Прочитал тут комментарии про жадного Грефа (что жадный, не спорю) с главой ЦБ и вижу, что народ просто не понимает суть проблемы о которой он высказался, а она (как я её понимаю), вот в чем:
Вот вы приходите в магаз, видите шоколадку за 100 руб, а вам говорят: о, у вас карта банка нашего магазина! Вам цена 90 руб. Нет? Не нашего? Тогда 100!
Или хотите продать шоколадку через этот магазин. У вас карта банка нашего магазина? Замечательно! Вы можете за свой счёт сделать скидку, а мы вам вернём баллы, которыми вы можете оплатить расходы нашей площадки! Что, нет нашей карты? Ну извините, скидки только за свой счёт, компенсаций не будет.
Как результат этой деятельности: клиент счастлив, продавец меньше заработал и недоплатил налог и НДС государству, и... не может списать использование этих балов в расход (не уверен, что в РФ именно так).
Что получил маркетплейс и его банк? Свой % за увеличение клиентской базы и... уменьшение прибыли маркетплейса за счёт виртуальных баллов.
Вопрос к знатокам: вот налоги с выручки и НДС от этих 10 рублей, а также уменьшение прибыли маркетплейса (за счёт продавца!) - недоплачены? Или всё таки вынуждение вас пользоваться именно банком магазина, чтоб получить скидку только в этом магазине, а банку магазина набрать больше клиентов за счёт раскрученности маркетплейса и - честная конкуренция и полностью уплаченные налоги?
О схеме тут: https://seller-edu.ozon.ru/finances-documents/additional-information/ozon-card
Комментарии
Следующий уровень - это когда бонусы экосистемы приобретут функции квазиденег, а налоги государству она будет платить целиком, а внутри - будет полностью регулировать все отношения. Государство в государстве.
Не так. Вам цена 999 бонусов. Не нашего? Тогда 100 рублей. Или купите бонусы.
Так уже :) При этом, если они используются только внутри системы, государство не получает никаких налогов
Купить бонусы - не вариант, это деньги снаружи. Налоги, НДС. А вот генерация бонусов, как на маркетплейсах - уже закрытая система
Я не исключаю ситуации, когда бонусы маркетплейсов окажутся надежнее государственной фиатной валюты. И мы окажемся в ситуации, когда у государства в принципе не будет возможности регулировать финансовую систему и собирать налоги. Правда, обычно государство за такое больно бьет ногами, как и за взаимозачетные операции. Потому что государство хочет иметь свою долю с каждого движения одних и тех же денег.
Маркетплейс заплатит.
И много налогов Алибаба в РФ уже заплатила?
Пенсионный фонд России некоторые мысли уже внедрил!
Эта схема работает со времён царя города во всех онлайн играх и не только. Ты покупаешь внутреннюю валюту и уж затем на неё товар. Не мешало никому. А тут у озон/вб сталоьзорошо получатся и народ переходит на их карты/счета. Вот грефосбер и засуетился
Нет, покупка валюты в игре это прибыль, она облагается налогом.
Это Вам к Неатиму надо. Он мигом разъяснит, как ТНК поглощаютъ все вокруг.
Переживания Г Грефа это слюни по поводу бабла проплывающего мимо!
Раньше думать надо было!
Меня терзают смутные сомненья по поводу позиции ЦБ, вставшего на сторону монополистов банковского рынка! Друзьям всё, а остальным закон, что ли!?
Ну, ну!
P.S. Русские не создают диаспор, это верно, просто они при каждом удобном случае сбиваются в банды! Степан Разин и Емельян Пугачев не дадут соврать!
У меня есть 100 р. Я потрачу их. Если шоколадку продадут за 50 р , я куплю еще что-то на 50. И налоги возьмут со всех 100 р в итоге.
Для продавца - 60, 10 возвращают "бонусами"
Да при чем тут продавец? Греф топит за скидки для владельцев карт, но:
А что в рознице? Да всё тоже самое, розничные магазины не выпускают своих банковских карт, но есть карты лояльности:
И где здесь отсутствие конкуренции? То, что площадка прогибает продавца, к конкуренции напрямую не относится.
Потому что если бы вы почитали условия, то скидка продавцу с картой озона и по покупке картой банка озона компенсируется баллами. А других банков - нет. Продавец, если делает скидку, то ничего не получает.
У вас на аватерке - флажок Германии, но вы до сих пор находитесь даже не в РФ, а в СССР.
Ибо даже в РФ, и даже в "святые 90-ые", за это (попытку частной эмиссии денежных суррогатов) - наказывали.
Великий и ужастный Фейсбук за попытку введения внутренней валюты - слили в унитаз и превратили в мету.
Разъясняю. Фейсбук натянули за то, что тот хотел привязать ее к корзине валют. А это уже уровень ЦБ / ФРС
Уточняю. Если на одной территории ходят разные средства платежа (пусть даже и не напрямую, а через обмен и клиринг), их привязка к корзине валют (при ЛЮБОЙ эмиссии ЛЮБОГО платёжного средства) - происходит автоматически. Разорвать эту привязку - можно только и исключительно строго запретив такое хождение (как в СССР). Младые и туповатые цукерберги и дуровы - не учили историю, и не знали, что для установления валютных монополий устраивались мировые войны с десятками миллионов убитых.
Греф с Нибулиной забыли про сбер-маркет - такие же скидки. И не в курсе что во всяких пятерочках-магнитах по ихним карточкам тоже наплывают скидки. Иногда и всякие dnsы в золото обувают некоторые товары, правда не факт, возможно после повышения.
Да в любом супермаркете (Пятерочка, АШАН, ОК, Перекресток) товары дешевле по карте лояльности.
Просто Греф не может признаться, что он тупее Озона и ВБ: он за счет денег Сбера спонсировал скидки у продавцов, в результате чего в пустую были слиты пара-тройка миллиардов (были такие оценки масштаба сжигания денег Сбером), а маркетплейсы всё делают за счет продавцов, любая акция только им в плюс.
Да и сам сберовский маркетплейс так себе.
Вы не понимаете, это дгугоге!(с)(tm)
Ээээ... вроде это нормальная практика.
Вот есть у меня токен (внутренняя монетка) одной индийской прядильно-трикотажной фабрики. Номинал - 11 пайс. Можно отоваривать в фабричном магазине. Получая ЗП можно взять часть токенами из расчёта 11 фабричных за 10 государственных. Магазин и те, и те принимает одинаково. Почему так сделали - не знаю, могли бы просто цены занизить. Разве чтоб ушлые индийцы спекуляции не развели...
Тут всю систему надо менять. © один сантехник.
Не заработал! Покупатель, он сэкономил! Почему кэшбек в доход тогда не включают? Потому что это не доход, экономия. Так надо облагать всех кто просто не купил! Вот как заработали!
Гуглим "Доход в натуральной форме" и "Необоснованная налоговая выгода".
И смотрим судебную практику по этим статьям. (включая уголовную)
И что? Если я еду на метро то я получил налоговую выгоду не поехав на такси? Не всяк абсурд руководство к действию. И опять, доход в любой форме это полученное сверх имеющегося, а экономия это сохранение своего. От неё не прибывает, убывает меньше.
и притягиваете не из той оперы
Необоснованная налоговая выгода — это доход, который компания получает в результате незаконного занижения налогооблагаемой базы или уменьшения сумм налога
"Молодость - единственный недостаток проходящий сам по себе."©
Анекдот советских времен в тему:
- Сара, я 5 копеек сэкономил!
- Каким образом, Абрам?
- Я бежал за автобусом!
- Ты идиот, Абраша! Ты бы целый рубль сэкономил, если бы за такси бежал!
Именно. А если живёшь в своей хате - не платишь аренду. Многие это даже в ВВП плюсуют
Со всей денежной массы, которая есть на руках у стандартного покупателя, уже уплачен подоходный налог.
Простите, но глава ЦБ тут вообще при каких делах? Пытается как и Зеленский на Украине ввязываясь в другие повестки отвести от себя вопросы по собственной профессиональной деятельности и ее результатов?
Сберспасибо пользуете? А государство недополучает НДС.
Какое ценообразование, такие и уловки.
Всё наоборот. Это люди и маркетплейсы избыточно переплачивают налоги, когда покупашки покупают по завышенным ценам. А когда всякие скидки, баллы и прочие финты ушами, то это и есть цены, немножко более близкие к справедливым.
Кругом одне дилетанты, которым кровь из носу надо высказать своё дилетантское мнение обо всём. Рассматривать скидку в качестве объекта налогообложения на маркетплейсах, где оферта публичная, не от большого ума.
Хорошо. Расскажите тогда с точки зрения налогооблажения "компенсацию" маркетплейсом этой скидки продавцу своими баллами.
Продавец сделал скидку, меньше основа налогооблажения. А потом получил баллы в ее размере, которые может использовать только для "оплаты услуг" маркетплейса
Хоспыдя. Вы мысли-то хотя бы научитесь грамотно излагать. Я уж молчу про грамотность, учитывая всеобщую еврогейскую деградацию.
Ответ на Ваш вопрос содержится в Вашем ответе.
Дай бог здоровья и нервов вашему главбуху
Я главбух с 30-летним стажем. Еврогейцы, как обычно, тупят и не догоняют
Дай бог нервов учредам, раз главбух кроме слова скидка ничего не видит
Дяденька, ну не тупите. Я же сказала: ответ на заданный Вами вопрос содержится в Вашем ответе. Ну для российской системы налогообложения. Что там у вам в цветущем аду - не в курсе.
Финансовое состояние ООО "СБЕРМЕГАМАРКЕТ-РИТЕЙЛ"
Чистая прибыль за 2024 год: -49,1 млн. руб. (+150 млн. руб. за год)
https://www.testfirm.ru/result/9709073460_ooo-smm-riteyl
То есть убыток и в 2023 году, и в 2024 году.
НЕ выдерживает конкуренции с Озоном и ДикимиЯгодками и, наверное, с Яндекс-Маркет.
Во втором квартале 2025 года Ozon впервые вышел в плюс по чистой прибыли.
Она составила 359 млн рублей против убытка в 28 млрд рублей годом ранее.
https://www.rbc.ru/quote/news/article/68944a889a7947032f146297
Поэтому хочется хм-м-м устроить нежданчик конкурентам, чтобы прикрыть свои неудачи, ибо тот же
Озон крайне долго шел к успеху, не имея за собой никакого СУПЕРБАНКА.
Это называется: "Зелен виноград" и "Не достанься ты никому"
В современной системе все дело в деньгах. Мимо Сбера уплывают заказы и прибыль.
При этом сам Сбер ничуть не стеснялся залезать в карман государству.
В 2008 году государство выделило субординированные кредиты: Сбербанк получил от ЦБ 500 млрд рублей.
Но это другое:
https://en.wikipedia.org/wiki/Too_big_to_fail
Даже у Амазона нет своего банка, а он тоже долго к успеху шел. Как думаете, почему?
Государство свои налоги все равно получит. За счёт увеличения товарооборота у маркетплейса, с которого платится налог.
Если по цене 100 рублей можно продать 90 шоколадок, а по 90 рублей продается 110 шоколадок, то у маркетплейса оборот больше, продавец получает все те же деньги, как если бы продал меньшее количество продукта, но если он при этом остаётся с прибылью, то вытесняет с рынка конкурентов, которые не могут позволить себе продавать дешевле. У покупателя остаётся небольшое количество баллов, которое он потратит опять же на другой товар на этой же площадке. Всем хорошо, все довольны.
Естественно, скидки можно предоставлять в ограниченном объеме, до того предела, когда продавцу становится невыгодно выставлять свой товар на маркетплейсе.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не Герману об этом болтать. Знаем мы, как Мегамаркет "спасибы" раздавал мешками. Хорошо тогда мы закупались. Столько денег сэкономили. А налоговая тогда из-за Германа триллионы не получила))
Покупка картой - это комиссия банку.
Покупка (на озоне) через счёт на маркетплейсе - это по сути перевод денег без комиссии.
Вот эта неуплата комиссии банку при совершении сделки и есть скидка.
Конечно банку от этого одни упущенные доходы - вот и бесятся.
Самое лучшее на Озоне, это кредитная карта - рассрочка без процентов на пару мес. Я всё покупаю со списанием с неё, а в начале каждого месяца делаю перевод и погашаю задолженность. Красота, скорость покупок выросла.
Потому что у них есть свой собственный банк. Вот почему другие банки злятся
Ну или так. Классический банк в пролёте.
Страницы