В дополнение и развитие статьи https://aftershock.news/?q=node/1561271
Мне показалось, что автор слишком кратко изложил суть событий, а ведь, как известно, дьявол в деталях)) Поэтому осмелюсь привести подробное изложение.
Верховный суд Якутии вынес историческое решение: пенсионерке отказано в возврате квартиры, которую она якобы продала «мошенникам».
Как сообщает сайт «Вести. Приморье», мать несовершеннолетней дочери и жена участника СВО Ольга Аргунова подыскивала их первую в жизни собственную квартиру. В интернете наткнулась на объявление о продаже «двушки» в 55 кв. метров по ул. Октябрьская Якутска.
26 августа продавец — 72-летняя Ирина Кириллина, заключила агентский договор с риэлторской компанией, 29-го — предварительный договор купли-продажи с Аргуновой. 11 сентября 2023 года сделку завершили. На покупку ушли накопления семьи, маткапитал, «боевые» воина и кредитные деньги.
Однако уже 26 сентября того же года продавшая квартиру Кириллина обратилась в полицию. 72-летняя пенсионерка заявила, что продала квартиру «под влиянием мошенников», а затем еще и отдала им деньги со сделки.
«Сотрудники банка и МВД» якобы убедили Ирину, что мошенники отберут у нее квартиру. Поэтому жилье нужно продать, а деньги положить на «безопасный счет». Помимо этого, женщину якобы вынудили набрать кредитов. В общей сумме она отдала свыше 8,7 млн рублей
В январе 2024 года женщина обратилась в суд и потребовала отменить сделку. В рамках уголовного дела и судебного разбирательства провели две психиатрические экспертизы, установившие, что Ирина «была лишена способности понимать направленность и смысловое содержание действий неустановленных лиц в юридически значимой ситуации, следовательно, не могла понимать характер и значение совершаемых с ней действий, а также прогнозировать последствия собственных поступков, следовательно, понимать значение своих действий и руководить ими, при совершении финансовых и имущественных сделок на тот период».
На этом основании в апреле 2024 года Якутский городской суд постановил вернуть квартиру Кириллиной. А покупателям Аргуновым просто помахали ручкой, не обязав пенсионерку отдать полученные за жилье деньги.
Семья военного обжаловала решение, в том числе на основании того, что были ущемлены финансовые интересы ее семьи. И в июле ВС республики отменил решение городского суда, вернув ему дело на повторное рассмотрение.
В августе 2024 года ситуация качнулась целиком в обратную сторону. Когда «бедная пенсионерка», которая была «лишена способности понимать происходящее», вдруг через арбитражный суд объявила себя банкротом. То есть ни покупателям квартиры, ни иным своим кредиторам она якобы больше ничего не была должна! Какой-то рациональный и грамотный шаг со стороны простой, да ещё и почти «невменяемой» пенсионерки!
Впрочем, экономист, депутат Госдумы, Михаил Делягин, подробно объяснил схемы, и действия связки «пострадавший — юрист — риелтор», где как раз одним из моментов указано банкротство.
Суды в таких случаях действуют как бы накатанной схеме, особенно после «казуса Долиной». Они штампуют решения о том, чтобы квартиру вернуть пострадавшему, а деньги продавцу. И как бы остаются в стороне, поскольку совершили реституцию.
«После кейса Долиной изменился подход судей. Раньше основой для оценки спора были документы и действия сторон. Сейчас ключевым фактором стало внутреннее состояние продавца во время сделки, его эмоции и субъективные ощущения», — отмечает эксперт по недвижимости Елена Мищенко. То есть случай с певицей создал прецедент. Негативный прецедент.
По мнению Михаила Делягина, как и некоторых других экспертов, за всеми этими решениями стоят строительные лобби, которые хотят отвратить людей от «вторички», так как первичный рынок жилья из-за запредельно дорогой ипотеки, задирания застройщиками цен, отсутствия контроля качества недвижимости и бедности людей «встал»: в частности, в Санкт-Петербурге не продано, по имеющимся данным, 58% новостроек.
Неслучайно же СМИ пестрят примерами, когда откатывали сделки и лишали людей квартир после нескольких лет со времени совершения «акта купли-продажи». Как пишет блогер Сергей Колясников, сейчас в судах лежит около 12.000 дел по этим «отжимам».
Добросовестные покупатели, выполнившие все условия, теряют всё, а пенсионеры, часто с помощью хитрых юристов, наживаются на дырах в законах. Российская гильдия риелторов подтверждает: таких споров стало больше на 15−20% за год. И почти всегда проигрывает тот, кто купил квартиру.
Но вернемся к ситуации в Якутии. После того, как продавца объявили банкротом, прокуратура осталась на стороне Кириллиной, уверяя, что в таком случае уплаченные за квартиру деньги Аргуновым вернет государство.
Но эти действия прокуратуры были ошибочными. Такое возмещение возможно только жертвам преступлений, а Аргунова не являлась потерпевшей по какому-либо делу и, следовательно, не может претендовать на возмещение от государства. Поэтому в этот раз Якутский городской суд встал на сторону ответчика.
Однако Кириллина, продавшая квартиру, оказалась настойчива, поэтому подала апелляцию вместе с прокуратурой в Верховный суд республики. Она уповала на заключение судебно-психиатрической экспертизы.
Однако вот тут и был просчет. После годичного разбирательства была назначена новая экспертиза, но на этот раз не в Якутском республиканском психоневрологическом диспансере, а в Краевом профильном медучреждении во Владивостоке.
Жене воина СВО пришлось самой оплачивать перелет пенсионерки туда-обратно и само исследование. А та не могла отказаться, так как суд предупредил, что, если не явится на экспертизу, решение будет не в ее пользу.
На этот раз экспертиза показала, что Ирина Кириллина прекрасно осознавала свои действия, не страдала ни от каких расстройств и действовала самостоятельно, а главное — целенаправленно и последовательно. Это и повлияло на итоговое решение суда.
По своему психическому состоянию Кириллина И.И. в юридически значимый период 26 августа 2023 года, 29 августа 2023 года и 11 сентября 2023 года могла понимать значение своих действий и руководить ими.
Суд снова отклонил иск Ирины Кириллиной и постановил оставить квартиру за Ольгой и ее семьей.
До конца года пенсионерка может попробовать обжаловать иск снова. Однако на данный момент подобное судебное решение выносят впервые, что дает шанс на справедливый исход многим другим добросовестным покупателям.
Важно, чтобы это решение вступило в законную силу. Его ждут не только добросовестные покупатели. Есть информация, что добросовестные правоохранители уже тоже начали работать по таким «делам». Тем более, что среди них, как и среди участников СВО, также есть пострадавшие.
Как сообщают источники из силовых структур пара нормальных вопросов быстро возвращают «обманутых стариков» в чувство. Начинают плакать и рассказывать, где спрятали деньги — у родни или друзей.
Автор Дмитрий Светлов
Комментарии
Согласен с предлагаемой Вами мерой. Утром деньги - днём стулья, днём деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром стулья (с).
https://aftershock.news/?q=comment/19182889#comment-19182889
Я не видел оригиналов мотивированного решения, и потому мой комментарий не окончательный НО.
Если все написанное верно , то
Здесь, в отличии от дела Долиной, когда адвокаты Лурье проявили просто ангельское согласие со всеми экспертизами со стороны истца, адвокаты отработали в нужную сторону и действовали верно.
Кстати с первыми экспертизами суд занял ровно ту же позицию как и суд по Долиной. Это лишний раз подчеркивает, что суд по Долиной не мог поступить иначе в тех обстоятельствах.
А вот далее, повторюсь, все было сделано грамотно и вуаля
разумеется - решение суда будет другим.
Однако. Не в этом деле дело а в принципе - в общем. Тут видите ли может быть перекос в сторону покупателя.
ИМХО - изменения в соответствующие части ГК назрели и либо коллегии ВС РФ либо Госдуме пора это порешать.
Как можно, не видя судебного дела, делать выводы о работе адвокатов? Где-то уже выложили фото судебного дела? - если да, то дайте ссылку. Интересно же почитать.
В Якутии скорее всего сработало то, что жена участника СВО против простой пенсионерки + еще не устоявшаяся судебная практика.
на пикабу выложили:
https://pikabu.ru/story/polnostyu_sudebnyiy_akt_po_delu_dolinoy_i_lure_13370549
там всё прекрасно! включая 127.0.0.1 как интернет-адрес агентства
не зря засекретили - это какой-то позор!
это судебное решение, а для оценки работы надо судебное дело - исковое, возражения на исковое, приложенные доказательства, протокол и прения. Еще вопрос к СК и прокуратуре, которые поддержали Долину - тут хочется почитать уголовное дело.
камрадша, посмотри сама что такое адрес 127.0.0.1 - это сразу говорит об общем уровне.
На этот раз, почти соглашусь с вами.
Только есть нюанс, который был магически обойден в этом топике:
Мне неизвестны причины, по которым ПАО Банк ВТБ впрягся в это дело. Оценили репутационные риски?
Дальше было то, что было описано.
его просто 3 лицом привлекли, скорее всего юрист ответчика
и они даже не ходили на заседания
еще:
раз вы не в курсе (видимо в суде никогда не бывали), то довожу до сведения, что для этого не обязательно самому в суд являться, достаточно прислать отзыв (возражение) по почте. или просто в канцелярию суда принести.
А что должно было там поменяться от его присутствия?
И, кстати, насколько часто банки до сих пор одаривали подобным вниманием заемщиков, пострадавших от хохлов-террористов и мошенников?
заёмшик - не напрямую пострадала. а через бабку. внимательней читайте!
Ваше замечание верно. А что оно меняет? Почему здесь банк за заемщика вписался и было ли подобное до сих пор? А если не было, то - почему?
ваш вопрос - мне не по чину! полагаю банк просто отзыв прислал.
и это была инициатива истца, Кириллиной, включить банк в ответчики.
Долина такой ошибки не сделала, да и Лурье платила в основном своей наличкой.
приложение:
https://vs--jak.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=43879432&case_uid=ed853352-5cde-4ed7-9cf3-cfcda065441e&delo_id=5&new=5
https://jakutsky--jak.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=40648164&case_uid=37517581-2986-4de0-b4dc-f3dfc579551d&delo_id=1540005
Спасибо за замечание, верно.
Именно это дело (мотивированные заключения) я читал от и до. И поэтому утверждаю то, что утверждаю.
Как это не является потерпевшей? У нее украли квартиру.
Пострадавшим надо подавать заявление для возбуждения уголовного дела, что они стали жертвами мошенников. Когда государство станет возвращать пострадавшим от "старушек" деньги, то быстро найдет способ решения проблемы.
а сколько вообще в месяц, в неделю, в день происходит сделок купли продажи по стране?
Подставы на дорогах кончились когда пришло ОСАГО. Так, примерно, и тут. Обязать проводить все сделки с недвигой через риэлторские агентства. Пусть они не просто так свой хлеб едят, но берут на себя риски и отвечают за свою работу.
Условная бабка продает квартиру риэлторской конторе, та продает квартиру покупателю. Если суд встает на сторону продавца и требует вернуть недвижимость, то покупатель хотя бы получает обратно свои деньги от риэлтора. С него получить деньги проще чем с бабки. Возможно даже с процентами и учетом изменения цен на недвижимость. В зависимости от того, что прописано в договоре. А дальше агентство пусть по судам бегает и с бабками воюет - у них юридические департаменты большие.
Так проще тогда просто нотариально из заверять. Нотариус несет 100% материальную ответственность за сделку.
Это смотря что прописано в сделке. Обычно роль нотариуса заканчивается на "в присутствии".
Хорошая у вас параллельная реальность. Вот бы там же оказаться
ст. 17,18,18.1 "Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 31.07.2025) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2025)
ну если кроме смайликов ничего. то это уровень, да
Так у вас тоже по сути своей смайлики с нулевой пользой. Так что всё взаимно
Ну точно - статьи закона, которые гарантируют 100% ответственность нотариуса и специальный фонд возмещения убытков это да, почти как смайлики.
Всё (подчёркиваю - все сделки !!!!) которые были опротестованы (и были опубликованы в различных местах) - были сделаны нотариально! Помогло это? Нет. А сделки , оформленные через МФЦ и отменённые судом - я таких не видел. Если вы видели - дайте пример их отмены судом. Я не видел. Но многие продолжают настаивать на обязательных нотариальных сделках.
Вы , наверное не знаете про "чёрных нотариусов" ? У нас в СПб такие были в 90-е годы - они занимались настолько сомнительными сделками !!!
Именно обезличенный представитель МФЦ - лучшая защита интересов обеих сторон. А видеозапись и аудиозапись подачи документов в МФЦ позволяет восстановить зафиксировать все подробности сделки.
ст. 17,18,18.1 "Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 31.07.2025) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2025)
Как это "по-юристски" (в смысле - не по-человечески) - давать просто номера статей закона !!!!
Номера статей вы указали без какой-либо подсказки - а надо было по-человечески просто указать "ответственность нотариуса". Вы же пишете в интернете, а пользователи интернета привыкли к гипер-ссылкам - это считается вежливым отношением к собеседнику. Исправляю вашу оплошность - Ответственность нотариуса ст. 17 "Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 31.07.2025) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2025)
Это было замечание про отношение к участникам обсуждения.
А теперь - вопросы по сути :
Где факты применения этих статей ? Или это "неработающие" статьи?
По вопросу страхования ответственности нотариуса - откуда он будет брать деньги на страховые взносы? Мы же все понимаем - он увеличит стоимость своих услуг . И получится, что страхование ответственности нотариуса по таким рискованным сделкам оплатят все те, кто оплачивает оформление любых (в том числе - и не несущих риска) сделок у нотариуса. Это справедливо?
Фонд уже сформирован. Давно.
Насчет применения - могу сказать что конечно применяется. При этом - уж не знаю увидели вы в статьях закона или нет - но там прописано несколько уровней страхования нотариусов. В статье об этом тоже говорится.
Здрасте-пожалуйста - никуда подставы не делись. Более того - сейчас от автоподстав страдают именно страховые компании. и судя по озвученным цифрам ущерба страховые компании "мышей не ловят".
Омск ущерб страховым 2,3 млн. рублей за период 2016-2019 год
за 2,5 года - 12 млн. рублей в Алтайском крае
Ульяновск более 10 млн. рублей ущерба
Москва более 100 млн. рублей
Все есть в открытых источниках - любой найдет . Не надо верить в сказки!
Мне, как потребителю, автоподставы больше не страшны. А что страховые страдают - так это их работа.
Я даже больше скажу - уверен, что они нередко специально страдают. Ну когда с другой стороны должны правильные люди не пострадать. Иначе у них прибыли зашкаливали бы.
ошибаетесь - страховые свои потери и затраты перекладывают на всех покупателей страховки.. На эту тему написано.....много.
Да, когда нужно протащить в НПА те или иные послабления для страховых компаний, что в итоге приводит к потерям автовладельцев.
Я даже больше того скажу - я еще и за КАСКО страдаю. Считаю, что мои нервы стоят дешевле.
Но некоторым лучше, конечно, без всего этого. Просто бояться и страдать.
КАСКО и т.п. страховки это добровольное, а ОСАГО страховка по принуждению,через закон.
Еще раз для пешеходов: именно благодаря ОСАГО народ в своей массе спокойно ездит по дорогам не опасаясь, что в них приедет молодой повеса. И молодые повесы тоже не сильно наглеют, ибо знают, что страховая с них поимеет все до копейки.
По тому, что на памяти, страховые тратят на возмещение менее половины страховых премий.
ЗЫ Ссылок.нет, вопрос далек от интересов. Только по памяти.
Тогда комиссия будет не 3-4 процента, а 20. И никто к ним вообще не пойдет.
А сейчас за 3-4 процента они что, простите, делают? Даже это слишком дофига за их работу без гарантии.
Оформляют документы. Гарантия там есть - на правильно оформленные документы. И не более того.
Проверка орфографии за 4 процента от цены хатки? Кучеряво!
Смишно. Подставы закончились. когда везде камеры появились и видеорегистраторы все купили. ОСАГО только подстегнуло эти подставы проворачивать. Причем самостоятельно битые авто по этой схеме пропускали, имитировали аварию, либо реально подставляли уже битый авто и деньги получали.
риэлторы сами охеревают от casus
bellidolliони и через нотариуса. где оный полчаса беседует с продавцом. и справку из психи. причем теперь не абы какой и не для проформы а чтобы подписант пошел в суд и отстаивал точку зрения свою и агентства-покупателя. и видеофиксацию всего действа с вопросами а вы точно не находитесь под воздействием ....... длинный список.
нужен четки, понятный регламент. и любой кто его отработал должен признаваться исполнившим все пункты договора.
Сколько можно нести этот примитивный бред, они идиоты?
Как только заканчивается вторичка, первичка летит вслед за ней в пропасть с лагом в пару месяцев. Это даже не двухходовая логика, а полутора. Повторять такое могут только бабки на лавке, а не "эксперты".
Да, непонятно. Ведь фактически нехилая, если не большая, часть покупок новостроек - инвестиционная. Соответственно, люди же как-то планируют их продать, а если продажи вторички встанут, то как можно квартиры с непонятными перспективами перевода в деньги рассматривать как актив для вложения/сохранения.
Казус Долиной просто рынок недвижимости подрывает, в том числе новостроек, просто с лагом.
Это, почти наверняка, работа западных спецслужб. Так умело заклинить и судебную систему и рынок недвижимости - это талант нужен. А еще, попутно, градус недовольства растет.
Риэлторы должны нести ответственность ? Это невозможно и недопустимо, это ломают всю бизнес-модель! ))))) И если уж мы всей страной уговорим их сделать это, то они такие комиссии за это заломят, что лучше не станет.
Если они "такие" комиссии заломят, то люди будут продавать покупать исключительно напрямую. Они и так уже на психологической грани работают.
Такой объем же не за один месяц накопился, да и пишут о событиях 2023 года. Почему не всплывали такие дела, где СМИ, где общественность? Безумное ведь количество, массовая практика!
Страницы