Роботы – благо или проклятие?

Аватар пользователя Lev Alex

«Вкалывают роботы, а не человек» звучало в песенке в детском фильме Приключения Электроника. Человек существо ленивое, поэтому мечта переложить на машины физическую работу давняя.

Китайцы впереди планеты всей демонстрируют качество, а главное, количество и производственный потенциал. У китайцев уже есть инженерная школа и большое количество кадров для создания и совершенствования армии роботов. Пожалуй, армия - ключевое слово. Если к дронам управляемым ИИ добавить роботов гуманоидов (и не только) со стрелковым и тяжелым оружием и поддержать их дальнобойными ракетами, получится сила способная атаковать и защищаться без невосполнимых людских потерь и эмоциональных потрясений для общества. Мечта любого правителя и генерала. Если пойти дальше, то китайцы очень быстро прикрутят роботов для создания других роботов, только сырье подтаскивай, да прошивку редактируй. Может получиться эдакая непобедимая армия клонов в железном исполнении.

Вряд ли американцы будут терпеливо наблюдать как их окончательно и навсегда задвинут в рядовые члены сообщества планеты Земля. Конечно, они будут стараться утопить конкурента, иного пути у них просто не будет. Наверстать гандикап без реального сектора и кадров не выйдет. Пути два – горячая последняя война или развал Китая изнутри.

Вполне возможен второй вариант, взлеты и падения китайская цивилизация уже переживала, а история циклична. На чем можно сыграть против Китая? Да, на этих же роботах. Когда им доверят физический труд и бОльшую часть интеллектуального, чем будут заниматься десятки миллионов китайцев? Скажете управлять роботами? Вспомните, когда и как вы в последний раз управляли роботом пылесосом, стиральной машиной, посудомойкой или умным домом? Много усилий и времени это заняло? Чем вы занимались в остальное время? Однозначно, изучали квантовую теорию и ваяли шедевр искусства, как и было завещано предками. Но, это вы, а трудолюбивые китайцы останутся без работы в высоконкурентной среде, где они пашут 6/1 по 12-14 часов. Вот вам и точка напряжения, способная сломать китайское общество. Капиталисты тоже будут не рады, т.к. лишившиеся работы люди выпадут из потребления, на котором все держится. В итоге, у одних есть деньги и ресурсы, у других готовность отстаивать свое место у миски. Все как в учебнике - низы не могут, верхи не хотят.

Думаете почему китайцы так агрессивно лезут на рынки электроники, автомобилей и батарей? Они просто не могут остановить разгон. Это будет социальное потрясение, еще и усугубляется ситуация расколом в политическом поле Китая.  Внутренний спрос Китая неспособен выдержать такое давление рынка. Китайцы уже сейчас не в состоянии переварить производимый ими продукт. Если к производству подключатся еще и роботы, то кризис перепроизводства встанет в полный рост.

Казалось бы, базовый доход сможет изменить ситуацию, но какой смысл государству перекладывать деньги из кармана в карман, поддерживая потребление? Люди еще больше обленятся, оборзеют и начнут «кидать кости в хозяина харчевни», требуя еще более бесплатного пива и мяса.

Как итог, утилизация лишнего населения и тотальная диктатура в духе КНДР или переворот и китайские капиталисты, ложащиеся под Запад.

Пожалуй, роботы и цифровизация в общем, опередили свое время. Человечество ментально не готово к тому, что его заменят машины. Люди не будут знать чем себя занять и потеряют смыслы и стимулы.

Можно с помощью роботов осваивать космос, глубины океана и лезть под землю. Но что делать с человеком? Труд сделал из обезьяны человека, а недостаток труда совершит обратное превращение. 

Роботы - это уже ящик Пандоры или еще нет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя runekill
runekill(3 года 6 месяцев)

На протяжении всего 19 и 20 века роботы непрерывно "замещали" человека и это всегда приводило только к одному - всё больше и больше людей становились вовлеченными в процесс производства, потому что разного рода автоматизация удешевляет труд. Последние 200 лет происходит процесс в результате которого количество рабочей силы на планете только увеличивается по отношению к общему количеству людей. Прекарная занятость, работа пенсионеров, участие женщин в труде - автоматизация втягивает всё больше и больше населения в труд.

С чего вдруг после ещё +1 уровня автоматизации это должно поменяться - сие великая тайна есть.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 10 месяцев)

С чего вдруг после ещё +1 уровня автоматизации это должно поменяться - сие великая тайна есть.

Уже более сотни роботов отправили на фабрики BYD, Geely, FAW Volkswagen, Dongfeng и Foxconn, где они будут собирать автомобили и гаджеты. 

Этим уже не нужен человек, который меняет им батарейки.

Аватар пользователя вова-55
вова-55(6 лет 1 неделя)

Tesla отстает от китайцев, планирует создание армии человекоподобных роботов Optimus в количестве миллиона единиц, полномасштабное производство которых должно начаться в конце 2026 года. 

Маск: "Optimus сможет устранить бедность и обеспечить всех универсальным высоким доходом", "робот будет работать лучше самого квалифицированного хирурга".

Маск опубликовал видео, где Optimus выполняет базовые бытовые задачи: выносит мусор, подметает, пылесосит, готовит еду и задергивает шторы.

Он также демонстрировал возможности робота передвигаться по пересечённой местности благодаря нейросети, танцевать, а также драться в стиле кунг-фу. Предприниматель назвал проект "самым грандиозным продуктом из когда-либо существовавших".

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(12 лет 1 неделя)

уничтожит бедность вместе с бедными. Капиталисты не станут кормить бедных за свой счет

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 10 месяцев)

уничтожит бедность вместе с бедными.

Такое уже было. Как-то читал историю современной психиатрии, так вот там описывались те времена, когда бедность, юродевость, приступность относились к болезням человеческой психики.. таких людей принудительно изолировали от общества по медицинским показаниям того времени.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(14 лет 1 месяц)

Китайцы готовятся к великому спаду населения, поэтому так. Они вполне прагматичны.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(12 лет 1 неделя)

Не до такой степени и не настолько сплоченные китайские правители. Скорее, это технологическая гонка

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(14 лет 1 месяц)

Ну да, просто им гонятся интересно, поэтому и гонка.

Аватар пользователя Прогнозов
Прогнозов(6 месяцев 3 часа)

Вся роботизация вылилась в немеренное количество свободного времени и целый класс праздношатающихся по миру или живущих в виртуальном мире.

Все идет к тому что лет через 20-30 количество безработных будет исчиляться 30-70%.

Пособие по безработице станет стольже массовым как сегодня пенсия и пособие будет получать десятилетиями всякий отчаявшийся найти работу. Скорее всего уже к 50 годам у всех граждан будет право получать пожизненный минимальный пенсион на питание и коммуналку. Минимальные суммы пособий и пенсионов будут раздаваться направо и налево, лишь бы население с голоду не буянило и не бомжевало.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 10 месяцев)

Все идет к тому что лет через 20-30 количество безработных будет исчиляться 30-70%.

Вполне себе реальная картина.. и тут как бы всего два выхода: или радикально сократить население, или переселить часть населения в виртуальную реальность и загрузить их там какой-то полезной работой.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 5 месяцев)

Роботизация и информатизация позволяют при той же численности персонала производить более сложные продукты в большем количестве.

Если персонал высвобождается, то либо не повышается сложность продукции, либо не повышается количество.

Про качество разговор отдельный, грустный и печальный.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(12 лет 1 неделя)

Зачем китайцам производить больше продукта, который и так некуда девать? Раздавать дорого, а продать невозможно. Это выгодно только капиталисту для снижения себестоимости товара и большей прибыли

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 5 месяцев)

Но что делать с человеком? 

Человек сможет заработать на кусок хлеба и на пенсию, если пашет робот??

Нет конечно.

Значит на Планете нет места человеку. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 3 месяца)

А нет человека - зачем роботу пахать. Роботам не нужны товары. Деньги тоже не нужны. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 5 месяцев)

--- пост-апокалиптическое будущее, где миром правят машины-убийцы, а человечество находится на грани вымирания.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(12 лет 1 неделя)

именно

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(14 лет 1 месяц)

До чего дошел прогресс, нейросетей целый лес
Ну а ты пошел-ка нахрен, хочешь с песней, хочешь без

Больше стало хлопотов, и ускорен бег -

Гребаные роботы, плачет человек.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(14 лет 1 месяц)

Мне вот непонятна вся эта антропоморфность, это же с точки зрения эргономики вообще кошмар. 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 9 месяцев)

Универсальность нужна для рынка элитарной техники. Каждый капиталист, для поддержания нахапанной инфраструктуры, мечатает иметь слугу без отдыха "протирающего пыль" и не имеющего собственных чаяний. Там как раз нужна универсальность. Что будет с классическими английскими школами слуг для элиты боюсь представить. 8-D После насыщения этого рынка будет этап ажиотажного строительства замков до неба с чисто автоматическим ослуживанием. Параллельно с этим автоматизация производств дойдёт до своего предела. Вал необразованных работников будет жечь заводы. Любопытно будет увидеть Робокопа во плоти. Ибо в этом противостоянии люди-полицейские будут естественными союзниками луддитам в борьбе с капиталом. Чего раньше никогда не было. 8-D Осилят ли западные надутые хлыщи скайнет - вопрос. Обычно то что в голливуде скотосаксы гламурно рисуют, в реальность воплощают русские, но уже в брутальном варианте. ;-)

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(14 лет 1 месяц)

(внимательно смотрит) Вам там в ДНС наркотики контора оплачивает?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 5 месяцев)

Что будет с классическими английскими школами слуг для элиты боюсь представить.

Тут как с личными водителями... сначала были водители, потом сами водили, сейчас опять водители водят.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 5 месяцев)

Что будет с классическими английскими школами слуг для элиты боюсь представить.

С ними ничего не будет. Это как автомат по выдаче заказов в Маке и хороший официант в ресторане. Иметь живых слуг престижно. Об этом ещё Лем писал в "Возвращение со звёзд".

Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 9 месяцев)

Лем это конечно голова. Но слуги это штучный товар. Как и манкурты, например. То есть престижно-то престижно. Но позволять ломать себе мозги, будучи приличным гражданином мало кто хочет. Их число никогда не будет поспевать за потребностью. А то что будет будет воровать, продавать секреты и прочая и прочая. Всё ведь за деньги. А слуга это не про деньги, вообще-то. Так этот товар продают элитам. Так что Лем - голова, но в корне не прав. С ростом концентрации капитала будет именно что роботизация для поддержания растущей в числе элитной инфраструктуры. Слуги, разумеется, останутся, но только личные. И если условный маск не придумает как надёжно кастрировать мозги согласных быть слугой, уйдут и они. Лем - большой оптимист. Тут больше Лондон подходит с его Войной в Эфире.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 6 месяцев)

Последний редмондский миллиардер, да...

О нет, мэм, я бы никогда )))

Аватар пользователя kos
kos(13 лет 1 месяц)

Уже сто раз объяснили: антропоморфность нужна чтобы робот мог применять те же инструменты, которые были разработаны для людей. 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 9 месяцев)

Так точно. Но пока не очень. Пока это всё хайп.

Аватар пользователя Bumba
Bumba(6 лет 6 месяцев)

Млин! Опять - двадцать пять!

Две ноги тоже, что бы инструменты удобней держать держать? А бошка нахрена? Каску на заводе носить?

Почему две руки, а не три или четыре?

Единственное для чего нужно человекоподобие - для траханья. С воооот такими сиськами или вооот с такой елдой!

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(12 лет 1 неделя)

Они были такими худыми, что не трахались, а стукались...

Аватар пользователя Bumba
Bumba(6 лет 6 месяцев)

smile1.gif

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(14 лет 1 месяц)

С воооот такими сиськами или вооот с такой елдой!

Это модель "универсал" 

Аватар пользователя Bumba
Bumba(6 лет 6 месяцев)

Со сменными частями. В гейропе оценят. smile1.gif

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(14 лет 1 месяц)

Сто раз, правда? Роботы разминирования с миноискателями ходят?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Вообще то сама природа выбирала этот форм фактор как оптимальный для такого типоразмера и потребного функционала. 

Ну понятно дело что техно имеет приемущество над био в кинематике и контроле. 

Так что антропоморфность может усложниться дополнительными руками/манипуляторами. Типа шестирукий многоглаз. 

Ну и для кругового обзора не нужны антропоморфные глаза, и компьютер не обязательно только в черепушку монтировать, хотя в черепушке это технологически удобно. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 5 месяцев)

хотя в черепушке это технологически удобно. 

- Неужели если количество имплантатов у тебя перевалит за 94%, ты будешь располагать свои органы, так как и привык, для облегчения задачи врагам? Был такой мифический герой Ахилл - чтобы его убить, нужно было поразить его в пятку. Откуда, по-твоему, такие мифы пошли? Как не стыдно такое произносить, но в голове у меня нет ничего важного. Хотя вернуть ее необходимо, шлем-то на чем-то носить надо.

https://samlib.ru/s/sworm/priehali.shtml

 Враги не враги, но располагать мозг далеко от центра массы, без серьезной защиты, соединять его с телом тонкой и легко повреждаемой шеей... это для протокольных дройдов, красиво стоящих в уголочке.

Техническое решение с мозгом в голове не от хорошей жизни, а от неисправимых недостатков доступных органических комплектующих.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 6 месяцев)

Ну началось. 

Радиально симметричный корпус с распределенным сознанием и дублированием схем - надежно, но не очень эффективно. 

Поэтому не прижилось. 

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(14 лет 1 месяц)

Три противоречия в одном посте, неплохо.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 9 месяцев)

При чём тут леность людей? Какое имеет отношение лень человека к созданию роботов? Роботы это финальная точка развития прогресса. Мечта и гибель капитализма. Очередной этап в движении к идеалу(ранее именовавшемуся коммунизмом).

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(12 лет 1 неделя)

Создание роботов процесс трудозатратный и увлекательный. Вопрос в том, что останется обывателю, когда робот станет таким же предметом как смартфон. Вряд ли обыватель погрузится в изучение таинств природы или в создание шедевров. Кстати, если каждый второй будет созидать шедевры, то они для кого, кроме создателя не будут иметь ценности 

Аватар пользователя kos
kos(13 лет 1 месяц)

Получилось как в анекдоте: "Фантасты как всегда всё предсказали с точностью до наоборот. Они думали, что роботы будут заниматься тяжёлым физическим трудом, а человек - творчеством..."

Когда им доверят физический труд и бОльшую часть интеллектуального, чем будут заниматься десятки миллионов китайцев? Скажете управлять роботами? Вспомните, когда и как вы в последний раз управляли роботом пылесосом, стиральной машиной, посудомойкой или умным домом? Много усилий и времени это заняло? Чем вы занимались в остальное время? Однозначно, изучали квантовую теорию и ваяли шедевр искусства, как и было завещано предками. 

Коммунистическая партия Китая, уверен, всё уже запланировала. Самое большое количество научных центров в мире, самое большое количество научных статей, образование развивается невероятными темпами. По мере уменьшения количества необходимой рабочей силы китайцы будут перемещаться в области применения интеллекта. И да, массово будут изучать квантовую теорию и применять её в новых технологиях. 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 9 месяцев)

План всегда рулит! Если хочет, конечно. И если успеть хрущёва расстрелять.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 2 месяца)

 Самое большое количество научных центров в мире, самое большое количество научных статей

Самое большое количество символов в коде копипастой вместо цикла Onion--54.gif 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 5 месяцев)

И да, массово будут изучать квантовую теорию и применять её в новых технологиях. 

Каждый человек ежедневно неоднократно применяет термодинамику... но помнит ли он хотя-бы три закона термодинамики?.. не говоря уже о возможности вечерком посчитать, как именно применял термодинамику в течении дня.

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(4 года 11 месяцев)

Уважаемый автор, Роботы, разумеется не т.н. "ящик Пандоры". Если будет интересно, загляните сюда: "Нашествие роботов отменяется?" Ссылка: https://aftershock.news/?q=node/990647 (написано доначала СВО).

Это только тов. Маслов может писать о 3 млрд. гуманоидных роботов, при этом не думая о том, откуда брать энергию (ссылка https://aftershock.news/?q=node/1548903) . А энергии надо много...

Что-то прям тексты про роботов зачастились...Кризис жанра и не о чем писать, или... что-то Иное? 

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(12 лет 1 неделя)

Написать статью побудили размышления о будущем. Скорее, это поиск альтернативных мнений. Есть такое произведение "Битые козыри" Ланского. В подростковом возрасте оно произвело сильное впечатление. Там описывалась подобная проблема и то, к чему может привести.

Обывателю, лишенному ежедневной рутинной работы станет скучно. Обыватель будет требовать хлеба и зрелищ. В этом плане человечество никак не меняется. Обыватель это не обязательно бедный человек. Скорее, бедный духовно

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(4 года 11 месяцев)

Вы по возможности текст прочтите, там много интересных моментов и ссылок.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(12 лет 1 неделя)

с учетом «закрытия» и скукоживания рынков, вряд ли будет лавинообразный рост количества роботизированных комплексов

С этим утверждением полностью согласен -  капитализм уже сейчас породил кризис перепроизводства и перерасхода ресурсов. Свободных платежеспособных рынков не осталось. Есть только один рынок, готовый поглотить огромное количество таких систем - это армия. Поэтому я с него и начал.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(12 лет 1 неделя)

Например, огранка алмазов на всех советских предприятиях была планово-​убыточная и ничего, катастроф не происходило (об этом можно прочитать в книге «Битва алмазных баронов», С. Горяинов).

Теперь ситуация усугубилась, т.к. научились выращивать искусственные алмазы неотличимые от природных

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(4 года 11 месяцев)

Контекст (смысл) фразы был другой. Сейчас много чему научились, но работать в убыток могут позволить себе далеко не все.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(12 лет 1 неделя)

Начнем со сказки о скорой безальтернативной безработице в связи с повсеместным внедрением ИИ и массовой роботизацией

Тут совсем печально - зумеры, в массе, не готовы к тяжелому труду и к борьбе за место. Они избегают конфликтов и ответственности. ИИ и роботы их без проблем вытеснят

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(4 года 11 месяцев)

Зумеры пришли не навсегда. Изменится идеология, а она изменится и через поколение их не станет. Скоро многое изменится. Скоро - это в течении 10-20 лет, если не произойдет глобальная катастрофа.

Страницы