Окончательно доконали все эти мирные планы с их пунктами. Для меня представляется очевидным, что России (как и Украине) предлагают неприемлемые условия с целью выудить из каждой стороны как бы их самостоятельное желание продолжать. То есть, все вокруг почти в экстазе от того хаоса, который они устроили на территории бывших союзных республик и восхищенно требуют продолжения банкета. И от России с Украиной ожидается только одно - публично расписаться в своем нежелании к миру (в данном случае в формате 28/24 пунктов) и этим попросить добавки к конфликту. Ну а Трамп - только и делает, что за мир борется, все ведь это запомнили?
Цирк.
Главный спонсор и двигатель конфликта - США.
Комментарии
OldRussian
08:14-27/Окт/25
Они не собираются договариваться. То, что творит Трамп, называется принудительные колебания системы. Это Игра, достаточно толковая, осуществляемая амерами последовательно и имеющая перспективу на успех.
Суть игры, если совсем просто. Элитной "Партии мира" внутри России сперва посылается сигнал: "Всё обратимо. Мы, американцы, готовы всё остановить." Элитная "партия войны" в этот момент напрягается, мелькают версии о сливе. Затем переговоры выводятся в ноль и делается обратный ход: добавляют санкций, в хохляндию собираются закинуть Томогавки и т.п. Партия войны получает доказательство своей позиции, партия мира напрягается.
В чем цель Игры:
Стравить российские властные кланы между собой, вывести их из состояния равновесия. (см. мятеж Пригожина) Центральную власть, ВПР, подвесить в воздухе, чтобы она уже не отвечала интересам ни одного из кланов.
В боксе, такая тактика называется "дергать". Не бить, а показывать удар, напрягая этим и дезориентируя противника, который перестает понимать, когда реальный удар уже будет. И в таком состоянии противник способен сам необдуманно броситься вперед.
Трамп ну прям регулярно проворачивает эти номера, если присмотреться.
Сейчас, вот конкретно про обсуждаемую новость. Трамп послал "партии мира" следующий месседж: "Я готов к переговорам, мне война не нужна. Но ваш Путин не канает для этой цели. Думайте."
Иными словами Трамп выдвигает предложения, которые могут устроить элиты, но никак не устроят ВПР. Таким образом он пытается посеять раскол внутри России.
Собственно, а чего еще от Трампа ожидать?
...значительную часть элит, западников в первую очередь, готовых многим поступиться за возврат к исполнению вхожденческой стратегии.
ВПР, вполне возможно, и рады бы все прекратить не скупясь на средства. Ну что там, вот прям сердце кровью облилось у них за судьбу Донбасса в 2022-м?
Но если сейчас они отыграют назад, свернув СВО, они могут потерять власть.
Заметим, что не просто значительную, но и очень влиятельную.
Марш Вагнера скорее всего они спонсировали.
То есть Трамп сегодня пытается вбить новый клин между элитой и ВПР. И это на фоне продолжающихся споров о ключевой ставке и публичных стонах экспортеров про укрепление национальной валюты.
Никаких шансов на успех эта тактика не имеет. Только у лохов на рынке, которых видишь в первый раз и потом больше не увидишь. Проблема в том, что если эта тактика прозрачная для атакуемого, то в конечном итоге производитель такой тактики просто выглядит идиотом. И чем больше он её повторяет, тем большим идиотом он выглядит.
Если предельно просто, то Трамп предлагает условия, которые будут выгодны элите, но не могут быть приняты ВПР. Поэтому в этих пунктах, сколько бы их там ни было нечего обсуждать. Он целенаправленно сеет раскол внутри России, вынуждая ее публично расписываться в отказе от стремления к миру.
Трамп перекладывает ответственность за конфликт, снимая его с США и возлагая на Россию и Украину - вот чем он занят и попутно сеет раскол внутри сцепившихся в смертельной схватке стран. И поэтому я всю эту возню 28/24 назвал цирком, ибо всерьез эти их пункты рассматривать невозможно. Там нечего или почти что нечего в них обсуждать.
Коротко, элита тоже видит его тактику и просто смеется.
Вашими бы устами, да мед пить. Можно не сомневаться, что за кулисами Трамп торгуется, обещая разморозку активов для правильных и послушных пацанов... В таком случае, активы непослушных будут отобраны и пойдут на репарации Украине.
Бог даст и Единая Россия не додумается переться по пути Партии Регионов, но ситуацию с поставленным критическим образом выбором США готовят аналогичную.
...сказал медведь, глядя на зевающего бегемота.
Получиться ли Игра амеров, о сути которой я изложил гипотезу в статусе первонаха?
Чтобы ответить на этот вопрос, следует понять состояние, в котором находится ВПР да и весь правящий класс РФ
OldRussian • Стратегическая растерянность
Напрягите фантазию, вообразите, что могут испытывать элитные люди сейчас, которые поставили на ломберный стол Мировой Игры решительно всё, что у них было - Сверхдержаву и контроль над половиной мира, и просрали всё, вчистую, и с великим позором. Стратегия встаривания рухнула, но что взамен? СССР восстанавливать? В Китай встраиваться?
Враг эту их расстерянность видит, их элитные пороки и слабости врагом изучены, уязвимости нашего положения известны, шаткость внутриполитической стабильности видна.... Амеры, повторю, очень грамотно действуют. Я ничего тупого в их игре не вижу. Ну клоун на манеже - так даже и лучше для такой Игры.
рассчитывать, что такие элитные перцы в таком состоянии будут руководствоваться одной лишь рациональностью - это питать иллюзии.
Знакомый анекдот и медведь чуток иначе там высказался.
Но при этом они "доигрались" что отношения меж Пекином и Москвой лучше чем между ими и Вашингтоном (и как валить Китай без России, тем более когда её пинаешь она только наглеет). А может всё уже давно решено и все просто отыгрывают свои "роли"?
Мы же не можем ручаться за "командующих" с нашего то бытового уровня, особенно ваша очень-очень "человеколюбивая" позиция. А у тех кто разыгрывает этот гамбит максимальная бесчеловечная прагматичность (мы для них просто юниты, ресурс на ножках, если в расход дешевле, значит всех расход с поправкой на оное сопротивление)
Теперь когда технологии дошли я бы ушел в глухую и занялся "некромантией", ну т.е. АвтоРоботизацией. Это даже не вопрос "камбэка", это банальное выживание...
//Враг эту их расстерянность видит, их элитные пороки и слабости врагом изучены// Полагаю, даже рефлексы некоторых фигурантов просчитаны ИИ на уровне вегетативных реакций на то или иное событие, инициативу, предложение..
Думаю, да. По свидетельству А. Зиновьева, амеры на порядке более серьезно вели Холодную войну с СССР, нежели советские. И все их наработки по разрушению государства изнутри сохранены и используются, это несомненно.
Сомневаюсь, что на порядки. Просто теперь нам вынужденно приходится признавать их сильными и умелыми, чтобы в противном случае не признать дураками, которых вокруг пальца обвели самих себя.
Было у нас в достатке шансов вместо развала СССР провести реформы, как это сделали в Китае. Но... история сослагательного не терпит. Холодную мы им не проиграли, а сдались, распилив не только ВПК, но и саму страну. Расстреливать и сажать за такие решения надо, а не кратное преимущество противнику рисовать.
Зиновьев, живший в США после высылки из СССР, писал, что, по-моему, только тысяча научных институтов США работала на фронте Холодной войны, т.е. конкретно этой войной и занималось. В СССР ничего даже подобного не было. В результате такого подхода, амеры изучили советскую систему так, как сами советские ее не знали.
(И исследовав советскую систему, амеры уже и пересрались от ее перспектив.)
так что, на порядки.
Так ведь все эти их институты социологическими были. Они не смогли бы разрушить СССР, как не могли бы ничего сделать и Украине, если бы во всех случаях им сами не раскрывались настежь. И не в последнюю очередь речь про раскрытие инфополя.
Они всю жизнь на внутреннее предательство ставку делали, а всё остальное - отвод глаз. Нет у них никакого преимущества, кроме доллара, через который они пол мира грабят, а еще пол мира подкупают, но только для того, чтобы следом ограбить. Что они могут сделать Китаю, который вместо предательства раскатал танками проплаченный протест и провел реформы?
НИ-ЧЕ-ГО. Зубами скрипят от злости, но по сути бессильны. Ибо их привычная ставка на подкуп и предательство не сработала. И где эти их институты? Они и так против КНР вкалывали, но после падения СССР должны были все освободившиеся Китаем заняться... И пока не случится в КНР предательства - США будут бессильны со всеми своими институтами. Только что и смогут - через подконтрольные СМИ самим себе победы над Китаем приписывать, да нас уговаривать, мол, какие они могущественные. Кратно или на порядки, ага.
Мое мнение однозначно - предательство. И никакого кратного преимущества или на порядки.
Даже сегодня.
И если посмотреть внимательно, то у амеров получается многое в этом аспекте.
Логика обстоятельств США:
1) Встать над конфликтом, сохраняя контроль над его развитием и обеими враждующими сторонами.
2) Поднять денег на развитии конфликта.
3) Изолировать высокомаржинальные рынки от других участников (Китай, прежде всего).
4) Обескровить Евразию, создав новые условия для плана Маршалла, с учётом прежних ошибок.
Различие между республиканцами и демократами небольшое:
1) Республиканцы исходят из парадигмы, что США должны остаться первым парнем на деревне
2) Демократы стремятся уничтожить все государства. Без исключения. В новом мире царить должны корпорации.
Итог: меньше слушать западных "миротворцев", загонять их в свою парадигму. Хватит ли сил у нынешней "элиты" РФ? Сомневаюсь, хотя не всё потеряно...
Первый пункт вообще в гранит, на нем все и основано. И то что слушать их нечего - это тоже непреложная истина. А на ту часть элиты, которая ищет варианты к скрытой капитуляции потребуется надавить, спасая этих до сих пор доверчивых идиотов от судьбы, аналогичной Партии Регионов.
"Производитель тактики идиот, дурак и т.п.". Только эти "производители" выиграли Холодную войну с СССР. И сейчас не призводители глупых тактик на своей территории воюют, а мы 4-й год воюем друг с другом на своей исторической земле.
Т ы не понимаешь степени иррациональности в мотивации людей вообще, и элит в частности.
Все я понимаю, но предложи свой вариант, как АШ реагировать на эти 28/24.
А я предлагаю про них просто перестать вспоминать.
Так, стоп, это не мне комментарий был? Тогда в спойлер свой ответ закатаю.
Предлагать всему АШ как реагировать я не буду, у меня на это нет лицензии. Лично для меня, обсуждаемое событие из разряда: "В Китае на пол упал мешок риса"
А меня и без лицензии уже прорывает.
Реально же о мешке риса разговоры.
То, что вы называете "перспективой на успех" является таковой только для пастухов сферических коней, пасущихся в вакууме.
Достаточно посмотреть, насколько эти "дерганья" впечатляют соперника. То есть, не вопли интернет-тусовки послушать, а оценить происходящее на ЛБС. Где все идет своим ходом по нарастающей, независимо от скачек по рингу боксера в рыжих трусах.
С моего дивана эти метания по рингу оцениваются как "почти истерика".
Ситуация проигрышная, рычагов воздействия на нее - никаких. Делает вид, что бой идет по его сценарию.
+100500
Абсолютно точное наблюдение!
Вся территория бывшего СССР для них русские. Просто есть витринные как трибалты, а есть расходники как укры или армяне, или грузины и т.д.
Скорее всего сегодня мы для них совки проклятые, которые по историческому недоразумению контролируют много разных ресурсов и которые из века в век имеют нахальство скручивать коллективному западу фигу под самый нос.
А национальности они наверное давно не различают.
Мне даже кажется, что тут дело не в "совках". Мы для них что те индейцы, которые просто мешают своим существованием. А какое устройство государства и строй у нас будет им абсолютно фиолетово, любое для них будет лишним.
Национальности и устройство для них всего лишь "дрова". ИМХО
Тогда шибко грамотные индейцы, не хотим бусы в качестве оплаты принимать и управлять собой не даем.
И мы всегда их этим раздражали.
Вот это сеанс парного мазохизма вы с нюсей исполнили, Достоевский бы обзавидовался.
"Плесни-ка ковшик воды на камешки нашего прошлого, да хлещи берёзовым веничком, прям по красиво изогнутой нюсиной спинке, а ты, нюся, кричи - "да, индейцы мы, индейцы",
cuckoldrussian пусть смотрит, да поддакивает: "и элита наша индейцы, точно индейцы, сдадут нас за бусы, как всегда". © brazzers scriptДавайте переключимся на "Эдюд в багровых тонах" от oohoo, там сюжет более детективный.
Умеют же некоторые посетители озадачить. Ее я понял, она говорила достаточно просто, а вот вас - только первое предложение. А все остальное, хоть и перечитал несколько раз, как говорится - ни асилил. У вас слишком замысловатые метафоры, нельзя ими так беспощадно перебирать, поэтому по ссылке даже не пойду. Не понял вас, скорее всего не пойму и вашего уху.
Да, перегнул с образностью, это по мотивам творчества "светловолосой натуралистки", видимо, - "стиль безволосого натурала".
Но суть в том, что, часть жителей Украины, которая действительно индейцы (они в 2010 году давали 1 из 9 запросов в google на украинском, а остальные были на русском), у себя в голове (и в Европе) играют в "богов спустившихся с небес", в то время как русские "играют в индейцев".
Шри Ауробиндо, в книге "Мысли и афоризмы" пишет, что такие игры вообще характерны, в том числе и для Божественного:
[532] Узри Бога повсюду и не устрашись обличий Его. Уверуй, что всякая ложь есть истина в процессе становления или в процессе разрушения, всякая неудача - это скрытый успех, всякая слабость - это сила, которая прячется от себя самой, всякая боль - тайный и неистовый экстаз. Если ты тверд и непреклонен в вере своей, в конце концов ты увидишь и познаешь Всеистинного, Всемогущего и Всеблаженного.
А вот не надо свои домыслы натягивать на оппонента.
Где у меня написано, что русские "играют в индейцев"?
У вас с пониманием русского текста проблемы? Русский для вас не родной?
То как русских воспринимают американцы, проблема самих американцев. Нам русским, это даже на руку, потому как ошибка вводных приводит противника к ошибочным выводам.
Вы там в погоне высокоумия, походу, сами себя ввели в заблуждение.
Несколько поколений русских воспитаны на Конан-Дойле, Редьярде Киплинге, Джеке Лондоне, Германе Мелвилле, и многих других авторах, где главный герой - англосакс, с достоинством несёт через произведение "бремя белого человека", попутно оценивая и наставляя туземцев.
Было бы удивительно сейчас суметь разом избавиться от подобных ментальных установок, впитанных в юношестве (я имею ввиду - ожидание оценки от англосаксов и шире - от европейцев).
Но Вы, видимо, смогли.
Нюся права, вы читаете избирательно, удивительным образом подтачивая разговор под собственную смысловую конструкцию. Какая еще оценка от англосаксов? То что они сами норовят всех оценивать и индейцами видеть - это их проблемы, про что она уже сказала.
Баптисты обосновали Мессачусетс (славное дело), но из того что читал я - именно эти тихони первыми начали платить за скальпы. У индейцев не было книгопечати или газет и они просто не могли сообщить всему миру о настоящем варварстве и дикости бледнолицых. А белые скальпы они начали снимать в ответ... вот только им некуда было их сбывать, поэтому они и носили их на поясе для устрашения. Бремя белого человека, говорите? А вы сами-то в этих книгах не потонули с головой, вместе с их ментальными установками?
Снятие скальпов - это идея англосаксов, которые таким вот образом оплачивали убыль коренного населения Северной Америки. И как только индейцы освоили огнестрельное оружие - при первой же удобной возможности вырезали ненавистных новаторов, поскольку прекрасно знали, кто именно начал финансировать карательные экспедиции против краснокожих... К черту все их книги о самих себе, несущих какое-то там бремя. В том, какова их истинная суть многие разобрались очень давно.
И где вы там изначально в этой ветке разглядели сеанс мазохизма для меня остается загадкой. Как вы вообще умудряетесь по своему все прочитать - это наверное отдельная тема для разговора.
Зацепил ваш разговор, как пример "загадочной русской души": ведь если дело не в мазохизме (уж простите великодушно мою провокацию, это надо было проверить) и не в шлейфе от европейской культуры, в которой нас уже лет 300 воспитывают, значит вот она, в чистом виде, "широта русской души", когда объекивно до всего есть дело, в том числе, до того, что о нас подумает "каждый суслик-агроном" на другом краю планеты, и это действительно важно, ведь если мы не будем знать, что о нас думают суслики, мы не сможем их объективно управить, не сможем им подсказать верное направление развития, так, чтобы они постепенно влились в человечество, а не творили то, чем они обычно заняты, то есть это интерес от того, что "вся планета наша", а не по какой-то другой причине. Ну и хорошо, кстати.
Был такой фильм, в котором подчеркнуто цивилизованный зоолог, изучая дикую природу смог подружиться с семьей медведей. Он жил с ними, спал, игрался и не без основания считал, что он достаточно близко принят в круг медвежьей семьи, но... когда случился голод - они его съели. То есть то, что он думал о себе оказалось второстепенным.
Медведь - общеизвестный символ России и фильм, безусловно, имеет пропагандистскую направленность, но он несет в себе и еще один очень поучительный посыл, который выходит за рамки пропаганды: А именно: важно то, что думают о нас, потому что именно исходя из этого складывается их отношение к нам. А о самих себе мы можем думать что угодно.
Медведь - это очень сильный и опасный хищник, но... он убегает от роя пчел. Поэтому пол сотни стран, собранных в коалицию против России - это серьезно, каким бы могучим медведем она себя не ощущала. И вы можете считать их всех сусликами, но мне больше импонирует отношение Нюси. Их надо внимательно изучать, ставить блоки против их книг или голливудского маркетинга и найти бреш в их высокомерии. Они считают нас индейцами? Что ж, этим можно будет воспользоваться...
Дело в том, что "суслики" очень злоупотребляют этим вниманием, в частности, в день, когда я завёл этот разговор, весь АШ пестрил репринтами зарубежных СМИ по поводу "мирного плана Трампа" ("28 пунктов", "как и почему это неприемлемо", "суслики будут сражаться", "24 пункта", "до последнего индейца", и вообще, "Россия должна платить репарации"),
к вечеру от "мнений сусликов" уже конкретно подрывало, зашёл к вам в блог отвлечься, а тут oldrussian в своём репертуаре, ещё и вы с нюсей, дуэтом "а что о нас думают суслики", - вот и не сдержался, ещё раз извините.
Антонио Грамши в свое время стращал капиталистов, мол а мы воспитаем ваших детей и именно так вас победим. Сталин определенно читал Грамши, отсюда его известное отношение к интеллигенции, про что Грамши в своих работах акцентировал отдельно... Так вот концепцию Грамши сегодня применяют против нас. Мозги именно нам выкручивают, заранее форматируя наше отношение к западу. И очень кстати для этого США доминируют в мировых СМИ, около 80% подконтрольно им. Вот откуда их влияние - они формируют наше отношение к ним таковым, как им того бы хотелось.
Это более чем понятно. На АШ многие чуть не мамой клянутся, что умеют противостоять манипуляции сознанием, но вы и без меня видите, что это мягко говоря не совсем так. Полагаю, что перенасытившись такими картинами, вы просто неверно оценили контекст. Нюся в порядке, это точно. И я готов признать, что меня самого достает эта податливость большинства чужеродному влиянию. Сам не всегда выдерживаю...
Разрыв поколений.
Моё поколение до дыр пересматривало Cry-Baby с Джонни Деппом и бесконечное количество раз пересматривало "Том и Джерри", и всё такое. Американская мечта, что на поверку оказалось простым маркетингом, впаривающим протухший и ничего не стоящий товар.
Не знаю от каких установок вам там пришлось отказываться, нам просто достаточно сложить все пазлы, чтобы увидеть всю картину целиком. Кстати, за эту науку, мы можем смело поблагодарить американцев. Не нужно очаровываться, чтобы потом не разочароваться(с).
Почему же? Наоборот, всех всё устраивает.
Осталось только обсудить некоторые нюансы.
Благодарю за адекватную характеристику!
Не стоит благодарности.
Таких реплик с оценкой ситуации у меня в ассортименте.
Вы еще и подписались? У меня на такие случаи подписка зеркальная.
Плюс вам в карму навстречу.
"Европейские лидеры представили оторванное от реальности встречное предложение, которое включает в себя разрешение Украине вступить в НАТО, гарантии безопасности, отсутствие территориальных уступок и выплату Россией репараций. Это равносильно капитуляции России, и это будет первый случай в истории, когда проигравшая сторона (НАТО/Украина) сможет диктовать условия мирного соглашения", — написал профессор Университета Юго-Восточной Норвегии Гленн Дизен в соцсети
О-о-о, годится такая оценка ситуации.
Трампу надо съехать с темы.
Для этого надо или:
1 установить какие-то перемирие
2 сделать ряд действий, назначить виновного в срыве и умыть руки
1 не получается
2 идет по плану
Т.к. военным путем у "партнеров" не получается - решили бабло попилить, повесить 404 на РФ.
Про деньги в основном пошло.
Типа: замороженные активы отберут, но ссанкции не снимут.
России пока официально ничего не предлагали, только показали списки вопросов, а после этого начали их изменять. Для начала им нужно родить общий на всех план, в котором от изначально заявленных условий может ничего не остаться. Роды будут тяжелыми, далеко не вся принимающая роды политическая бригада доживёт до их окончания, а временно исполняющий обязанности роженицы временный президент Украины на сносях бегает между ЕС и США и требует вносить изменения в оба плана родов сразу, видимо аргументируя это тем, что родить два раза подряд одно и тоже, но в разных видах, ему не под силу:
Готовых условий пока нет, предлагать России нечего, а предлагать Украине никто ничего и не собирался. К тому же споров уже целый вагон. К примеру:
И когда может появиться полностью согласованный между США и ЕС план и что в нём будет, трудно даже предполагать.
"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется (с)"
Кстати, да и Песков на эту тему очень глубокомысленные тирады выдал.
В них прямо угадывается: "Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на связи..."
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы