам не собираетесь? Они чем перед вами, сидящим дома, в тепле и уюте провинились? 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 8 месяцев)

Мобилизованные  уже в меньшинстве,добровольные контрактного имхо превышают по колличеству, там более 1.000 в день подписывали,и это не год длится!

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(4 месяца 1 неделя)

Узнайте сначала, на сколько они контракт подписывали, добровольные

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 8 месяцев)

Узнайте сначала, колличественый состав участников и мобилизованных,умник :))

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(4 месяца 1 неделя)

Зачем это делать, сможешь сформулировать? Умник,   в курсе , как мотивировали мобилизованных подписывать контракт?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 8 месяцев)

Без разницу как их мотивировать,от этого  ничего не изменилось!

Они как были изначально мотивами в колличествн 250.000 ,так и остались (кому повезло),а после темы с добровольцами (на контракт) ,они однозначно уступили лидерство (в плане общего количества участников сво),что не понятного?

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(4 месяца 1 неделя)

Вот вы странный

темы с добровольцами (на контракт)

Я ж задавал вопрос, 

Узнайте сначала, на сколько они контракт подписывали, добровольные

Зачем вы стали писать про мобилизованных?

Простой вопрос, на сколько подписывали контракт добровольцы,  которые сейчас в лидерах

Подсказка

Распускать по домам не собираетесь

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 8 месяцев)

В математику не алё?

Что тут узнать?

Колличество  группировки известно,минусуй 250.000 мобиеов ,э вуаля smile11.gif

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(4 месяца 1 неделя)

Ещё раз вопрос, вопрос не про количество контрактников

Простой вопрос, на сколько подписывали контракт добровольцы

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 8 месяцев)

Что это меняет?

Мобилизованные всё равно  не станут лидерами ,от общего числа участников!

Изначально вы тут скрипки за их демобилизацию как за  основной костяк ,не так ли?

Что оказалось не совсем так.

Сроки по всей видимости (контрактов) разные. Но на колличество  это не влияет. 

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(4 месяца 1 неделя)

Мобилизованные подписали большинство контракт, как их на это мотивировали вы тоже не в курсе. 

Срок у подавляющего большинства - 1 год , после демобилизации подавляющее большинство свалит. Вы со своим глупым вуаля очень смешно выглядите

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 8 месяцев)

Срок у подавляющего большинства - 1 год , после демобилизации подавляющее большинство свалит (с)

Ты пьяный что-ли? :))

Про автоматическое продление (после года не слышал?)

Домой ,только после гос.награды (автоматическое анулируется)

Выше статья про взяточничестве, который ,типа ранен,с гос наградой...

Видимо все удачно у него случилось само собой разумеется.

Демобилизатор тбм :))

Это если через чвк входишь - выходишь,не тупи.

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(4 месяца 1 неделя)

Ты тупой что ли?  речь шла про:

- как бы на период пеермирия не распустить опытных бойцов

- Распускать по домам не собираетесь? Они чем перед вами, сидящим дома, в тепле и уюте провинились? 

Про автоматическое продление (после года не слышал?

Ты собираешься после перемирия держать всех на службе, сидя дома на теплом диване? Планируешь продолжать платить им 200 с лишним тысяч в месяц? На ЛБС они у тебя будут сидеть или в ППД поедут ? 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 8 месяцев)

Планируешь продолжать платить им 200 с лишним тысяч в месяц?  (С)

Есть такие ,даже здесь на сайте и что тебя так взволновало?

"

речь шла про:

- как бы на период пеермирия не распустить опытных бойцов" (с)

Где об этом шла речь (твоя)?

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(4 месяца 1 неделя)
Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 8 месяцев)

Я не туплю ,это ты под дурачка хочешь проехать :))

Я прекрасно видел твой пост :))

Ты визжал про то ,что надо распустить ,а про то чтобы не распустить опытных бойцов написал автор топика :))

Ты за дураков всех держишь чо ли?

П.с. я специально выше уточнил ,где твоя речь была об этом ,а ты плагиатом занимаешься,не хорошо.

Извивайся дальше.

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(4 месяца 1 неделя)

На диване очень удобно рассуждать про людей на СВО, после перемирия оснований удерживать их там нет, что бы  на АШ не визжали диванные милитаристы.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(10 лет 9 месяцев)

Так ты сразу и пиши, новорег, а не бейся с пеной в припадке

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(4 месяца 1 неделя)

Так и сразу написал, старорег, вы не бейтесь в припадке безумия, диванные милитаристы

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Я пишу про риски для страны. А так - конечно, отпускать.

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(4 месяца 1 неделя)

Рисков никаких, если бы вы хоть раз бывали в военкомате и знали про воинский учет

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 1 месяц)

Джордж Фридман "Следующие 100 лет" "Россия может выиграть на Украине, но проиграет в демографии,. Окно возможностей для РФ закрывается в 2030 году, по демографическим причинам"

Аватар пользователя Диоген
Диоген(11 лет 9 месяцев)

Моё скромное мнение - если наступит перемирие, то Украина уже не будет способна на новую войну. Не потому, что техники нет или солдат. А просто там начнутся внутренние процессы, которые сделают хохлов как нацию непригодными для еще одной войны. Психологически, если хотите.

Т.е. того, что было с немцами после ПМВ, не произойдет.

Поэтому они цепляются за текущую войну так сильно, думая, некоторые, что еще есть шансы.

Запомните этот твит.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(9 лет 10 месяцев)

Германия 1918
Финляндия 1940
А собственнол украина, это не страна, а плацдарм. Плацдарм используют внешние силы. А если он может ещё себя и прокормить!

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(6 лет 11 месяцев)

Если продолжить аналогию, то Россия -- тоже плацдарм. Для внешних игроков. Столкнуть её с соседями (а теперь вот даже с самими русскими, забывшими, что они русские), поставлять оружие для убийства русских и зарабатывать на этом. Во Вторую Мировую сами русские тоже платили за их оружие, кстати! Ленд-лиз не был бесплатным, а расплатились за него полностью уже после развала СССР. И кто вышел ИСТИННЫМ победителем в Первой, а также Второй Мировой? Правильно -- коллективный Запад! А в первую очередь -- США. Там даже называют Вторую Мировую "The good war" -- "хорошая война".
Можно ещё назвать победителем мировое еврейство. Но никак не русских, которых за последний век в войнах и революциях положили столько, сколько Запад не терял веками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый лич) ***
Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(10 лет 9 месяцев)

Ваши примеры - бУ до СВО

Аватар пользователя steep
steep(3 года 2 месяца)

если наступит перемирие, то Украина уже не будет способна на новую войну.

с одной стороны начнется бурление говен. а из говна понятно какая пуля. опять же обычный человек обратно в окоп не захочет. но кто его спрашивать будет?

придут ккие англичане ,дадут вагон резаной бумаги и поскачут небратья опять воевать. ведь многие будут согласны возглавить и организовать. особенно если не они будут в окопах сидеть

Аватар пользователя ПМР
ПМР(1 год 4 месяца)

Хотелки, основанные на хотелках.

Хохлы и запад всё (бусифицированные остатки и техники нет), мы стронг! Так зачем России тогда перемирие?

Нужно завершить начатое, и не выдумывать, возобновится через три года СВО на Укре или нет

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Худой мир лучше хорошей войны. России без войны будет лучше. Потому и есть основа для переговоров.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(9 лет 10 месяцев)

России без войны будет лучше. 

Это возможно только при устранении угрозы войны.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Угроза всегда будет. Вопрос в мерах этой угрозы.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(9 лет 10 месяцев)

У украины нет другого предназначения кроме угрозы россии.
Она может и будет существовать только как угроза россии.
Мы оставляем под боком угрозу с ощущением победы. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Про ощущения - это не ко мне. Если вам так важны ощущения - вполне можете ощущать "договорнячок" как временное перемирие.

Все соседи могут быть угрозой. Это не означает, что всех надо уничтожать. Грузия, например, больше не рыпается. Прибалтики тоже хватает только на мелкие гадства.

Аватар пользователя ПМР
ПМР(1 год 4 месяца)

Худой мир лучше хорошей войны

В данном случае нет. Худой мир приведет и к позору, и к ещё худшей войне.

Мы же обсуждаем эту статью? Тут сквозь весь текст идёт посыл, мы в лучшем положении, чем Укра. Мы стали за четыре года сильнее, они слабее. Зачем останавливаться, не завершив начатое в феврале 2022?

России без войны будет лучше

Кто же спорит. Это называется отложить проблему, следующему президенту/поколению.

Неужели непонятно, нам не позволят жить без войны. Ещё Казахстан на подходе. Нельзя бросать Укру не добив.

Пы.Сы. Всё написанное мной выше верно, только если у нас есть силы на это. Люди, техника, современное вооружение, бесперебойно работающая экономика. Элита (!) готовая поставить интересы страны, выше своих шкурных и родоплеменных интересов. Если дело пахнет керосином, то да нужно перемирие и что-то думать, готовиться.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Зачем останавливаться, не завершив начатое в феврале 2022?

Вопрос в соотношении затрат на "завершение" и выгод от перемирия. Исходя из него необходимость "завершения" - далеко не очевидна.

Неужели непонятно, нам не позволят жить без войны

А это зависит от многих составляющих. Прям "единой злой воли, направленной против России" - в мире нет. Есть интересы тех или иных игроков, которые выливаются в те или иные события.

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(4 месяца 1 неделя)

Завершайте, вон в Югре выплата за заключение контракта уже 4.1, вас ждут,завершатели, не дождутся

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Долгосрочность перемирия будет зависеть от степени вовлечённости США. Если США станет гарантом остатков Украины и получит широкий контроль над экономикой и политикой, вытеснив конкурентов из Европы, тогда новая война будет менее вероятна, т.к. в противном случае США будет напрямую воевать с Россией, а для них это красная линия, даже для демократов.

Если перемирие будет без гарантий США, тогда Европа продолжит накачивать свои прокси войска и к 2029г, особенно если республиканцы не удержат власть, мы снова имеем продолжение войны.

Как я писал тут:

https://aftershock.news/?q=node/1535030

Поэтому лучшим исходом было бы, если бы Украину поделили на сферы влияния истинные соперники этого конфликта - Россия и США. И далее открыто, без прокладок противостояли друг другу, война так война, но открыто.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(9 лет 10 месяцев)

У США был контрольнад Турцией в конце 50-х
Над Германией в 70-Х
Однако ракеты ставила или пыталась ставить.
Укра, это плацдарм, он предназначен для угрозы. Другой функции у него нет.

Аватар пользователя aigo
aigo(6 лет 7 месяцев)

Гарантии США это то же самое, что отсутствие гарантий. Скорее, даже молчаливое обещание их нарушить. 

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

думается, в любом контексте наши будут говорить не про "перемирие", а только про "мир" на каких-то условиях.

А для ЕС/ВБ сам факт мира на бУ проблематичен. Второй раз такую армию собрать будет сложно, а те, кто вернутся с окопов, сами по себе будут представлять угрозу.

Поэтому хохловоины должны под любым видом и предлогом оставаться в окопах.

Т.е. ЕС и ВБ будут топить все более-менее приемлемые формулы мира.  Show must go on.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(9 лет 10 месяцев)

Второй раз такую армию собрать будет сложно

Германия 1918
Финляндия 1940

Если запад решит, то соберут.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Вопрос - за сколько. Пока шансов, что соберут быстро что-то сопоставимое с 2022 - не видно. и так-то к 2022-ом 8 лет готовили.

У нас исходные позиции лучше. Увидим подготовку - успеем подготовиться и даже упредительный удар нанести.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(9 лет 10 месяцев)

Через три года , это максимум, боеспособность украины восстановят до её пикового состояния в 2023.
Причём, мы будем сидеть на это смотреть и возмущаться.
Европа готовится к войне?
Ей найдётся кем воевать.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Не восстановят. Нет столько техники, и ее не производят в нужных количествах совокупным Западом. Боевитые хохлы кончились, и за три года не родятся.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(9 лет 10 месяцев)

И много сейчас техникой воюют?

Спутники связи, спутники разведки, дохрена дронов. И неплохо бы ракетное вооружение. Правда оно нам не даёт подавляющего преимущества.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Мы же осбуждали 2022-2023.

А так. Хохлы не умеют без техники наступать. Оборону одними дронами они тоже держать не могут.

Страницы