Все прикидываю, какова может быть основа договорнячка.
Сразу оговорюсь - это все фантазии. Причем фантазии в предположении, что мы, конечно, можем еще долго воевать, но если удастся найти некий компромисс, который нас локально устраивает, то длительное перемирие возможно.
Да, с учетом прошлых кидков с Минсками и прочей очевидной недоговороспособностью Запада, воспринимать этот договорняк как-то иначе, чем перемирие - не получается. Это перемирие может обратно скользнуть к военному конфликту, причем необязательно в той же форме, что и нынешняя СВО. Но может оказаться и длительным миром. Согласен, звучит как фантастика на данный момент, но всякое может быть.
Основным вопросом для России, считаю, является следующий. Допустим, нас снова "кинули", и договорячок оказался всего лишь передышкой для подготовки к новому витку эскалации. Допустим, для определенности, к новому раунду СВО. Чем это нам грозит?
По сравнению с началом СВО, позиции Запада и бу сильно ослабли. Украина потеряла около трети экономики даже в оставшейся у нее части. Огромное количество украинцев выехали из страны и закрепились в Европе, а то и где подальше. Самые боеспособные в массе своей погребены на ЛБС. Военной техники осталось в разы (на порядок?) меньше.
Для Запада количество доступных военных сил и средств также радикально уменьшилось. Больше нет бесконечного количества советской техники, нет и устаревших запасов НАТО - выгребли почти под чистую. По некоторым конспирологическим теориям это и было одной из главных целей конфликта - освободить накопленные арсеналы для новых поставок американских (а может еще каких-то) ВПК. Свой же ВПК Запад раскочеагрить не смог. Европейская экономика на спаде, критичные для большой войны заводы (сталь, химия) скукоживаются. В США свои экономические проблемы, которые они пытаются решить через экспорт оружия и прочих военных услуг (разведка и пр.)
При этом с нашей стороны экономика стала более независимой от Запада, раскручен ВПК, потери техники восстановлены новыми производствами. Отработана новая тактика назменых боевых действий, как в наступлении, так и в обороне. Войска насыщаются беспилотниками.
В целом можно констатировать - в ближайшие годы (минимум 3 года) Украина не способна собрать армию, хоть как-то всерьез угрожающую новым российским границам. Т.е. максимум - новый аналог суджанской авантюры, да и то, вряд ли наши допустят ее повторения.
По сути, максимум, на что будет способна бу в ближайшие годы - это теракты, в основном, с помощью беспилотников и прочих ракет. Это, конечно, больно и неприятно. Но реакция на такие теракты банальная - возобновление СВО. Да, тут есть уже внутриполитические и организационные риски: как бы на период пеермирия не распустить опытных бойцов, чтобы потом в спешке их пересобирать. С другой стороны, за это время можно навести порядок с личным составом, расплатиться с долгами, отпустить тех же мобилизованных в 2022-ом, вылечить недолеченных, отпустить искалеченных.
С другой стороны, если Запад удержится от этого, то выигрыш для нас вполне будет. Прекращение огня означает сокращение бюджетного дефицита, ослабление пресса гражданской экономики в виде инфляции. Возможно, и выторговать что-то по санкциям получится. Это ускорит развитие страны, возобновится рост экономики.
Посмотрим на более долгосрочные вопросы. Допустим, Запад снова начнет готовить Украину к новому конфликту с Россией. Но реальные действия Запада в этом вопросе будут видны нам, и мы тоже начнем готовиться к новому конфликту. Причем новые стартовые условия подготовки Запада и нас - гораздо лучше для нас по сравнению с 2014-ым годом. Т.е. нет никаких оснований полагать, что мы будем менее боеспособны, чем бу - в обозримой перспективе (5-10 лет).
Итого - и краткосрочно, и относительно долгосрочно у бу с Западом не видно возможностей нанести России какой-то серьезный военный урон. Худший вариант - будут серьезные теракты, но тогда будет и возобновление СВО, т.е. возврат к нынешней ситуации. Остальные варианты для России сильно лучше.
Таким образом, база для договорячка - потенциально длительного перемирия - вполне существует. Понятно, что есть еще 100500 экономических вопросов: санкции, ЗВР, расширение НАТО. Но... шанс есть.
Комментарии
> потери техники восстановлены новыми производствами
лично мне неизвестны потери военной техники по видам с начала СВО, как и ее производство по видам, с начала СВО
обычно в военное время данные по мобресурсам секретятся
И в межвоенное тоже секретятся
Короче перемирие между войнами
О целях трёп будет , интересно?
Распускать по домам не собираетесь? Они чем перед вами, сидящим дома, в тепле и уюте провинились?
Мобилизованные уже в меньшинстве,добровольные контрактного имхо превышают по колличеству, там более 1.000 в день подписывали,и это не год длится!
Узнайте сначала, на сколько они контракт подписывали, добровольные
Узнайте сначала, колличественый состав участников и мобилизованных,умник :))
Зачем это делать, сможешь сформулировать? Умник, в курсе , как мотивировали мобилизованных подписывать контракт?
Без разницу как их мотивировать,от этого ничего не изменилось!
Они как были изначально мотивами в колличествн 250.000 ,так и остались (кому повезло),а после темы с добровольцами (на контракт) ,они однозначно уступили лидерство (в плане общего количества участников сво),что не понятного?
Вот вы странный
Я ж задавал вопрос,
Зачем вы стали писать про мобилизованных?
Простой вопрос, на сколько подписывали контракт добровольцы, которые сейчас в лидерах
Подсказка
В математику не алё?
Что тут узнать?
Колличество группировки известно,минусуй 250.000 мобиеов ,э вуаля
Ещё раз вопрос, вопрос не про количество контрактников
Что это меняет?
Мобилизованные всё равно не станут лидерами ,от общего числа участников!
Изначально вы тут скрипки за их демобилизацию как за основной костяк ,не так ли?
Что оказалось не совсем так.
Сроки по всей видимости (контрактов) разные. Но на колличество это не влияет.
Мобилизованные подписали большинство контракт, как их на это мотивировали вы тоже не в курсе.
Срок у подавляющего большинства - 1 год , после демобилизации подавляющее большинство свалит. Вы со своим глупым вуаля очень смешно выглядите
Срок у подавляющего большинства - 1 год , после демобилизации подавляющее большинство свалит (с)
Ты пьяный что-ли? :))
Про автоматическое продление (после года не слышал?)
Домой ,только после гос.награды (автоматическое анулируется)
Выше статья про взяточничестве, который ,типа ранен,с гос наградой...
Видимо все удачно у него случилось само собой разумеется.
Демобилизатор тбм :))
Это если через чвк входишь - выходишь,не тупи.
Ты тупой что ли? речь шла про:
- как бы на период пеермирия не распустить опытных бойцов
- Распускать по домам не собираетесь? Они чем перед вами, сидящим дома, в тепле и уюте провинились?
Ты собираешься после перемирия держать всех на службе, сидя дома на теплом диване? Планируешь продолжать платить им 200 с лишним тысяч в месяц? На ЛБС они у тебя будут сидеть или в ППД поедут ?
Планируешь продолжать платить им 200 с лишним тысяч в месяц? (С)
Есть такие ,даже здесь на сайте и что тебя так взволновало?
"
речь шла про:
- как бы на период пеермирия не распустить опытных бойцов" (с)
Где об этом шла речь (твоя)?
Не тупи
https://aftershock.news/?q=comment/19338329#comment-19338329
Я не туплю ,это ты под дурачка хочешь проехать :))
Я прекрасно видел твой пост :))
Ты визжал про то ,что надо распустить ,а про то чтобы не распустить опытных бойцов написал автор топика :))
Ты за дураков всех держишь чо ли?
П.с. я специально выше уточнил ,где твоя речь была об этом ,а ты плагиатом занимаешься,не хорошо.
Извивайся дальше.
На диване очень удобно рассуждать про людей на СВО, после перемирия оснований удерживать их там нет, что бы на АШ не визжали диванные милитаристы.
Так ты сразу и пиши, новорег, а не бейся с пеной в припадке
Так и сразу написал, старорег, вы не бейтесь в припадке безумия, диванные милитаристы
Я пишу про риски для страны. А так - конечно, отпускать.
Рисков никаких, если бы вы хоть раз бывали в военкомате и знали про воинский учет
Джордж Фридман "Следующие 100 лет" "Россия может выиграть на Украине, но проиграет в демографии,. Окно возможностей для РФ закрывается в 2030 году, по демографическим причинам"
Моё скромное мнение - если наступит перемирие, то Украина уже не будет способна на новую войну. Не потому, что техники нет или солдат. А просто там начнутся внутренние процессы, которые сделают хохлов как нацию непригодными для еще одной войны. Психологически, если хотите.
Т.е. того, что было с немцами после ПМВ, не произойдет.
Поэтому они цепляются за текущую войну так сильно, думая, некоторые, что еще есть шансы.
Запомните этот твит.
Германия 1918
Финляндия 1940
А собственнол украина, это не страна, а плацдарм. Плацдарм используют внешние силы. А если он может ещё себя и прокормить!
Если продолжить аналогию, то Россия -- тоже плацдарм. Для внешних игроков. Столкнуть её с соседями (а теперь вот даже с самими русскими, забывшими, что они русские), поставлять оружие для убийства русских и зарабатывать на этом. Во Вторую Мировую сами русские тоже платили за их оружие, кстати! Ленд-лиз не был бесплатным, а расплатились за него полностью уже после развала СССР. И кто вышел ИСТИННЫМ победителем в Первой, а также Второй Мировой? Правильно -- коллективный Запад! А в первую очередь -- США. Там даже называют Вторую Мировую "The good war" -- "хорошая война".
Можно ещё назвать победителем мировое еврейство. Но никак не русских, которых за последний век в войнах и революциях положили столько, сколько Запад не терял веками.
Ваши примеры - бУ до СВО
с одной стороны начнется бурление говен. а из говна понятно какая пуля. опять же обычный человек обратно в окоп не захочет. но кто его спрашивать будет?
придут ккие англичане ,дадут вагон резаной бумаги и поскачут небратья опять воевать. ведь многие будут согласны возглавить и организовать. особенно если не они будут в окопах сидеть
Хотелки, основанные на хотелках.
Хохлы и запад всё (бусифицированные остатки и техники нет), мы стронг! Так зачем России тогда перемирие?
Нужно завершить начатое, и не выдумывать, возобновится через три года СВО на Укре или нет
Худой мир лучше хорошей войны. России без войны будет лучше. Потому и есть основа для переговоров.
Это возможно только при устранении угрозы войны.
Угроза всегда будет. Вопрос в мерах этой угрозы.
У украины нет другого предназначения кроме угрозы россии.
Она может и будет существовать только как угроза россии.
Мы оставляем под боком угрозу с ощущением победы.
Про ощущения - это не ко мне. Если вам так важны ощущения - вполне можете ощущать "договорнячок" как временное перемирие.
Все соседи могут быть угрозой. Это не означает, что всех надо уничтожать. Грузия, например, больше не рыпается. Прибалтики тоже хватает только на мелкие гадства.
В данном случае нет. Худой мир приведет и к позору, и к ещё худшей войне.
Мы же обсуждаем эту статью? Тут сквозь весь текст идёт посыл, мы в лучшем положении, чем Укра. Мы стали за четыре года сильнее, они слабее. Зачем останавливаться, не завершив начатое в феврале 2022?
Кто же спорит. Это называется отложить проблему, следующему президенту/поколению.
Неужели непонятно, нам не позволят жить без войны. Ещё Казахстан на подходе. Нельзя бросать Укру не добив.
Пы.Сы. Всё написанное мной выше верно, только если у нас есть силы на это. Люди, техника, современное вооружение, бесперебойно работающая экономика. Элита (!) готовая поставить интересы страны, выше своих шкурных и родоплеменных интересов. Если дело пахнет керосином, то да нужно перемирие и что-то думать, готовиться.
Вопрос в соотношении затрат на "завершение" и выгод от перемирия. Исходя из него необходимость "завершения" - далеко не очевидна.
А это зависит от многих составляющих. Прям "единой злой воли, направленной против России" - в мире нет. Есть интересы тех или иных игроков, которые выливаются в те или иные события.
Завершайте, вон в Югре выплата за заключение контракта уже 4.1, вас ждут,завершатели, не дождутся
Долгосрочность перемирия будет зависеть от степени вовлечённости США. Если США станет гарантом остатков Украины и получит широкий контроль над экономикой и политикой, вытеснив конкурентов из Европы, тогда новая война будет менее вероятна, т.к. в противном случае США будет напрямую воевать с Россией, а для них это красная линия, даже для демократов.
Если перемирие будет без гарантий США, тогда Европа продолжит накачивать свои прокси войска и к 2029г, особенно если республиканцы не удержат власть, мы снова имеем продолжение войны.
Как я писал тут:
https://aftershock.news/?q=node/1535030
У США был контрольнад Турцией в конце 50-х
Над Германией в 70-Х
Однако ракеты ставила или пыталась ставить.
Укра, это плацдарм, он предназначен для угрозы. Другой функции у него нет.
Гарантии США это то же самое, что отсутствие гарантий. Скорее, даже молчаливое обещание их нарушить.
думается, в любом контексте наши будут говорить не про "перемирие", а только про "мир" на каких-то условиях.
А для ЕС/ВБ сам факт мира на бУ проблематичен. Второй раз такую армию собрать будет сложно, а те, кто вернутся с окопов, сами по себе будут представлять угрозу.
Поэтому хохловоины должны под любым видом и предлогом оставаться в окопах.
Т.е. ЕС и ВБ будут топить все более-менее приемлемые формулы мира. Show must go on.
Германия 1918
Финляндия 1940
Если запад решит, то соберут.
Вопрос - за сколько. Пока шансов, что соберут быстро что-то сопоставимое с 2022 - не видно. и так-то к 2022-ом 8 лет готовили.
У нас исходные позиции лучше. Увидим подготовку - успеем подготовиться и даже упредительный удар нанести.
Через три года , это максимум, боеспособность украины восстановят до её пикового состояния в 2023.
Причём, мы будем сидеть на это смотреть и возмущаться.
Европа готовится к войне?
Ей найдётся кем воевать.
Не восстановят. Нет столько техники, и ее не производят в нужных количествах совокупным Западом. Боевитые хохлы кончились, и за три года не родятся.
И много сейчас техникой воюют?
Спутники связи, спутники разведки, дохрена дронов. И неплохо бы ракетное вооружение. Правда оно нам не даёт подавляющего преимущества.
Мы же осбуждали 2022-2023.
А так. Хохлы не умеют без техники наступать. Оборону одними дронами они тоже держать не могут.
Страницы