Дебилизация системы образования

Аватар пользователя Gato de seda

Может я конечно сгущаю краски или чего то не понимаю в методиках Сухомлинского но вот 

ПРИМЕР

Школьная задачка 2 ого класса.

Я не знаю, почему в нашем МинОБр решили изобретать велосипед, вместо вычитания столбиком. Мне далеко до таких высоких материй.

 Но вот что мне реально было не понятно так ЗА ЧТО 4? За правильное решение , подумал я?

А вот нет. 

Как выяснилось из переписки с учительницей. 

"за нестандартное решение задачи, способом не предусмотренным школьной программой."

Ясно, кого теперь у нас готовят в школах?

Я знаю. Образцовых Избирателей, которые с детства привыкают всё делать строго по инструкциям сверху. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 4 месяца)

"Повторенье - мать ученья  "(ц)

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(9 лет 1 месяц)

У вас есть "переписка с учительницей"! Поверьте, это уже большое счастье. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 2 месяца)

Эммм. А нельзя по простому вычесть из 100 38? Ну, или, сначала вычесть 30, получив 70, потом еще 8, получив 62? Ну, или если напряг с двузначными вычислениями, представить 70 как 60+10, из 10 вычесть 8, получив 2, и сложить эту двойку с 60? 

Но решено-то тоже правильно! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 4 месяца)

Если бы он все примеры решил одинаково, можно было бы говорить.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(9 лет 5 месяцев)

Но решено-то тоже правильно! 

Не надо как правильно, над как сказано делать. У нас к армии уже со 2 класса готовят.

Думающие граждане не нужны, нужны исполнительные 

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 4 месяца)

Он чему в этот день в школе учился? )

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 1 месяц)

Гато, 

Вы реально не понимаете?

Дано задание с решением стандартным способом. Ученик решил нестандартно. Вроде как молодец. Но при этом не показал знание стандартного способа решения.

А он его точно знает или прогулял? Вот за это и снижение оценки.

Вот вам аналогия:

На курсах молодого бойца имеются регламенты и нормативы всяческие по стрельбе из автомата. А солдатик продемонстрирует отличную стрельбу из гранатомёта.

И там и там вроде стрельба с поражением мишеней. Как его оценить?

Как не сдавшего зачёт по стрельбе из автомата, разумеется!

Аватар пользователя Hover
Hover(9 лет 7 месяцев)

Вы реально не понимаете?

Он и не пытается понять, в его задачу входит "набросить" на вентилятор. Вы ознакомьтесь с его статьями, там много аналогичного по смыслу "всепропальщества".

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(9 лет 5 месяцев)

А по существу что о сообщить можете? Или просто на вентилятор зашли накинуть?

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(9 лет 5 месяцев)

Генерал поставил задачу - сокрушить оборону. А как она была сделана - лобовым штурмом, засылкой диверсантов или ишаком с золотом - какая разница? Как было удобно так и сделали. 

За задачу следовало 5 с минусом поставить.

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 1 месяц)

положить 10 тысяч бойцов или 100 бойцов - да, разницы никакой

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(9 лет 5 месяцев)

Но при этом не показал знание стандартного способа решения.

С чего это вдруг? задачи выше гляньте? Там нет никаких заметок от учителя потому что всё решено как учили на уроке. Только последний пример был сделан по своему.

Ну вот характер у дочи такой- творческий. е люит она шаблонов и однообразия. даже в математике.

Так что в итоге оценил учитель? Знания или следования инструкциям? 

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 4 месяца)

Задача была какая? Повторение темы, пройденной на уроке.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(9 лет 5 месяцев)

Примеры выше были решены согласно пройденной теме. Решены правильно.

Что именно тогда оценил учитель в домашней работе? Знания или следование инструкции?

Вопрос та фундаментальный можно сказать. Кого мы хотим воспитать в итоге?

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Hover
Hover(9 лет 7 месяцев)

Вопрос та фундаментальный можно сказать. Кого мы хотим воспитать в итоге?

Лично я бы хотел, чтобы воспитали тех, кто на просьбу повесить картину приходил бы со своим инструментом, ставил бы дюбель, вкручивал бы в него шуруп и вешал бы картину ровно, по-уровню, а не жаловался бы, что шуруповерта и перфоратора у него нет (из-за высоких ставок ЦБ), обойдется и гвоздем в кирпичной стене (имеет же лучшее в мире образование и знает, как нужно), а то что гвоздь торчит из стены весь погнутый, а картина висит криво и на соплях - ну это типа творческая работа и "я художник, я так вижу")))) А если что-то не нравится - еще и демонстрацией трудящихся угрожает и начинает качать права рабочего класса. Вот этого я точно не хочу.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(9 лет 5 месяцев)

Вы сейчас описали идеального ИСПОЛНИТЕЛЯ.

Я верно понимаю, что Учёные и Художники в вашем светлом будущем нам не нужны? 

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Hover
Hover(9 лет 7 месяцев)

Учёные нужны в НИИ, художники - в художественной студии. А плотники-художники и плотники-ученые - эти точно не нужны))) ну или пусть дома работают, так тоже пойдет)

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(9 лет 5 месяцев)

ну значит мы с вами сильно по разному понимаем Науку и Искусство.

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 4 месяца)

Умеющих понимать сказанное. Она из четырёх примеров один сделала неправильно, не по теме. Не ответ неправильный, а решение.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(9 лет 5 месяцев)

Умеющих понимать сказанное.

Значит школьные оценки оценивают у нас не Знание, а умение понимать и ИСПОЛНЯТЬ сказанное? Потому что с пониманием там проблем нет, (примеры выше решены именно как надо) 

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 2 месяца)

40 - 38 = ???

Это уже вычитание двухзначных чисел (забегание вперёд).

Сначала надо научить ребёнка отнимать однозначное число от двухзначного.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(9 лет 5 месяцев)

это было в первом классе

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 2 месяца)

В первом классе дети умеют отнимать 43-7=???

Я не уверен, что в первом классе все дети это умеют.

Я даже не уверен, что в первом классе все дети умеют от 13-7= правильно посчитать.

А до 100 все дети умеют считать в первом классе? Или только вундеркинды???

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(9 лет 5 месяцев)

На сколько помню, то сложение и вычитание 2-х значных числе у них было в прошлом году. Помню как пальцы для счёта заканчивалась на руках и ногах )))))

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 2 месяца)

На сколько помню, то сложение и вычитание 2-х значных числе у них было в прошлом году. Помню как пальцы для счёта заканчивалась на руках и ногах )))))

Вот что мне Алиса сказала

Алиса           На основе источников, возможны неточности

Содержимое ответа

В курсе начальной математики изучение нумерации чисел в пределах 100 обычно проходит в втором классе школы. u-mama.ru

Во время занятий ученики учатся считать до 100, читать и записывать двузначные числа, а также усваивают такие понятия, как единицы первого и второго разрядов, разрядные числа и другие.

Так что до 100 считать видимо во втором классе только.

В первом классе учатся до 20 считать и складывать и вычитать до 20 и наверное ещё проходят таблицу умножения на 2, тоже до 20 она. 

Я не знаю конкретно программу первого и второго класса. Там всё должно быть по порядку возрастания сложности. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 9 месяцев)

Во втором классе мы до ста по английскому учили. 

Второй или третий класс уже умножение было.

Аватар пользователя Pb164
Pb164(10 лет 1 месяц)

Именно!!! У нас бы - похвалили за нестандартное решение и умение разбираться в задаче!

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 1 месяц)

Pb164

Вы глубоко заблуждаетесь. Не похвалили бы. Вот если бы ученик сначала доказал, что точно знает стандартное решение и показал бы в дополнение нестандартное - тогда да, он герой. В противном случае - прогульщик, не знающий (не усвоивший) учебного материала.

Учитель: Расскажите стихотворение "Белеет парус одинокий"

Ученик: Могу рассказать "Онегина наизусть"

Учитель: За "Онегина" отлично. За "Парус" неудовлетворительно

Теперь понимаете?

Аватар пользователя Hover
Hover(9 лет 7 месяцев)

Отличный пример!)

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(9 лет 5 месяцев)

Вот если бы ученик сначала доказал, что точно знает стандартное решение и показал бы в дополнение нестандартное - тогда да, он герой

Задачи выше были решены по заданному алгоритму и претензий к ним не было. 

Значит ли это что ребёнок усвоил материал?

А если последнею задачу решил по своему то что????

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 1 месяц)

А если последнею задачу решил по своему то что????

Если задание было - решить по заданному алгоритму - то любая решенная не по заданному алгоритму задача решена неверно. Вне зависимости от правильности ответа.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(9 лет 5 месяцев)

Так что именно тогда оценил учитель за ВСЮ домашку ? Знание математики или следование заданному алгоритму?

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 1 месяц)

Если хотите съехать на решенные правильным способом примеры как на знание способа, то это так не работает.

Если хочет показать как умеет иначе - пусть решает двумя способами... каким надо и своим.

А знание математики, это, в том числе, и умение решать задачи не тем способом которым хочется, а тем способом которым необходимо.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(9 лет 5 месяцев)

Если хочет показать как умеет иначе - пусть решает двумя способами... каким надо и своим.

Так она и решила двумя способами. Потому что ВСЕ остальные примеры были решены по заданному алгоритму.

Вы или не понимаете....или скорее всего понимаете о чём я сделал публикацию. Но сдавать назад не удобно уже. По этому будете отстаивать палочную систему образования?  В которой оценивают не Знание предмета ( а по ФАКТУ дочь его знает на 5) а оценивают следование инструкциям.

Считаете что ТАКОЕ образование будет более эффективным?

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 1 месяц)

Так она и решила двумя способами.

Конкретный пример решать двумя способами. Один и тот же, "цензура", пример. Один!

а оценивают следование инструкциям.

Да! Именно! это "цензура" школа! где 20-30-40 учеников... разом! учатся использовать одну! простую! инструкцию! И показывают на конкретных примерах, что они научились на конкретном уроке следовать конкретной инструкции... 4-5-10-20 "цензура" раз. Для закрепления короткой "цензура" инструкции! Одной!

Потом, в конце четверти/полугодия/года у них будет контрольная/экзамен, на которых они будут решать ряд задач изученными способами.

Особо умные решат некоторые из задач несколькими разными способами... сначала так как надо, потом так как им хочется.

Вы или не понимаете...

Была поставлена конкретная задача, были определены способы решения... задача была практически полностью решена заранее определенными способами... но в последнем примере, в последний момент, исполнитель решил показать какой он умный и необычный... был не оценен и жестоко обиделся... как же так, он такой хороший, умный, вон как умеет, а его наказали. незаслуженно. Вот.

Логика девочки-подростка-снежинки. Понятна и обоснована. Может даже единственно-верная.

Но почему с этой логикой кругами бегает взрослый мужик, уже непонятно. 

Считаете что ТАКОЕ образование будет более эффективным?

Поставленные задачи должны быть решены указанными учителем способами. Вся самодеятельность после успешного решения всех поставленных задач указанными учителем способами.

Это принципы лицейского образования времен РИ. Это принципы школьного образования времен СССР. Того образования, которым сейчас все так восхищаются и о потере которого так скорбят.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(9 лет 5 месяцев)

Да! Именно! это "цензура" школа! где 20-30-40 учеников... разом! учатся использовать одну! простую! инструкцию!

Так получается оценка 4 в домашней работе не за знание математики, а за знание Инструкций? 

Поставленные задачи должны быть решены указанными учителем способами. Вся самодеятельность после успешного решения всех поставленных задач указанными учителем способами.

Вашу мысль я понял ещё ранее. Но вопрос та был об ЭФФЕКТИВНОСТИ такой системы образования. Помогает она Развитию или тормозит его? 

Это принципы лицейского образования времен РИ. Это принципы школьного образования времен СССР. Того образования, которым сейчас все так восхищаются и о потере которого так скорбят.

Эффективность советской системы образования мы все увидели в 91-ом году, когда страну променяли на Колу и джинсы.

Может быть как раз потому, что всю жизнь жили по инструкции в пионерском галстуке? 

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 2 месяца)

40 - 38 = ???

Это уже вычитание двухзначных чисел (забегание вперёд).

Сначала надо научить ребёнка отнимать однозначное число от двухзначного.

40- 8 =?

41-8 =?

42-8=?

итд.

А потом уж 

40-38=?

41-38=?

Причём каждый ребёнок в классе сам придумывает эти способы вычитания. Но учитель должен их научить одним, а более "простые" способы - это уже к репетиторам...

Школа - это конвейер, а не поиск талантов.

Хотя может я и "загнул"...smile21.gif  

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 8 месяцев)

Не, в начале 80-х мне тоже 4 поставила за то, что в уме посчитал 45х45. Отец объяснил, как квадрат двухзначных чисел с окончанием на 5 быстро считать. Тоже не по программе, понимаешь...

Аватар пользователя ku
ku(11 лет 8 месяцев)

 - Чему учат в школе?

 - Тому, что некоторые люди - дуры!

Аватар пользователя GTK31
GTK31(8 лет 11 месяцев)

Школьник не понял метод решения, но родитель его превзошел.smile3.gif

Аватар пользователя Hover
Hover(9 лет 7 месяцев)

Именно так, ладно ребёнок недопонял или не расслышал чего-то, но чтобы взрослый человек такое выдал, да еще и статью жалобную накатал на аналитическом сайте - "это какой-то позор")))

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 6 месяцев)

Третий пример поломал логику предыдущих вычислений ))

100-2=(10-2)+90=98

Почему не

100-2=(100-2)+0=98 smile1.gif

Или 

100-2=(100-0)-2=98

Можно было бы предположить, что метод рассчитан только на двузначные числа, но четвертый пример говорит нам, что из 100 тоже можно вычитать ) 

..и из 70 тоже можно вычитать 8 без всякого мудрствования. А если можно так, то зачем тогда придумывать 10 в третьем примере.))

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(9 лет 5 месяцев)

Именно так, ладно ребёнок недопонял или не расслышал чего-то

Если бы вы глянули на примеры выше, то увидели что они без замечаний и правок учителя. То есть ребёнок всё понял правильно и решил всё примеры кроме последнего по алгоритму.

Я не думал, что в статье  для публике на АШ, придётся делать такие элементарные логические пояснения

"это какой то позор"

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 3 месяца)

  как школьник решит 12345 - 9876? smile6.gif

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(7 лет 4 месяца)

Ох, вы бы знали как например решить уравнение 4х=2х+8 в 5 классе. Вы бы просто уху съели бы.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(7 лет 4 месяца)

Ох, если бы.

Рассмотрим выражение с буквой, стоящее с левой стороны от знака равно в уравнении.

Представим 4 как сумму 2+2. Левое выражение с буквой примет вид (2+2)х. Применим распределительное свойство умножения получим 2х+2х. Уравнение примет вид 2х+2х=2х+8. Рассмотрим его как операцию сложения с неизвестным слагаемым:

    2х                   +          2х          =                  (2х+8)

неизвестное             известное                      сумма

слагаемое                 слагаемое        

Неизвестное слагаемое ищется как разность суммы и известного слагаемого:

2х=(2х+8)-2х

По правилу свойства вычитания числа из суммы: Чтобы вычесть число из суммы, можно это число вычесть из любого слагаемого и к полученной разности прибавить другое слагаемое (математика 5 класс часть 1 стр. 53 Виленкин и другие). Получим:

2х=2х-2х+8

Далее снова распределительное свойство умножения

2х=(2-2)х+8

2х=0*х+8

2х=8

Чтобы найти неизвестный множитель нужно произведение поделить на известный множитель:

х=8:2

х=4

Уравнение решено. Упс уже звонок...

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 1 месяц)

Нас вроде сначала учили чуть по-другому.

4х=2х+8 => 4х-2х =2х+8-2х

Т.е. не перебрасывая, а вычитая с обеих частей. Уже потом было с перебрасыванием.

А так схема та же, только слишком подробно у вас описано.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 4 месяца)

Над вами давлеет опыт умения решать линейные уравнения. После того, как школьники научатся в иксы и игреки, метод выравнивания полностью вытесняется из памяти. Взрослые его не помнят уже (в большинстве случаев).

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(7 лет 4 месяца)

Это материал 7 класса уже. Его можно давать после отрицательных чисел.

Страницы