Россия не раз в своей истории становилась носителем больших проектов будущего, от имперских модернизаций Петра I до форсированной индустриальной революции XX века и космической программы. Сегодня у страны есть уникальный шанс перейти к новой ступени, не просто к модернизации, а к формированию цивилизации качественно нового уровня сложности, в которой ядерная энергия, роботизация и искусственные биосистемы сочетаются с новой институциональной архитектурой и культурно-исторической миссией.
Предлагаю простой мысленный эксперимент:
"Если вы можете себе вообразить социально-экономическую систему и политическую систему которая будет гарантировано устойчивая и способна к расширенному общественному воспроизводству в экстремальных условиях Луны или Марса, где каждый килограмм пищи, кубический метр воздуха и каждый инструмент требует коллективных усилий и много интеллектуального труда, внешняя «торговля» ничем кроме информации не имеет экономического смысла, а ошибка любого из участников такого общества или «обиженный сантехник» может убить всех страшной смертью, то вы можете себе вообразить общество которое будет существовать в будущем. А все остальные общества не будут существовать. И именно к такому обществу нужно стремиться, поскольку легкодоступные ресурсы закончились и остались только экстремальные ландшафты. И общество, утрачивающее способность к расширенному воспроизводству и экспансии обречено на гибель. Экстремальные и сложнейшая технологическая среда позволяет отбросить «лишнее» в мысленном эксперименте и увидеть суть общества и объективные условия его развития."
Другими словами, если общество может проектно и гарантированно воспроизводить себя в условиях, где каждый килограмм и каждый акт сотрудничества имеют критическое значение, такое общество обладает фундаментальной устойчивостью. Любая другая организация, не выдерживающая этого «мысленного эксперимента», по сути, легко уязвима в мире с исчерпанными легкодоступными ресурсами и нарастающим геополитическим напряжением. Но давайте зададимся вопросом каковы фундаментальные причины этой способности?
Именно способность общества ставить «мысленные эксперименты» и рефлексировать над окружающей действительностью есть основа жизнеспособности общества. Способность общества «обновлять собственные убеждения» когда они вступают в конфликт с наблюдаемой реальностью. Способность общества на основе «мысленных экспериментов» проектировать собственное будущее второй фундаментальный компонент жизнеспособности общества. Другими словами, основой жизнеспособности общества и «мотором его развития» является трезвая оценка обществом собственных материальных возможностей - структуры общества и мечты за которыми мы следуем. Общество жизнеспособно, когда его материальные возможности, структура и мечты взаимосвязаны рефлексией самого этого общества. Если кому-то интересно как это работает: https://aftershock.news/?q=node/1560785
Другими словами, если мы хотим получить общество способное существовать в мире исчерпавшим легкодоступные ресурсы, то мы вынуждены построить рефлексивное общество, как общество высокой сознательности, этичное общество с доказательной политикой, а значит нам требуется цивилизация качественного нового уровня сложности. И для этого нам следует пересмотреть собственные убеждения. А для этого придется признать коллективную природу человеческого разума и его воплощенность в нашей материальной культуре и составляющих ее «артефактов». Что в первую очередь условия нашей жизни как бытовые условия, способы хозяйствования, которые мы используем и инструменты производства, которые мы применяем. Мы буквально мыслим окружающей нас материальной культурой.
Так что такое цивилизация «цивилизацией качественно нового уровня сложности»?
Это не набор технологий, это новая матрица общественной организации, где:
- физический труд системно роботизирован (роботы выполняют большую часть механической работы);
- энергия — дешёвая (в физическом смысле), стабильная и распределённая (интенсивное промышленное использование ядерной энергии + локальные ядерные источники);
- продовольствие и жизненные контуры частично/полностью обеспечиваются замкнутыми биосистемами (локальные, управляемые, отказоустойчивые);
- институты, ценности и образовательные практики перестраиваются под новую роль человека — интеллектуального, творческого, управленческого;
- государство и частные сети организуют совместное владение и распределение технологической и ресурсной ренты, чтобы не допустить концентрирования выгоды у узких групп "элиты".
Ключ — не просто «больше техники», а новая онтология: инфраструктура формирует практики и смыслы, а эти смыслы в свою очередь поддерживают инфраструктуру. Это и есть сама сущность коллективного и воплощенного разума как соотношения потоков материи/энергии и потоков смысла и общественных институтов.
Почему именно исторический шанс России?
- Территория и ресурсы. Огромные неосвоенные площади, крупные месторождения ресурсов, доступ к морским путям и Арктике.
- Ядерный потенциал. Развитый ядерный комплекс (научная школа, индустрия, проектные компетенции) даёт реальную возможность быстрого масштабирования энергоёмких производств.
- Научная и инженерная база. Сильные центры в физике, материаловедении, авиа-космосе и ряде прикладных дисциплин, которые можно интегрировать в национальные технологические проекты.
- Историческая привычка к «проектности» и массовым программам. Россия умеет ставить большие национальные цели, что важно для трансформации системного масштаба.
- Культурное многообразие и человеческий капитал. Широкая этнокультурная матрица позволяет проектировать локальные версии цивилизационного плана с учётом локальных традиций.
Эти предпосылки не гарантируют успех, но дают солидную основу для амбициозной программы. Просто возможность. Все зависит от того о чем мы мечтаем, «темные века» и «новое средневековье» или мы еще способные ставить цели и задачи цивилизационного и планетарного масштаба? Создавать Мечты, за которыми последуют другие общества. Мы это уже не раз делали в своей истории.
Меты недостаточно, нужные технологи
Технология: Роботизация физического труда
- Роботы (мобильные, манипуляторные, инфраструктурные) берут на себя рутинную механическую работу: горное дело в суровых регионах, строительные и логистические операции, большие сельхозоперации.
- Результат: резко снижается доля человеческого физического труда и растёт производительность на единицу энергии.
На сегодня у нас практически нет нужной технологической базы, но еще есть научно-технологический потенциал. И мы уже знаем какие технологии нам нужны.
Промышленное использование ядерной энергии
- Ядерные реакторы — не только электростанции, но и тепловые источники непосредственно в производстве, гибридные энергетические комплексы, модульные реакторы у локальных технологических и биосистем.
- Преимущество: стабильная, плотная по мощности и управляемая энергия, позволяющая строить энергоёмкие биосистемы и заводы по переработке ресурсов полного цикла прямо у месторождений.
У нас сеть весь необходимый комплект технологий таких ректоров. Кому интересно может посмотреть разработки ОКБМ Африкантов, вспомнить «Посейдон» и «Буревестник» и почти забытый проект космического буксира.
3.3. Замкнутые биологические экосистемы (БИОС)
- Биореакторы, вертикальные и гибридные фермы, системы регенерации воды и выработки пищевой массы по принципу замкнутого цикла.
- Это — не «космическая игрушка», а реальная технология для суровых регионов и для создания продовольственной устойчивости в условиях локализации.
Если кто забыл, что такое БИОС, то напоминаю: https://www.ibp.ru/ecosystem/info.php И если кому-то не нравится концепция полностью замкнутого биологического цикла, с проектными показателями устойчивости в сотни лет, то могу напомнить что такие системы означают полное исключение химии, антибиотиков и удобрений из цикла производства. И такие системы структурно, сами по себе, являются безотказной защитой от эпидемий/пандемий, биологического оружия, и обладают гарантированной устойчивостью даже не случай термоядерной войны. Ну и конечно это действительно «эко-продукты» и проживание в таких системах теоретически должно значительно увеличивать продолжительность жизни и качество жизни.
Синергия систем: роботы строят и обслуживают БИОС и ядерные установки, ядерная энергия питает БИОС и гибкие роботизированные производства, БИОС поддерживают население и уменьшают необходимость логистики. Гибкие роботизированные производства создают гибкость, избыточность и гарантированную отказоустойчивость всей системы. Люди обеспечивают развитие и масштабирование системы и технологий.
Время и энергия
Временная оценка
- Пилоты и первые кластеры (0–5 лет): демонстрация интеграции АЭС + промышленный робот + БИОС в 3–5 регионах (примерно по одному в Сибири, ДВ, Арктике).
- Масштабирование (5–15 лет): массовое строительство модульных реакторов, гибких роботизированных производство, запуск искусственных биосистем, формирование информационной сети управления.
- Квалифицированная интеграция (15–25 лет): переход на новый технологический уклад, где подавляющее большинство физической работы роботизировано; новая модель образования и распределения ресурсов отлажена.
Итого: 15–25 лет до зрелой стадии трансформации при целенаправленной политике.
Энергетические возможности
- Современная установленная российская электрическая мощность (порядка нескольких сотен ГВт) позволяет начать трансформацию.
- Для полноты — масштаб внедрения роботизированных кластеров и БИОС потребуют увеличения ядерной генерации на десятки процентов (оценочно +30–50% от текущего парка) в среднесрочной перспективе. Это технически достижимо при условии ускоренного строительства и модернизации.
Что дают энергетические резервы
Избыточная, дешёвая энергия позволит:
- масштабировать лабораторные и вычислительные мощности (ускоритель науки);
- развернуть глобальные интеллектуальные и образовательные системы;
- снизить стоимость и увеличить долю локальной продовольственной автономии, при гарантированной отказоустойчивости;
- обеспечить роботизированные кластеры в отдалённых регионах;
- увеличить энергетический и ресурсный потенциал общества.
Демография – быстрый рост
На основе сочетания дешёвой энергии, роботизации и БИОС можно ожидать:
- Увеличение физиологического и социального уровня жизни - рост продолжительности активной жизни (и, как следствие, рабочей активности) до 60+ лет. Это не просто «бабушки и дедушки», это очень бодрые и деятельные «бабушки и дедушки» с отличным образование и огромных жизненным и технологическим опытом.
- Гарантированный рост рождаемости, поскольку материальные риски для семей фактически исчезают (питание, жильё, базовая занятость и услуги становятся общедоступными доступными). Фактически свободный доступ к высокотехнологичным средствам производства и свобода производственной инициативы.
- Новая география расселения — роботизированные производства и локальные биосистемы, как кластеры, делают экономически оправданным заселение и хозяйственное освоение большой части Сибири, Дальнего Востока и внутренних арктических регионов: плотность населения значительно снизится население распределится по автономных биосистемам, интегрированным производства полного цикла, а не линейно и сверх концентрировано как сейчас.
Это и есть настоящее решение проблемы демографии. Когда есть огромная перспектива, огромное жизненное пространство, гарантированная социальная поддержка и гарантированное не на словах и не в деньгах, а буквально в материальной обустроенности и гарантированном обеспечении каждого нового члене общества. И есть куда расти и куда стремить. Есть о чем мечтать.
Научно-технологическое превосходство и образование
Как меняется наука
- Наука переходит из отдельных лабораторий в общие и глобальные научно-производственные экосистемы, и непосредственно решает прикладные инженерные системы, при значительном количественном увеличении участников.
- Формирование единой научно-производственной экосистемы увеличивает скорость применения исследований в производстве: 1–3 года после внедрения пилотов, при немедленном масштабировании лучших производственных практик на всю систему.
- Массовое внедрение «инфраструктуры больших экспериментов» (ядерные реакторы-энергетические полигоны + гибкие роботизированные производства + БИОС-площадки) даёт эффект синергии: именно создаются прорывные технологии, меняющие мир, междисциплинарные исследования: квантовая физика + биоинформатика + технологии робототехники в единой взаимосвязанной системе.
Как нужно менять образование
- Всестороннее фундаментальное образование как норма: модульное образование, быстрый цикл переквалификации.
- Инженерные программы, соединяющие робототехнику, ядерную инженерию, биоинформатику и управление комплексными системами – кибернетика второго порядка.
- Школы/университеты интегрируются в промышленно-биологические кластеры; практическое обучение становится ключевым.
- Обучение начиная со школы становится практическим с непосредственным участием в производственных и научных проектах.
Территориальная экспансия
Что даёт роботизация + ядерные технологи + БИОС в освоении:
- Экономическая рентабельность и целесообразность размещения заводов и шахт рядом с ресурсами (нет огромной и бессмысленной логистики), поскольку роботизированные производства и энергоёмкие процессы работают локально создавая полный производственный цикл.
- Ликвидация логистических барьеров: роботизированный сервис, дистанционная эксплуатация, автономные системы.
- Материально-энергетический эффект: при высокой локализации EROI добычи и производства растёт, следовательно вырастают чистые потоки материальных благ на душу населения.
Примерный порядок масштабирования: при форсированном развитии к 2045 году можно увеличить экономически освоенные территории для промышленного использования на порядок 20–30%, одновременно расширив базу энергоёмкого производства.
Цивилизационный «Проект будущего»
Культурное многообразие и человеческий капитал России позволяет нам избежать прошлых исторических ошибок «в области когнитивистики и антропологии». История снова дает нам исторический шанс:
- Культурная диверсификация и локальная самобытность могут быть сохранены и усилены при кластерном подходе: каждая территория развивает свой модуль цивилизационного набора (локальные спецификации БИОС, историческое наследие, образовательные модули).
- Проект будущего становится не только техническим, но и духовным: Россия выступает снова как носитель большого цивилизационного проекта, сочетающего технологический прогресс и культурное разнообразие.
- Интегрировать в проект исторические формы российской модернизации (публичные институты, широкое вовлечение масс в проектное строительство, научные школы) — это усилит легитимность трансформации.
Нам пора усвоить уроки СССР, и понять, что никакая идеология или «единственно верная теория» не может достоверно описать действительность. Поскольку все наши идеологии и научные теория на самом деле просто модели реальности, а не действительность. Для устойчивого существования общество нужны разнообразные описания действительности как «онтологии», которые могут быть получены только из культурного и исторического разнообразия, а заначит воплощать нужно разные хозяйственные и культурные практики и интегрировать их единую систему цивилизации. Единая научно-производственная система, этика биосистем и общие интересы развития и масштабирования объединит все промышленно-биологические кластеры в единый «монолит» намного лучше, чем торговля и «культурная идентичность» или «идеологическое единство». И на этом основании нам будет что предложить всему миру, куда развиваться и масштабироваться.
Причины цивилизационного кризиса на планете
В последние несколько десятков лет нам упорно рассказывают про «экологический кризис», «энергетический кризис», «пик ресурсов», «экологический кризис», «геополитический кризис», «культурный кризис», «глобальный политический кризис», «кризис глобализации», «демографический кризис», «военный кризис», «технологическая сингулярность» и прочее. Что явно и неумолимо скалываются в непрерывный каскад катастроф и прямо указывают на близкий глобальный цивилизационный коллапс. Их этого следует совершенно простой и легкодоступный для понимания вывод – проблема в наших моделях как онтологиях, описывающих реальность, а не в реальности. Реальность не поменялась, а просто следует своей логики и динамике которую мы отказываемся или не можем понять используя старые упрощенные модели. И по сути, от нас требуется только одного – «обновить собственные убеждения». Но каждое общество мыслит «воплощено» через те хозяйственные практики, которые применят, инструменты которые использует и теми методами, которые отражают структуру этого общества. Мы буквально мыслим элементами окружающей нас материальной культуры. И чтобы начать мыслить иначе, чтобы научиться понимать системную сложность, нам следует изменить собственную материальную культуру и хозяйственные практики.
"Формально выход из цивилизационного коллапс и антропологической катастрофы можно свести к выполнению следующих условий:
1. Глубина разделения труда должна быть уменьшена при увеличении производительности труда;
2. Доля товарного производства в экономике должна быть сокращена при увеличении доступности материальных благ в обществе;
3. Количество участников экономического управления должно быть увеличено при переходе к проектному управлению всей экономикой и производством общества;
4. Ресурсный базис должен быть увеличен при качественном повышение эффективности использования ресурсов.
Но все это только формальные признаки выхода из цивилизационного коллапса."
Что даёт роботизация + ядерные технологи + БИОС для мышления:
|
Формальное условие |
Технологии / институции для выполнения |
Конкретные политики / меры |
|
1) Уменьшить глубину разделения труда при увеличении производительности |
междисциплинарные и системные исследования, фундаментальное модульное образование с практическим применением, гибкие роботизированные производства |
- Образовательные программы фундаментального уровня с получением практических навыков; переквалификация в командах; дизайн рабочих мест как «многопрофильных модулей»; поощрение многозадачности и проектных команд; производственная инициатива. |
|
2) Сокращать долю товарного производства при росте доступности благ |
Локальные гибкие роботизированные производства «on-demand», экосистемы БИОС, единая научно-производственная экосистема |
- Поддержка локального «on-demand» производства; сложные виды собственности на средства производства; развитие общей научно-промышленной экосистемы. |
|
3) Увеличить число участников экономического управления при переходе к проектному управлению всей экономикой и производством общества |
Платформенная ликвидная демократия, проектное управление экономикой и производством, свободный доступ к высокотехнологичным средствам производства, локальное самоуправление экономикой |
- Внедрение проектного управления на уровнях: регион, кластер, производство; участие работников/сообществ в управлении (совместная собственность, корпоративное и управление), сложные виды собственности. |
|
4) Увеличить ресурсный базис + качественно повысить эффективность использования ресурсов |
Расширение ядерной мощности, замкнутые биологические экосистемы БИОС, переработка материалов локально, производство по требованию, роботизированная добыча, замкнутые локальные контуры |
- Инвестиции в ядерную и перерабатывающую инфраструктуру; цикличность материалов; автономные биосистемы; общие схемы поддержки локализации ресурсов. |
Это и есть цивилизацией качественно нового уровня сложности, гарантированной устойчивости. Другими словами, это общество обладающее фундаментальной устойчивостью, огромной жизнеспособностью, как высочайший уровень сознательности и рефлективности, способностью к быстрому масштабированию принципов и технологических решений и глобальной экспансии.
Риски, ограничения и антропологические пределы
Нужно быть честными и признать пределы:
- Материальные узкие места — редкоземы, уран, источники воды и тепла в конкретных регионах; рециклинг батарей и материалов — критические вызовы.
- Экологические и био-риски — утечки биотехнологий, ошибки управления замкнутыми экосистемами, накопление техногенных отходов.
- Социальные и политические риски — резкое неравенство, монополизация, провалы переквалификации; социокультурное отчуждение.
- Антропологические пределы — мотивация людей, потребность в осмысленной работе, пределы когнитивной и эмоциональной выносливости.
Но все это вызовы, которые создают цивилизацию качественного нового уровня сложности и учат сложному системному мышлению все общество, понимаю принципов функционирования сложнейших систем и их взаимосвязей. Дают импульс развития позволяющий решать системные проблемы нашей цивилизации. Получить качественного новые и гораздо более сложные модели реальности и создавать новые онтологии. Учат думать иначе.
Краткая справка по модели развития
Примечание: все цифры моделирование https://aftershock.news/?q=node/1561552
- EROI современного человеческого физического труда (Россия) ≈ 0.03–0.04 (на всю «полную» стоимость воспроизводства человека).
- EROI робота как отдельной единицы (без включения полной «стоимости» воспроизводства человека) часто оценивается в 0.5–0.9 в обзорах LCA и робототехники (высокая эффективность электр→мех и амортизация embodied).
- EROI «социального» сценария (робот на физ. работу + человек-интеллект с улучшенной диетой и локализацией) по расчетам в рабочих сценариях находится в широкой зоне 0.09–0.22 на единицу механической работы (то есть ≈1.4–3× выигрыш против среднего современного человеческого сценария), причём при учёте лишь “чистого” робота выигрыш может выглядеть ещё более впечатляющим.
- Время трансформации — 15–25 лет при целевом развитии.
- Необходимое увеличение мощности (ядерная энергетика) — оценочно +30–50% для полной масштабной реализации высокоэнергоёмких кластеров.
Заключение
Россия имеет шанс не только модернизировать экономику, промышленность и ускорить человеческого развитие, но и предложить миру цивилизационную модель развития и «Проект будущего», как сочетание промышленно-технологической мощности и рефлексивного общества когнитивной культуры, где технологии служат расширению человеческой свободы и культурному разнообразию, а не подменой технологиями человека. Это путь, где технологические «инструменты» производства превращаются в инструменты когнитивной ко-эволюции, ядерные технологии и искусственные биосистемы учат системной сложности и этике, научно-производственная экосистема становится прямом воплощение и архитектурой коллективного разума.
Проще говоря, выбор за нами. Мы можем выбрать «энергоголод + новое средневековье + темные века». А можем выбрать «роботизация + ядерные технологии + биосистемы».
Но делая выбор мы должны помнить, что каждое общество получает именно то будущее, которое выбирает, с поправкой на расхождение его моделей с суровой реальностью. Наши представления о будущем имеют ретропричинностью, они определяют направление наших усилий уже сегодня.
Здорово! Жаль, что фантастика.
Комментарии
> EROI современного человеческого физического труда
Опять двадцать пять. И человек, и цивилизация в целом НЕ ВОЗВРАЩАЮТ энергию, они ее потребители. Обсуждать можно осмысленность потребления, но сам термин EROI по его определению говорит о ВОЗВРАТЕ энергии, чего потребитель энергии не делает в принципе.
Что за систематическая неряшливость терминологии, вам ведь уже это объясняли?
А новая темная эра это на данном этапе, когда видно, что массовое внедрение нового полноценного энергоуклада (обеспечиваюшего кратный рост энергопотока на душу населения или километр территории) на горизонте не видно, полагаю переходит из теории в практику причем с ускорением. На какие безумства способна страна и элиты этой страны, где энергопайка сократилась разика в три (для начала - процесс не останавливается), вы уже можете наблюдать на У, а с каждым годом таких стран будет все больше.
Так все верно. Производство это есть процесс преобразования энергии и перераспределения энтропии. Все верно. Следовательно процесс физического труда можно и нужно рассматривать как физический процесс Energy Return on Investment.
Сколько физической энергии потрачено и сколько полезной энергии получено. Получено в виде продукции или воздействия в процессе производства. Продукция это тоже в конечном итоге энергия и меньше энтропии.
Так что применение методики Energy Return on Investment к физическому труда совершенно обосновано с точки зрения физической экономики. Физический труд это есть полезная энергия. Как и учтено сколько энергии тратится на воспроизводства человека как работника и сколько энергии стоит производство робота. Сравнение верное, сравнивается одинаковое, в одинаковых единицах измерения, а рамках одного метода.
Еще раз, если затраты энергии на физический труд сокращаются в виде технологической оснащенности - роботизация, то фактически идет перестройка энергопотока в сторону "обеспечиваюшего кратный рост энергопотока на душу населения". А если сохранить плотность населения как сейчас, то это полностью соответствует вашему определению "нового энергетического уклада".
Вопрос в структуре энергопотока и плотности энергии, а не в общем объеме, поскольку общество диссипативная система, а не паровоз. И еще вопрос в энтропии.
Да пожалуйста, прямо показал как можно повысить плотность энергии и повысить EROI. Каждая из перечисленных в статье технологий, по отдельности, повышает энергоэффективность. А вместе они дают огромный эффект для общества. И еще делаю легкодоступными сейчас совсем недоступные запасы энергоресурсов. Остальные эффекты описаны в статье.
Вам нужна гарантированная устойчивость общества и высокая жизнеспособность общества в данный период времени? Нужно или нет?
Если нужно, то рецепт прямо написан: "роботизация + ядерные технологии + биотехнологии". И такое общество выживет и сохранит структуру и управление даже в условиях термоядерной, биологической и информационной войны. Рецепт простой и мне кажется вполне понятный.
если мы хотим получить общество способное существовать в мире исчерпавшим легкодоступные ресурсы, то мы вынуждены построить рефлексивное общество, как общество высокой сознательности, этичное общество с доказательной политикой, а значит нам требуется цивилизация качественного нового уровня сложности
Именно это СССР и строил, а то что с ошибками, то во-первых мы были первыми, во-вторых не ошибается тот кто ничего не делает. Достижений дофига, но важен результат.
Обезьяна жаждущая поменять первородство на чечевичную похлебку победила. Вот здесь собаке и стоит порыться, остальное - детали.
Нет.
1. Термин вы используете некорректно, так как EROI подразумевает возврат вложенной энергии, а его тут нет, и человек, и робот, и цивилизация в целом потребяют энергию., а не генерят. Термин изначально был запущен в контексте месторождений энергоресурсов или энергетической инфраструктуры, а не потребления энергии.
2. С тем что роботизация ПРИ НАДЛЕЖАЩЕЙ плотности энергопотоков вполне может стать новым витком средств производства (новыми более производительными станками) я согласен, тут спорить не о чем.
3. Оцените теперь *сложность* системы, которой нужно выпускать роботы. Сравните ее с аграрными странами. Да, смотри пункт 2, когда энергопоток позволяет, она может давить и утилизировать аграрные системы, но если энергопоток иссяк энергии просто не будет на удержание сложности системы на прежнем уровне, она будет упрощаться и в уже таком упрощенном виде станет легкой добычей для более примитивных форматов.
Римская империя все это проходила, по мере деградации почв и вырубки лесов (основа тогдашнего энергоуклада).
Человек и цивилизация потребляет не энергию непосредственно, а продуты производство. Каждый продукт имеет энергетическую стоимость, как количество потраченной энергии, где одной из составных частей в современно обществе физический труд, что так же следует оценивать в энергии как количество потраченное на полезную работу. Простите, но термин и метод EROI применен полностью корректно в рамках физической экономики.
Цифры показывают что так и есть - новый энергетический уклад.
Не только оценил, но и просчитал точки бифуркации для системы. В полном соответствии с работами Пригожина. Как и применил для оценки сложности современную информатику, как теория перколяции и сетевая теория. В статье прямо отсылка к "жизнеспособности", и это не метафора, а конкретно теория жизнеспособности "viability kernel" и кибернетика второго порядка как рефлективность. В статье есть отсылки на Тайтнера, Джареда Даймонда, работы по воплощенному и распределенному разум, к работам Левина и Карла Фристона и группу "парадигмы интеллекта", и даже фактически прямые отсылки к Марксу и процессной философии.
Так что объясняю просто и строго по Пригожину. Строго в рамках термодинамики: Если диссипативная системы сталкивается с изменение энергопотока, то должна или изменить свою структуру или упроститься. Другими словами или новая сложность или энтропийный распад:
Энтропийный распад: «энергоголод + новое средневековье + темные века»
Новая сложность: «роботизация + ядерные технологии + биосистемы»
Но общество это не паровоз. И еще и сложная сетевая структура. А значит перлокация в сети и перформативность представлений. Другими словами, наши действия определяются нашими убеждениям и мечтами. Если общество убеждено в энтропийном распаде, то будет энтропийный распад. Если общество убеждено в новой сложности, то будет новая сложность. Наше представление о будущем определяет наши действия сегодня.
А теперь про жизнеспособность, если общество способно к рефлексии и менять собственные убеждения, то оно выживает. Если нет - энтропийный распад.
Кроме старого Тайтнера другие современные работы не читали? Напрасно.
Структурная сложность общества это его общественные институты. Институты воплощаются как конкретные организации и инфраструктура, но в основе являются онтологиями. Жизнеспособность это способность рефлексировать над общественными институтами и способность менять собственные общественные институты как онтологии. В этом смысле общество это сеть убеждений в обществе.
Другими словами, адаптивность структуры общества это есть его жизнеспособность.
Жизнеспособное общество невозможно победить военной силой. Оно возьмет ваше оружие, ваши методы, ваших солдат и использует против вас. Примитивные общества захватывали более сложные общества не тогда когда "энергия кончилась", а когда сложное общество теряло жизнеспособность, как адаптивность собственной структуры.
Физически это способность общества манипулировать потоками энергии и информации внутри собственной структуры и создавать новые институты под условия общества. Другими словами способность общества перестраивать материальную инфраструктуру и менять способы хозяйствования без катастроф - проектно.
Проще говоря, вы все слишком упрощенно поняли у Тайтнера. Если наша жизнеспособность будет выше соседей, то уже не важно какая у них военная сила и экономическое превосходство, мы просто "сожрем соседей". Именно это "ядро" всех империй - превосходство в хозяйственных и политических практиках над соседями, что задает вектор экспансии на соседние общества. Практически это значит "они будут ходить в наших джинсах, иметь нашу систему ценностей и верить в наши идеалы". И все это в основе физика диссипативных систем.
Но вопрос в том что мы сейчас, в нашей точки бифуркации выбираем: энтропийный распад или цивилизацию качественного нового уровня сложности.
Отькройте словарь. EROI = Energy Return on Energy Invested = ВОЗВРАТ энергии. Энергопотребители не возвращают энергию, они ее ТРАТЯТ. Поэтому термин у вас применен некорректно, просто умное словечко типа в тему, а по сути галиматья.
Человек вооруженный заточенными средствами производства, ВКЛЮЧАЯ роботов (это просто станки нового поколения) может в расчете на единицу энергии произвести больше, это очевидно, но СЛОЖНОСТЬ такой системы возрастает, а с этим возрастают и требования к плотности энергопотока (требуется поддерживать растущие требования к инфраструре, производству, обучению и т.д.). Без которого сложная система коллапсирует и упрощается.
Что и наблюдали как в Римской Империи, так и сейчас.
Пример где коллапс плотности энергопотока уже примерно в три раза (после 1991-го) перед глазами - территория У. Почему-то там не роботами и продукцией роботов теперь барыжат, а населением в качестве дешевых рекрутов, то есть основные хозяйственные цепочки с которых кормятся элиты, стал забой собственного населения, что часто наблюдалось в темные эры исторически.
А следом за У десятки стран пойдут уже при жизни этого поколения.
Мы производство обсуждаем или потребление? К производству и его составляющему - физический труд человека формула: "EROI = Energy Return on Energy Invested = ВОЗВРАТ энергии" применена совершенно верно. Каждый продукт производства это энергия потраченная на его производство, и в том числи физический труд как полезная работа.
Человек не потребляет энергию, и питается не из электрической розетки, а потребляет продукты производства как материализованную энергию. Перевод физического труда в энергию совершенно адекватен и вполне физическая экономика. Снова EROI применяется верно для сравнения.
Вы сами написали плотность, а не объем. Плотность уже есть. Технологии есть.
Сравнение по EROI показывает качественное увеличение энергопотока. Проще говоря, лук и стрелы вместо копья и беготни за жратвой. Все тоже самое.
Роботизация это "лук и стрелы", а современное индустриальное производство это "копье и бестолковая суета".
И помнится как-то вам уже объяснял почему почему роботизированное производство это производство предельной экономии, на примере "производства кроссовок". Но тогда речь шла прежде всего про экономию материала, а теперь еще ясно видно EROI.
Сейчас далеко не у всех "Римская Империя". Китай и США начали роботизацию.
И у нас с вами разное понимание коллапса Римской Империю. Смотрю не только с позиции Тайтнера. Коллапс Рима и Майя это исторический факт, но он не был предопределен изначально.
Это была "реклама энтропийного распада"? Если кто-то совершает самоубийство, даже если это модно и зрелищно, это не значит что следует повторять этот "фокус". Есть и другие варианты. Результат не предопределен. Но прямо зависит от того образу будущего которое мы пропагандируем.
Цифры показывают, что на этой планете достаточно одной единственной страны запустившей роботизацию, чтобы она уделала все остальные общества, системно, тотально и гарантированно. На сегодня уже две страны начали роботизацию. Скоро еще подтянутся.
Жизнеспособность общества это буквально историческая сила. Роботизация это очень высокая жизнеспособность и огромная научно-промышленная мощь. Сравнение по EROI это прямо показывает.
Энергетический возврат на человека отрицательный, как и у робота. То есть на создание и воспроизводство требуется больше энергии, чем он произведет. Поэтому смысла термин EROI в этом контексте не имеет, все равно что обсуждать "возврат на инвестиции" в случае сжигания средств в казино или ином заведомо убыточном виде деятельности.
То что вы говорите это обычная производительность труда в физическом измерении, а не какое-то EROI.
> достаточно одной единственной страны запустившей роботизацию, чтобы она уделала все остальные общества, системно, тотально и гарантированно
Нет, не достаточно. Как минимум есть еще одно условие - наличие энергии чтобы обеспечить это ДОЛГОСРОЧНО.
Рим всех уделал до кого дотянулся, пока не началось вырождение почв, а доступные леса исчезли, а с ними и передовые средства производства, основанные на металлах.
Так же и тут.
В производстве - НЕТ.
И энергетические затраты на воспроизводства человека и производство робота учтены. на человека 3000 ккал в сутки с учетом высокого энергопотребления интеллектуального труда.
Человек в производстве это источник энергии в форме физического и интеллектуального труда, не "новогодняя елка" которая "просто для красоты и создания атмосферы". Без человека нет никакого производства.
Сравнение человека и робота по EROI прямо показывает изменение энергоподача и плотности энергии. Такое и называется "новый энергетический уклад".
Именно. И насколько робот возвращает в производство больше энергии прямо показало сравнение по EROI. Робот безусловно эффективней энергетически на порядки. Что и было заранее известно и самоочевидно.
Нужно и можно обсуждать и метод EROI был применен совершенно правильно к физическому труду в производстве как энергетическому процессу преобразования энергии в полезные формы энергии, как продукты производства для потребления человека.
Говорю о том, что физический труд это энергетический процесс и его эффективность можно и нужно измерять по EROI. И такое измерение самое надежное - физическая экономика, а не разные прокси денег.
Китай и США могут это сделать не просто долгосрочным, а очень устойчиво и с перспективной увеличение энергетического базиса, как увеличение энрегопотока.
Сравнение по EROI это прямо показывает. Как робототехника, самоочевидно, сильно увеличивает "легкодоступные" энергетические ресурсы. В мире полно энергетических ресурсов, но они не доступны без робототехники.
Так что достаточно и одной страны на планете которая проведет роботизацию.
Деградация среды хозяйственной деятельности есть всегда. Вопрос только в том как общество развивается, и способно развиваться быстрее чем деградирует среда хозяйственной деятельности или выбирает коллапс. Робототехника показывает что выбор есть. США и Китай сделали выбор.
Сравнение по EROI показывает какой это выбор.
"энтропия" - всегда смеюсь над авторами употребляющими сие слово
Проекты развития человечества разработаны. Выполняются. И инициатива идёт не "с верху в низ", а с низу в верх, от политически грамотных людей, из народа. Ибо в условно "в верхах", традиционно в большинстве - безграмотные люди. Как писал А.С. Пушкин: "... он чином - от ума избавлен", это о депутатах (моё мнение, глядя на работу Думы).
Увиличивать "энерго- пайку" на единицу населения - опасно. Сейчас, атомная энергия пока предел. И то, её в первую очередь использовали для уничтожения Хиросимы и Нагасаки в Японии. Представьте, изобрели получение энергии на порядок мощнее. Англосаксонское отребье (кто-то из военных) уже давно заявляло: "когда мы получим оружие гарантированно уничтожающее Россию, мы незамедлительно его применим". Им давать эту энергию, что на порядок мощнее ядерной?
Замкнутый ядерный цикл, позволит человечеству прожить период всеобщего взросления. Под взрослением подразумеваю усвоение и осознание приоритетов, как управляют населением: Мировоззренческий приоритет, Хронологический, Фактологический, Экономический (уже упразднён. Просто об этом не все знают), Оружие геноцида (наркота, табак, алкоголь, БВК), и то что видим в телевизоре - применение шестого (самого слабого) Оружия. Вот когда большинство изучив, осознает выше перечисленное (а это самообразованием надо заниматься) вот тогда и начнутся перемены. Всё это материалы Концепции Общественной Безопасности.
И, если вы в расчёты Energy Return on Investment будете подставлять деньги, - ответ будет всегда не верным. Ибо: деньги не имеют объективной привязки к реальной материи! Ими нельзя ничего считать.
Вернитесь в реальность.
Человек существо плотоядное и стайный хищник имитатор практикующий загонную охоту. Такова антропология. Так что еще раз подумайте.
Еще раз, специально для вас, EROI это не про деньги, а про физическую экономику в натуральных показателях, как простое отношение потрачено/получено. Никаких "прокси" - деньги. Только чистая физика.
Возможно вы не верно поняли "увеличить энергопайку". Человек имеет объектиный предел в поглощении пищи, скажем ваш предел скушать 2 кг мяса за присест. 8 кг мяса за присест, вас убъёт. Но не об этом шла речь. О том что человечеству не доверенны пока более мощные источники энергии, до поры взросления.
И про "ЕРОЙ". Какова цель использования эенргии. Этого в расчётах нет. Плюс с деньгами - полный северный лис.
А самих ресурсов на планете достаточно. И энергии тоже достаточно.
Именно об этом. Человек не скотина и не животное, и использует сложные инструменты в повседневной жизни. Так что следует считать не только 2500-3000 килокалории в сутки на человека, но и энергопотребление инструментов. Инструменты это есть мультипликаторы усилий человека, без них нет повышения производительности и эффективности и качества жизни, что в том числе, снова затраты на поддержания жизни общества.
EROI это отношение которое показывает что может быть, а что не может быть физически. И что имеет смысл, а что не имеет смысла. В данном случае показывает - физический труд человека больше не имеет смысле. Просто нет.
"физический труд человека больше не имеет смысле. Просто нет."
-ошибаетесь. "Единственным смыслом существования человека, является совершенствование его бессмертной основы" /Л.Н. Толстой/ А совершенствуется бессмертная основа человека, через созидательный труд. Созидательный труд, это бесконечная для человечества деятельность, в основе которой лежит энергия. Энергия пищи - для человека, энергия кормов - для животных, энергия энергоносителей - для всех механизмов, что использует человек в труде. И так, ЦЕЛЬ: совершенствование своей бессмертной основы. В этом смысл существования. В этом смысл созидательного труда.
Следовательно, смысл не в том чтобы гузы перетаскивать работая физически.
Созидание, это прежде всего интеллектуальный труд, не перетаскивание тяжестей.
Перетаскивая груз, вы через труд начинаете осознавать, что лучше использовать рычаг. Создать автопогрузчик. На созидание требуется напрягать мозг, где от умственных усилий появляются новые нейроны и новые связи между ними. Это в сумме позволяет "прокачать" смой интеллект, и если есть дар, возможно стать инженером, конструктором. Весь процесс,является поступательным эволюционным движением от человека примитивного к человеку рАзвитому. В этом смысл тяжёлого труда, - побуждать человека к эволюционному развитию.
Нет "интеллектуального" труда. Есть труд созидательный, и есть управленческий. В обоих задействован интеллект.
Осознал. Посчитал EROI. Робот во всем превосходит человека по EROI для физического труда. Вопрос закрыт.
Есть только физический труд и интеллектуальный труд как когнитивная деятельность. Одно физика, другое информатика. Все.
Ну, верующим в плоскую Землю, - попутного ветра. Считайте "ЕРОЙ", верте в роботов. Всё.
Ну вы же сами сказали "сначала работать физически, потому думать". Подумал. Физически работать это значит бессмысленно тратить энергию общества и никакого созидательного труда, только бессмысленная беготня. Экономическое расточительство.
При низком уровне энергопотока это единственный способ выживания и воспроизводства следующего поколения. Не способные работать в таком режиме (или, например, если земли на всех не хватает) следующее поколение не оставят.
На вопрос нужно смотреть в контексте, а не абстрактно.
Сравнение человека и робота по EROI однозначно показывает:
Роботизация отменяет "темные века".
США и Китай начали роботизацию.
Соответственно, те кто не могут в роботизацию, получают полные "темные века". Но уже с боевыми дронами производства США и Китая.
Все совершенно конкретно - в контексте, и никаких абстракций. Сравнение по EROI это однозначно показывает превосходство роботов над человеком в физическом труде тотальное. Как и положено машине, и вполне ожидаемо для инструмента нового поколения. Как и вполне очевидно, что у США и Китая достаточно энергии для роботизации, а роботизация позволяет увеличить плотность энрегопотока и увеличить сам энергопоток на душу населения. Это более чем конкретно, в контексте и просто научный факт, и банальная физическая экономия.
Нет не отменяет, точно также как передовые средства производства и оружие Римской Империи не спасли их, когда возник дефицит энергии для их производства (вырубка лесов и деградация почв это ровно оно и есть, коллапс основы тогдашнего энергоуклада).
Технологии изменяющие энергопоток и его плотность однозначно отменяют.
Так что нет. Цифры однозначные. Роботизация отменяет "энрегоголод" и "темные века".
Что за бред? Чем роботы отличаются в сути своей от стальных орудий труда Римской империи? Ничем.
Они освоили более передовые средства производства, что дало им преимущество перед соседями на некоторый период.
Но не спасло от коллапса когда энергопоток на их производство сократился.
Ваша утверждение примерно тоже самое, что это: "индустриализация не чем не отличается от феодальной Европы".
Давайте не порядку. Вы сами дали определение нового энергетического уклада, как плотность энергопотока на душу населения. Сравнение робота и человека по EROI однозначно, и в проверяемых цифрах, показывает - энергопоток не просто меняется, а становится качественно и в разы больше, плотность энергии возрастает на порядки. Следовательно, по вашему собственному определению - это новый энергетический уклад.
Все в точности по вашему определению нового энергетического уклада. Но вы не упомянули, что новый энрегоуклад, это еще смена способов хозяйствования общества. Это сделал за вас. Прямо указав, что действительно эффективным, особенно в условиях России, будет сочетание технологий: "робототехника + ядерные технологии + биотехнологии (БИОС). Что делает преимущество такого общества над другими обществами тотальным, как прямо указал, что такое общество сохраняет устойчивость даже в случаях ядерной и биологической войны. Обладает способностью к экспансии и получает доступ к новым, ранее недоступным, источникам энергии.
И еще раз, США и Китай уже начали роботизацию в гонке за мировое господство. Следовательно, нам остается только выбор между энтропийным распадом и роботизацией. Сравнение по EROI однозначно - противостоять роботизированному обществу, даже с ядерным оружием для нас "Без шансов".
Тут уже нечего обсуждать, цифры приведены, методы расчета прямо определены, факты указаны и неоспоримы. Это новый энергетический уклад.
В теперь снова объясняю на примере Древнего Рима. не только новые средства производства которые должны быть применены, но и новые методы хозяйствования которые должны быть реализованы.
Другими словами, и снова, общество это диссипативная система. И как это работает прекрасно объясняют работы Пригожина. Если градиент энергопотока меняется, система должна изменить свою структуру или погибнет. Но общество это еще информационная система и есть. Акторно-сетевая теория Латура и теория жизнеспособности Матураны и Варелы прекрасно объясняют как это работает. Но так же нужно учитывать "активный интерфейс" Карла Фристона, кибернетику второго порядка Амплби и прежде всего теорию перформативности, что определяет направленность инерции больших социальных систем. Другими словами Рим погиб не потому что "должен был погибнуть", история на само деле не детерминирована по содержанию (Пригожин), а погиб потому что огромная институционная инерция системы воплощенная в инфраструктуре Римской Империи (Тайтнер) тянула систему к аттрактору цивилизационный коллапс, в условиях низкой жизнеспособности общества. Но коллапс не бы предопределен "энергетически", была возможность применить новые средства производства и сменить хозяйственные практики. Что собственно частично и реализовано было в Византии. Буквально - право собственности рабов, но не применили трехполье, а только ирригация. Как результат половинчатых мер Византия тоже пала.
Другими словами, Риму чтобы избежать цивилизационного коллапса нужно просто было вовремя освободить рабов и ввести трехполье. Но инерция империи не давала "обновить убеждения". Они выбрали цивилизационный коллапс. Но это был их выбор "представления о будущем".
Вот и у нас сейчас есть такая возможность. Причем возможность получить преимущества над Китаем и США. Когда США и Китай уже начали роботизаицю.
Выбор за нами. И это выбор "представления по будущем".
Еще раз, сравнение по EROI прямо показывает что в случае роботизации сокращения не будет. Будет увеличение энергопотока.
Просто и доступно - "темные века" будут только для нас, но их нет для США и Китая.
Тебе двадцать раз сказали, ни человек, ни напильник, ни станок, ни роботы не генерируют энергию, а требуют ее для создания и работы.
Причем чем более передовые средства производства, тем более передовая энергетика им нужна, так как сложность инфраструктуры и системы в целом возрастает (новые требования к образованию и т.д.). Поэтому при деградации энергоуклада, неизбежно радикальное упрощение системы.
Человек как вид адаптируется и к новой темной эре, вернется к аграрному укладу в конце концов с предельно простой системой управления и инфраструктуры, а сложные технологии туда не войдут, ибо будут более насущные вопросы - к примеру, чем застилать землянку или копать землю.
Сперва масштабируемая во времени энергетика. Потом хотелки в части того, как эту энергию эксплуатировать, роботами или лопатами.
Столько де раз ответил - в производстве человек производит энергию - выполняет физическую работу. Но можете попробовать доказать что это не так и люди в производстве не работают.
Сравнение человека и робота-андроида по EROI приведено. Цифры проверяемы, метод прямо указан. Можете проверить. В производстве ничего не меняется, только физический труд заменяется роботами.
Ваше утверждение не соответствует действительности.
На этапе развертывания - НЕТ. Заменяется только физический труд. Препятствий нет. Все уже создано и существует.
Нет деградации если есть роботизация. Цифры приведены.
Для тех у кого роботизации не будет, все так и случится. Но есть нюанс.
Сомнительное утверждение. США и Китай начали роботизацию. Причем форсированно. Следовательно у них будет массовое производство боевых дронов. США уже развертывают такие производства: https://www.anduril.com/
Так что "насущные вопросы" в отсутствие роботизации и в "темные века" предлагаются гораздо более интересные и увлекательные - к примеру, докажи что свое "эволюционное превосходство" боевому дрону.
Ядерные технологии уже есть.
Массовое производство роботов начали. Дальше обязательно будут биотехнологии, какие именно, уже описал.
Нет, не производит, так как на создание и работу человека требуется уйма энергии. Вооруженного напильником - еще больше энергии (но и сделает продукции больше), станком еще больше и т.д. Но исчезнет приток энергии - все откатится.
Ты замонал реально, тратишь мое время впустую.
На Пульсе чтобы я больше этой галиматьи не видел, больше время тратить не буду.
Сравнение человека и робота-андроида по показателю EROI однозначно показывает, что если работать физически напильником будет человек, то все так и есть. Но если выполнять физическую работу - работать напильником будет робот, то это значит будет потрачено в разы меньше энергии. Другими словами, и по вашему определению нового энергетического уклада - энергопоток и его плотность на душу населения будет значительно увеличен. Следовательно, это и есть новый энергетический уклад.
Еще проще и доступней. За тоже количество энергии которое тратит человек можно свободно поставить работать напильником 9-14 роботов-андроидов. Потенциально способных работать, в отличии от человека 24/7/365 дней в году. Как вы сами сказали, человек энергетически невероятно дорого.
Из этого простенького расчета ясно следует, что никакого "энергоголода" для роботизированного общества нет и "темных веков" ен просматривается. Энергии не просто достаточно, ее очень избыточно. А еще можно серьезно увеличить энрегопоток за счет ранее недоступных источников энергии.
Цифры все приведены. Методики расчета прямо указаны.
Просто излагаю очевидные и вполне общеизвестные факты. Все указанные мной факты и цифры можно легко проверить. Посчитайте сами.
Ни тот, ни другой не генерируют энергию, а потребляют, поэтому термин EROI не имеет смысла, возврат отрицательный.
Такое впечталение с тупым скриптом общаюсь, мерзкое ощущение, как в гавно наступил.
Еще раз, и человек и станок (робот) в производстве осуществляют физическую работу, работа прекрасно измеряется в энергии. EROI применен адекватно. И показывает отношение потраченной энергии к выполненной работе в энергии. И вполне логично и закономерно, робот тратит на ту же самую физическую работу человека значительно меньше энергии. Как вы сами сказали человек это очень дорого энергетически. Как и человек обладает исключительно посредственной энергетической эффективность по сравнению с машиной (роботом). Это и так очевидно.
Но если физически вместо человека будет работать робот (машина), то общая энергетическая эффективность такого производства и общества значительно возрастает. Это тоже очевидно и логично следует из сравнительно расчета EROI робота и человека.
Следовательно, у роботизированного общества нет и быть не может "энергоголода" и никакие "темные века" ему не грозят. Чего нельзя сказать о других обществах, которые продолжат использовать физический труд человека. Это простая и очевидная логика.
Вы всегда можете это опровергнуть если видите логические ошибки.
Так что именно вам не нравится в расчете EROI для человека и робота? Конкретные возражения есть?
А у общество освоившего работу с металлами и лопатами может быть энергоголод?
Ведь по той же "логике", по сравнению с каменными орудиями труда, резко выросла производительность труда, которую вы почемук-то называете EROI.
Человек с каменными орудиями труда гораздо менее эффективен.
Следовательно, у общества с железными орудиями труда нет и быть не может "энергоголода" и никакие "темные века" ему не грозят. Чего нельзя сказать о других обществах, которые продолжат использовать физический труд человека с каменными орудиями. Это простая и очевидная логика.
По вашим словам.
Самому не смешно от своей галиматьи?
Если объем свободной энергии падает, то может. У вас неверная аналогия.
Роботизация это аналог перехода от охоты к ЖИВОТНОВОДСТВУ. Прямая аналогия из человеческой истории. Раньше нужно было самому "пилить напильником" теперь нужно уметь пасти роботизированные комплексы и строить "юрты" БИОС. Но для работы всей системы нужная ядерная энергетика. И никакое как конкуренции с человекам. Человек не жрет металлы и не запитан из розетки. Все в точности как коровы и овцы жрут траву и наращивают массу. Но все это на порядки увеличивает энергетику всей системы о энрегопоток на душу населения - новый энергетический уклад.
А это совсем другая схема энрегопотока где есть разные контуры энергопотоков: кцикл биологического воспроизводства населения и цикла производства роботизированных комплексов. Цифры все наглядно показывают:
Между 0,03-0,04 и 0,5-0,9 EROI огромная бездна свободной энергии. Естественно нужно учитывать что интеллектуальный труд человека требует тоже энергии. Но это теперь разные контуры. Один контур наращивания численности населения и "когнитивной мощности" общества, а другой контур наращивания промышленного потенциала роботизированного производства.
А если еще учесть фактический очень высокий энрегопоток на душу населения в Китае и США получается что с роботизацией производства никакой "энрегоголод" не просматривается на горизонте сотни лет. И никаких "темных веков" для США и Китая.
Просто напоминаю цифры:
Классическая "дуэль трех лиц" - побеждает слабейший игрок когда его недостатки становится преимуществом. Огромная территория, руины СССР вместо инфраструктуры и огромные неосвоенные территории становятся тотальным превосходством над конкурентами. На выходе самый привлекательный образ жизни в мире, научно-технологическое и промышленное лидерство.
Чего нельзя сказать про современную Россию без роботизации. Как и нужно понимать, что новые "роботизированные кочевники" однозначно придут "пастись" на наших огромных запасах энергии и ресурсов. Вот потому сразу предложил разворачивать полный комплекс технологий в России: "роботизация + ядерные технологии + биотехнологии (БИОС)" чтобы сразу застолбить лучшие свободные "пастбища" и "срезать США и Китай на повороте". Тем более что Китаю для развертывания мешает воплощенная институциональная инерция, как понастроенная или инфраструктура титанических размеров, а США связан низким качеством технологической культуры в масса деградировавших благодаря их собственном социальному дарвинизму.
Россия с роботизацией может быть мировым лидером. Россия без роботизации - "без шансов" и гарантированные "темные века", и в компании боевых дронов Китая и США.
И не путаю производительность труда и EROI. Для расчета насколько возрастает производительность "труда" в роботизированном производстве сегодня просто нет данных. Но естественным будет предположения что данный показатель возрастет на порядки это тоже новый технологический уклад.
Давайте вспомним как все было в истории с примерными цифрами EROI для обществ:
Все очень наглядно.
Так что давайте в практическую плоскость.
Если все три ответа "Нет - сомнений" значит имеет место быть новый энергетический уклад и технологический уклад.
Если хоть ответ "Да - есть сомнения", то обоснуйте свои сомнения.
Не вижу принципиальных отличий между лопатой и роботом. Переход от кочевого образа жизхни к аграрному стал возможен как раз благодаря металлам, давшие орудия труда без которых аграрные работы были крайне сложны. А металлы означали в тогдашних технологиях дрова. Поэтому и вырубка лесов, и хозяйственный коллапс после сокращения.
> Но для работы всей системы нужная ядерная энергетика.
Внезапно вы вспомнили про энергетику, о том что именно она является локомотивом хозяйства и необходимым условием перехода на новое поколение средств производства.
Но текущие масштабы внедрения мирного атома в контексте задачи обеспечить хотя бы энергетический эквивалент углеводородам смехотворны. Если и сомнения в масштабируемости известных технологий (может ли сырьевая база обеспечить запуск сотен реакторов в год на нынешних технологиях).
Возможно, районы вокруг АЭС или крупных ГЭС станут своеобразными оазисами в океане темной эры, где сохранится цивилизация, но при условии, что эти оазисы можно будет эффективно защитить от набегов и разрушения.
Уже прямо вам написал:
Робототехника это прямой аналог животноводства с точки зерня энергетики. Только EROI намного порядков выше. И возможности намного больше.
Логика одинаковая с животноводством. Коровы и овцы сами жрут траву, человек получает мясо, молоко и шерсть. Роботизированная промышленность сама жрет уран и металлы, человек получает искусственные биологические экосистемы и инструменты для интеллектуальной работы при полном жизнеобеспечении "все включено". Энергетический и материальные циклы человека и роботизированной промышленности разделяются. Роботизированные комплексы в одном материально/энергетической контуре, человек в другом и материально/энергетической контуре. Но чудес не бывает, и потому нужна ядерная энергетика.
Но общий EROI такой системы значительно возрастает. Увеличивается материально/энергетический базис системы и получаем максимально возможный рост демографии. Если конечно если есть где "пасти" роботизированные комплексы. И пастухи тут нужны обязательно, ИИ это уровень очень умное "животное".
А теперь подумайте над животноводством. Пока не закончится трава возможен "бесконечный прост". Как и боевые дроны это отличная "конница" и "слоны".
Запасов энергии доступных для технологии робототехники и на этой планете огромное количество. Травы очень много. Но конечно "трава" разного качества, и у нас очень много высококачественной травы.
Я про нее не забывал изначально. Как и прямо указывал сразу, что применение ядерных источников непосредственно в производстве, как источников тепловой энергии, серьезно поднимает EROI такого производства. Как и сразу говорил что искусственные замкнутые биологический системы имеют намного больший EROI по сравнению с имеющимся индустриальным сельских хозяйством. Отсюда можно убрать большую часть логистики продуктов питания, добавить гибкие роботизированные производства, и получаем EROI 100, а может и выше. Именно это сразу написал в статье. И даже объяснил почему так.
Очевидно что без робототехники и биотехнологий ядерная энергетика не дает особых преимуществ. И нет возможности использовать ядерные технологии непосредственно в производстве для создания полного цикла переработки сырья в месте нахождения ресурсов. Банально, в тундре и Арктике НЕТ рабочей силы. А робототехника деет такую "рабочую силу", и биотехнологии обеспечивают комфортное проживание в любых, самых экстремальных условиях.
И сразу предупреждаю, урана более чем достаточно для роботизации. Но вы можете сами посчитать. Для России вообще никаких препятствий с развертыванием ядерных технологий. Цифры для России прямо указаны:
В Китае и США точно есть все возможности для масштабированию и развёртыванию. Собственно, они уже этим заняты. И вполне может иметь место прорыв в области термоядерных установок при финансировании в триллионы долларов.
Это не "оазисы", а "роботизированные кочевники". Им не нужно защищаться, они сами кого хочешь сожрут боевыми дронами, продвинутой ядерной энергетикой и биотехнологиями. В обществе "темных веков" EROI максимум 10, а в роботизированном обществе EROI больше 100. Это и называется "Без шансов". И чтобы вы понимали масштабы, напоминаю что уже сегодня радиус действия боевого дрона 1500 км. Дальше больше, быстрее, точнее и смертоносней. Все только начинается.
Есть роботизация, и нет никакого "энергоголода" и "темных веков".
И учтите, с точки зрения роботизированного общества все остальные просто "сорняки" и "вредители" мешающие выпасу роботов, но никакой серьезной угрозы не представляющие. Камни и палки бесполезны против боевых дронов.
Ага, все сами, прямо кисельные берега.
Скот это прежде всего пастбища. Конфликты за эти пастбища с соседями и войны с ними за подходящие земли. Ибо у кого больше пастбищ, у того больше и мобресурс.
Основа тогдашнего энергоуклада. Деградация пастбищ или малый ледниковый период = сокращение доступности средств производств, физическое падение производительности труда, вымирание масс, региональная темная эра.
Промышленные работы с огнем дали новый источник энергопотока и металлы, орудия труда, повысившие съем хавки с квадратного километра территории. Энергоуклад дополнился дровами и лесом. Вырубка лесов и деградация почв ведут к все той же проблеме падающего возврата и очередной темной эре.
Т.е. темные эры новый энергоуклад не отменил, просто поменял сроки и сценарий. Принципы те же - сокращение доступности средств производств, физическое падение производительности труда и т.д.
Уголь и углеводороды дали индустриализацию и, на пике, виток роботизации, т.е. средства производства нового поколения.
Деградация и исчерпание легкодоступных энергоресурсов дадут (уже дают во многих стран) тот же результат что и всегда - сокращение доступности средств производств, физическое падение производительности труда, вымирание масс.
Конкретно в Китае этот процесс шел с задержкой, так как индустриализацию они проходили сильно позднее, из-за опиумного геноцида в 19-м веке. Наверстали сейчас, ускоренно сжигая в топке западного потребления свой уголек.
Так и сейчас тоже самое. Только теперь вместо пастбищ месторождения, вместо стада роботизированные комплексы, а вместо конницы боевые дроны с радиусом действия больше 1500 км, и EROI больше 100. Раньше был вопрос "Сколько у вас дивизий?", а теперь будет вопрос "Сколько у вас боевых дронов?". Только и всего.
Пастбища для роботизированных комплексов еще очень нескоро закончатся. И в России таких пастбищ очень много. И если мы их первыми не займем, их займут другие. Переговоры между роботизированным обществом и индустриальным обществом исключены. С "сорняками" и "вредителями" переговоры не ведут.
Каждые "темные века" это выбор общества, как диссипативной системы, в точки бифуркации аттрактора "энтропийный распад". Но в точке бифуркации всегда есть возможность сделать и другой выбор - новая сложность.
В этом смысле для каждого цикла и уровня есть свои точки бифуркации и свой выбор.
Только для обществ которые не пройдут роботизацию. Их действительно сожрут. Сравнение по EROI человеческого физического труда и робота прямо это показывает - "без шансов".
Сжигают чтобы сделать роботизацию. И у них есть все возможности это сделать как и есть такая возможность у США. Причем деиндустриализация США в этой гонке за мировое господство дает США преимущество, когда Китая связан огромной индустриальной инфраструктурой. Кто в этой гонке роботизации победить угадать невозможно. Но без роботизации это уже гарантированный проигрыш России. Без роботизации нас сожрут, мы просто "корм" и очень большой кусок "пастбищ".
Не думаю что столкновение роботизированной армии и индустриальной армии это "кисельные берега". Это скорее больше похоже на мясорубку. Тоже самое что с копями и стрелами против пулеметов. Боевые дроны с радиусом действия больше 1500 км и EROI больше 100 это очень серьезно. Как и говорил, достаточно одного роботизированного общества на планете чтобы оно сожрало все остальные. А претендентов на мировое господство уже два.
Схватка за остающиеся месторождения будет жесткой, но это не отменяет того факта, что в целом они все более сложные, т.е. все больше будет уходить на саму добычу, а доля свободной энергии будет все меньше. Независимо от того мы будем их контролировать или кто-то еще, на такой все более скудной базе будет все сложнее уровень инфраструктуры 20-го века поддерживать, не то что 21-го и мифической роботизации. Посмотрите на тне же сланцы. ЭТо выжимка последних капель из пород, и никакие роботы породы не обоготят, зато взамен на создание и обслуживание потребуют уйму энергии, конкурируя с производством стройматериалов и удобрений необходимых для выживания масс. То есть выдрать из глотки населения джоули для рботов будет все чаще иметь последствия в виде умерших от голода или замерзших в землянках.
Вы, кстати, сами себе противоречите. То говорили о атомной эре как условии для нового скачка средств производства (роботы), теперь говорите о драке за остатки углеводородов, все более дорогие в себестоимости.
Роботизированной. Человеческий потенциал физически исключается. Тот же самый расчет EROI можете применить к боевым дронам и солдатам. Для армий индустриальной эпохи - без шансов.
Но чтобы иметь армии дронов, нужно иметь роботизированные комплексы добычи и производства.
Еще раз посмотрите расчет EROI и примените его к добыче. Если работают люди, все плохо, если работают роботы, картина совсем другая. Показатели 0,03-0,04 против 0,5-0,9 EROI роботов это полное превосходство. Как и тяжелые добывающие роботы будет намного лучше современных танков.
Так с этого и начинали, для роботизированного производства нужна другая инфраструктура: "роботизация + ядерные технологии + биотехнологии". Это уже совсем не современные города, а совсем другое качественно. И это снова поднимает EROI общества использующего роботизацию.
Посмотрел. Прикинул что будет если их перерабатывать на высокотемпературном ядерном ректоре. Удивительное дело, эффективность зашкаливает, и на выходе сплошная продукция для фармацевтической промышленности. Уже говорил - ядерные источники энергии в производстве как тепловые источники энергии. Смотрите проекты ОКБМ Африкантов. Опять EROI резко повышается.
С чего вы так решили? Расчеты говорят обратное, это заставлять работать человека физически экономической безумие. А роботы могут работать в любых условиях, даже в самых экстремальных. Им не нужно жилье и пища, свободное время и производятся быстро. Другими словами, закончилось здесь, бросайте, и двигайтесь дальше. Запасов полезных ископаемых и энергии на планете немерено.
Еще раз, физическая работа человека бессмысленна по сравнению с работой робота. Это и так очевидно, а расчет по EROI показывает степень бессмысленности. А зачем обирать энергию у людей? Как в этом смысл? Эффективность физического труда человека по сравнению с роботом просто ничтожная и смешная. А вот интеллектуальный труд очень нужен для развития технологий робототехники и управления робототехникой. Постройте БИОС запитайте его от ядерного источника "лишней энергией" роботизированного комплекса, за будьте вопрос питания людей на пару столетий. Опять же не стройте монументы, нужно сменить месторождение, перевезите системы жизнеобеспечения людей в другое место. Профит. Люди всегда сыты в тепле и комфорте, и заняты интеллектуальным трудом. По сравнению с энергией на добычу, переработку и производство роботов ничтожные затраты энергии. Потому что это разные циклы. И потому что люди не жрут электрическую энергию и металлы, а организовать для них замкнутые массообменные процессы "питание-отходы", это давно известно как сделать.
Уже прямо вам написал что роботизация это аналог животноводства. Разные энергетические циклы. Роботизированные комплексы в одном цикле, а роботы в другом цикле. Если не гонять людей работать физически, то EROI отличный, а вот если заставлять их работать физически, то это прорва энергии, разные бессмысленные "условия производства" и "техника безопасности". Мало того что люди это очень дорого энергетически, так еще очень хрупкие и требуют "особых условий". Как не посмотри, но использование физического труда экономическое безумие. А вот интеллектуальный труд, это совсем другая картина.
Никакого противоречия тут нет. Сразу написал про "неадертальцев" и роботизированное общество. Никакой драки между современным и роботизированным обществом не будет. Если индустриальное общество нарвется на роботизированное, это будет бойня, мясорубка, уничтожение "сорняков". и "паразитов". Ну и то что США и Китай делают роботизацию и стремятся к мировому господству, так это очевидно. Как и рассматривают все остальные общества как "пастбища". Аналитики давно уже все написали про ИИ-превосходство. Кто первый тот и займет все "пастбища", и обгонит другого на порядок в развитии. Будут только роботизированные общества и остальные "неадертальцы". Расчет EROI это прямо показывает. С "пастбищами" переговоры не ведут.
Ни Китай, ни, тем более, США, напомню, не запустили пока еще новый энергоуклад, способный пережить хотя бы сотню лет, так что все эти мрии о роботах наткнутся на ту же стену, что наткнулись люди, придумавшие паровую машину до приручения угля - отсутствие энергии, чтобы запитать их масштабное внедрение. Поэтому, несмотря на то, что конструкции была придумана за десятки поколений до, промышленное внедрение началось лишь в 19-м веке.
Так же и тут.
Еще раз напоминаю цифры:
Человек 0,03-0,04 против 0,5-0,9 EROI робота-андроида.
Это заначит, что для роботизации США и Китая энергии предостаточно.
На самом деле дополнительная ядерная генерация нужна для развертывания полного набора технология в России, как "роботизация + ядерная энергетика + БИОС" для достижения паритета России, а возможно и превосходства, над Китаем и США.
В Китае все необходимые энергетические мощности есть прямо сейчас. В США нужно нарастить энергетическую генерацию для превосходства над Китаем, но имеющихся энергетических мощностей достаточно для роботизации. Если США, как и всегда пренебрегут интересами населения, то у США есть все шансы достичь превосходства над Китаем. В тоже само время, не стоит сбрасывать научный потенциал США при триллионах инвестиций в новые ядерные технологии. Они вполне могут получить и термоядерную энергетику при таком финансировании. Китай тоже не сильно отстает.
С роботизацией им это явно удастся. Но мы точно не протянем сотню лет на имеющемся технологическом заделе ресурсной базе.
Ядерная энергетика давно существует. Это прекрасно известная промышленная технология. Но по настоящему эффективна только в сочетании с робототехникой и биотехнологиями. Причем для США и Китая такое сочетание даже не обязательно, а вот нам необходимо. Это и недостаток и преимущество России одновременно.
А то что Китай начинает массовый выпуск роботов это уже факт. Как и США заняты тем же самым, но еще и развертывают массовое производство боевых дронов. И это совсем не "самоделки", а очень серьезные машины для массового производства. Еще не известно будут ли США и Китай воевать между собой, но точно можно предсказать что будут использовать боевые дроны для продвижения своей политики. Несколько миллионов боевых дронов, это намного лучше чем сотни дивизий, и очень убедительно. Ядерное оружие тут не поможет.
Я не верю в эти цифры, считаю их голословным мусором, особенно с учетом безграмотного применения термина EROI к энергопотребителям, которые энергию сосут, а не возвращают. Термин используется по отношению месторождениям или энергостанциям, а не потребителям. Прекратите это словоблудие.
Есть конкретные задачи, на каждой из которых эффективность того или иного способа автоматизации может отличаться. На одних задачах будет один результат, на других другой. Стоимость автоматизации опять же будет разной для разных задач, от капвложений до операционных расходов. Поэтому говорить о средней температуре по больнице недопустимо, нужно говорить максимально конкретно.
И не забывать о уровне энергопотока на душу населения, который тот или иной уровень автоматизации требует.
В США мы видим многолетнюю стагнацию в реальном секторе, вот и все что нужно знать о мифическом переходе на новое поколение средств производства - его нет.
Китай дорабатывает дешевый уголь, позднее остальных он вошел в индустриальную револоцию, позднее и завершает. Вскоре у него вознинкту те же вопросы, что возникли и на западе ранее.
А фактам вы верите? Вот вам неоспоримые факты:
КПД человека 25% при белковой диете, а КПД электропривода 80-95% из розетки.
Физическая работа человека 75 Вт, а мощность робота от 500 Вт и выше.
Вырастить человека это безумные 289 544 МДж против 6 650 МДж производства робота.
Вот таки и получаются цифры "Человек 0,03-0,04 против 0,5-0,9 EROI робота-андроида"
Это просто факты. Вы можете сами все посчитать и проверить. У вас же нет сомнений что человек это очень дорого и в дорогой белковой пище, когда роботы это очень эффективно и потребляет электрическую энергию и при отличном КПД электроприводов?
Мы осуждаем не автоматизацию, а роботизацию. А значит чаще всего вообще не нужны специальные решения на старте и не нужна никакая оптимизация. Просто заменил человека роботом-андроидом и получил экономию энергии в разы. Потом будет и оптимизация, а сейчас достаточно огромной экономии энергии по сравнению с человеком.
Роботизация это совершенно конкретно - экономия энергии в разы, и никакой сложной "белковой диеты", достаточно просто электропитания.
Человек не жрет электричество. Так что нет никакой прямой зависимости энергопотока и эффективности человека в физическом труде. Мощность одинаковая для физического труда 75 Вт, и все равно получится среднее потребление 2500 ккал в сутки. А вот для промышленности мощность имеет значения.
Оно раньше им не нужно было. Как и давно уничтожают собственное население. Обыкновенный социальный дарвинизм. Но теперь есть развертывание роботов и боевых дронов. И вы сами знаете эти факты и конкретные производства. Производственные планы прямо озвучены, полное финансирование есть.
Китай начал роботизацию. И это государственная программы и огромное государственное субсидирование. Они уже строят "темные цеха" и начали выпуск роботов сотнями тысяч. История с китайскими автомобилями позволяет понять что будет дальше.
А где капзатраты на робота, на источник энергии? Они не константа, а переменная, запвисит от доступности энергии, параметр который вы упорно игнорируете.
Поэтому любые рассуждения, где они заданы как константа - например, Ваши - говорят о дезе, так как завтра (через поколение) доступность энергии будет кардинально иной чем сегодня.
А что там считать? Электроника под 800 МДж и 4000 МДж на электроприводы, еще батарея может потянуть на 750 МДж, остальное "как у тостера", несколько килограммов обычного алюминия, стали и пластика. С человеком и его сложной белковой диетой даже сравнивать бесполезно. Как и сроки производства робота пара часов против 20 лет до работника.
Все источники энергии уже есть их не нужно создавать. В промышленности у нас используется электричество.
Без роботизации так оно и будет. А с роботизацией не будет. Все цифры приведены. Вы можете сами посчитать.
откуда высосаны эти цифры? роботизированная промышленная линия не имеет стоимости-константы, так может быть реализована и как один станок, а может как целая линия.
это все равно скзаать, что один станок стоит столько-то без уточнение просто дырку он сверлит или станок с ЧПУ
поясните как конкретно вы высосали эту цифру
Мы говорим о банальных роботизации - роботы-андроиды. Все цифры по ним открыты и никакая не тайна. Этого достаточно для старта. И из них тоже можно собрать "роботизированную линию", не заморачиваясь никакой оптимизацией. Тупо заменяем людей на роботов. Что прямо сейчас делают в США и Китае. Не надо изобретать велосипед.
А какие будет цифры энергетической экономии легко проверить. Только на эти цифры и указываю как расчет EROI человека и робота-андроида. И на мой взгляд, преимущество робота занижено. Реальный человек хуже в показателях, поскольку организация отстойная, а робота можно легко оптимизировать до стабильных 0,9 что фактически приближается к единице. Это же просто машина.
Станки уже есть. Нужно просто заменить людей на роботов. Все технологий уже есть. Источники энергии есть, станки есть в промышленной эксплуатации.
И вам не кажется странным, что мне приходится вас убеждать, что можно вместо "энтропийного распада" выбрать развитие и паритет с США и Китаем, прямо из текущей, далеко не лучшей ситуации?
Проверяйте цифры. КПД человека в 25% известно, как и КПД электропривода в 80-95%, сроки производство роботов "как тостеров" на имеющейся инфраструктуре, а вырастить человека работника это 20 лет и сотни МДж энергии. Заставлять людей работать физически, это тоже самое что сжигать алмазы.
Всю концепцию прямо описал в статье. Вы можете еще поговорит с Институт Биофизики СО РАН и Новосибирским университетом по эксперименту БИОС, там вас цифры еще больше удивят. И у них все цифры и расчеты есть. Все цифры по ядерным установкам есть у Росатома и конкретно ОКБМ Африкантов. Разработчики космического ядерного буксира тоже могу много интересного добавить. Разработчики ИИ в России тоже есть, и могут рассказать много интересного, если внимательно слушать что именно они говорят. Опять же, без боевых дронов сегодня уже никак, а для них нужны аналогичные технологи. Причем все это объясняю уже не первый раз.
если это экономически выгодно на текущем энергоукладе, почему в США мы видим многолетнюю стагнацию в реальном секторе, ведь - согласно вам - они передовики - и исторически в такие периоды наблюдается рывок в реальном секторе, чтобы вытеснить конкурентов и поглотить или поработить
может что-то не так во всей вашей шизе, в ваших непонятно откуда высосанных цифрах, неряшливой терминологии и т.д.?
У Китая, пока есть уголь, вопросов нет, можно запитать производства с новыми технологиями. Но долгосрочно на поколения вперед, этого угля с такой стоимость не будет, стало быть и системы на нем основанные испытания временем не выдержат. Успеют ли запустить новый энергоуклад, посмотрим.
Но трепетать, подобно тебе как интеллектуальная зассыха перед ними, точно не нужно.
Страницы