Роботы – благо или проклятие?

Аватар пользователя Lev Alex

«Вкалывают роботы, а не человек» звучало в песенке в детском фильме Приключения Электроника. Человек существо ленивое, поэтому мечта переложить на машины физическую работу давняя.

Китайцы впереди планеты всей демонстрируют качество, а главное, количество и производственный потенциал. У китайцев уже есть инженерная школа и большое количество кадров для создания и совершенствования армии роботов. Пожалуй, армия - ключевое слово. Если к дронам управляемым ИИ добавить роботов гуманоидов (и не только) со стрелковым и тяжелым оружием и поддержать их дальнобойными ракетами, получится сила способная атаковать и защищаться без невосполнимых людских потерь и эмоциональных потрясений для общества. Мечта любого правителя и генерала. Если пойти дальше, то китайцы очень быстро прикрутят роботов для создания других роботов, только сырье подтаскивай, да прошивку редактируй. Может получиться эдакая непобедимая армия клонов в железном исполнении.

Вряд ли американцы будут терпеливо наблюдать как их окончательно и навсегда задвинут в рядовые члены сообщества планеты Земля. Конечно, они будут стараться утопить конкурента, иного пути у них просто не будет. Наверстать гандикап без реального сектора и кадров не выйдет. Пути два – горячая последняя война или развал Китая изнутри.

Вполне возможен второй вариант, взлеты и падения китайская цивилизация уже переживала, а история циклична. На чем можно сыграть против Китая? Да, на этих же роботах. Когда им доверят физический труд и бОльшую часть интеллектуального, чем будут заниматься десятки миллионов китайцев? Скажете управлять роботами? Вспомните, когда и как вы в последний раз управляли роботом пылесосом, стиральной машиной, посудомойкой или умным домом? Много усилий и времени это заняло? Чем вы занимались в остальное время? Однозначно, изучали квантовую теорию и ваяли шедевр искусства, как и было завещано предками. Но, это вы, а трудолюбивые китайцы останутся без работы в высоконкурентной среде, где они пашут 6/1 по 12-14 часов. Вот вам и точка напряжения, способная сломать китайское общество. Капиталисты тоже будут не рады, т.к. лишившиеся работы люди выпадут из потребления, на котором все держится. В итоге, у одних есть деньги и ресурсы, у других готовность отстаивать свое место у миски. Все как в учебнике - низы не могут, верхи не хотят.

Думаете почему китайцы так агрессивно лезут на рынки электроники, автомобилей и батарей? Они просто не могут остановить разгон. Это будет социальное потрясение, еще и усугубляется ситуация расколом в политическом поле Китая.  Внутренний спрос Китая неспособен выдержать такое давление рынка. Китайцы уже сейчас не в состоянии переварить производимый ими продукт. Если к производству подключатся еще и роботы, то кризис перепроизводства встанет в полный рост.

Казалось бы, базовый доход сможет изменить ситуацию, но какой смысл государству перекладывать деньги из кармана в карман, поддерживая потребление? Люди еще больше обленятся, оборзеют и начнут «кидать кости в хозяина харчевни», требуя еще более бесплатного пива и мяса.

Как итог, утилизация лишнего населения и тотальная диктатура в духе КНДР или переворот и китайские капиталисты, ложащиеся под Запад.

Пожалуй, роботы и цифровизация в общем, опередили свое время. Человечество ментально не готово к тому, что его заменят машины. Люди не будут знать чем себя занять и потеряют смыслы и стимулы.

Можно с помощью роботов осваивать космос, глубины океана и лезть под землю. Но что делать с человеком? Труд сделал из обезьяны человека, а недостаток труда совершит обратное превращение. 

Роботы - это уже ящик Пандоры или еще нет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя runekill
runekill(3 года 4 месяца)

На протяжении всего 19 и 20 века роботы непрерывно "замещали" человека и это всегда приводило только к одному - всё больше и больше людей становились вовлеченными в процесс производства, потому что разного рода автоматизация удешевляет труд. Последние 200 лет происходит процесс в результате которого количество рабочей силы на планете только увеличивается по отношению к общему количеству людей. Прекарная занятость, работа пенсионеров, участие женщин в труде - автоматизация втягивает всё больше и больше населения в труд.

С чего вдруг после ещё +1 уровня автоматизации это должно поменяться - сие великая тайна есть.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

С чего вдруг после ещё +1 уровня автоматизации это должно поменяться - сие великая тайна есть.

Уже более сотни роботов отправили на фабрики BYD, Geely, FAW Volkswagen, Dongfeng и Foxconn, где они будут собирать автомобили и гаджеты. 

Этим уже не нужен человек, который меняет им батарейки.

Аватар пользователя вова-55
вова-55(5 лет 11 месяцев)

Tesla отстает от китайцев, планирует создание армии человекоподобных роботов Optimus в количестве миллиона единиц, полномасштабное производство которых должно начаться в конце 2026 года. 

Маск: "Optimus сможет устранить бедность и обеспечить всех универсальным высоким доходом", "робот будет работать лучше самого квалифицированного хирурга".

Маск опубликовал видео, где Optimus выполняет базовые бытовые задачи: выносит мусор, подметает, пылесосит, готовит еду и задергивает шторы.

Он также демонстрировал возможности робота передвигаться по пересечённой местности благодаря нейросети, танцевать, а также драться в стиле кунг-фу. Предприниматель назвал проект "самым грандиозным продуктом из когда-либо существовавших".

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 11 месяцев)

уничтожит бедность вместе с бедными. Капиталисты не станут кормить бедных за свой счет

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

уничтожит бедность вместе с бедными.

Такое уже было. Как-то читал историю современной психиатрии, так вот там описывались те времена, когда бедность, юродевость, приступность относились к болезням человеческой психики.. таких людей принудительно изолировали от общества по медицинским показаниям того времени.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(13 лет 12 месяцев)

Китайцы готовятся к великому спаду населения, поэтому так. Они вполне прагматичны.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 11 месяцев)

Не до такой степени и не настолько сплоченные китайские правители. Скорее, это технологическая гонка

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(13 лет 12 месяцев)

Ну да, просто им гонятся интересно, поэтому и гонка.

Аватар пользователя Прогнозов
Прогнозов(4 месяца 2 недели)

Вся роботизация вылилась в немеренное количество свободного времени и целый класс праздношатающихся по миру или живущих в виртуальном мире.

Все идет к тому что лет через 20-30 количество безработных будет исчиляться 30-70%.

Пособие по безработице станет стольже массовым как сегодня пенсия и пособие будет получать десятилетиями всякий отчаявшийся найти работу. Скорее всего уже к 50 годам у всех граждан будет право получать пожизненный минимальный пенсион на питание и коммуналку. Минимальные суммы пособий и пенсионов будут раздаваться направо и налево, лишь бы население с голоду не буянило и не бомжевало.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

Все идет к тому что лет через 20-30 количество безработных будет исчиляться 30-70%.

Вполне себе реальная картина.. и тут как бы всего два выхода: или радикально сократить население, или переселить часть населения в виртуальную реальность и загрузить их там какой-то полезной работой.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 3 месяца)

Роботизация и информатизация позволяют при той же численности персонала производить более сложные продукты в большем количестве.

Если персонал высвобождается, то либо не повышается сложность продукции, либо не повышается количество.

Про качество разговор отдельный, грустный и печальный.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 11 месяцев)

Зачем китайцам производить больше продукта, который и так некуда девать? Раздавать дорого, а продать невозможно. Это выгодно только капиталисту для снижения себестоимости товара и большей прибыли

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Но что делать с человеком? 

Человек сможет заработать на кусок хлеба и на пенсию, если пашет робот??

Нет конечно.

Значит на Планете нет места человеку. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 2 месяца)

А нет человека - зачем роботу пахать. Роботам не нужны товары. Деньги тоже не нужны. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

--- пост-апокалиптическое будущее, где миром правят машины-убийцы, а человечество находится на грани вымирания.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 11 месяцев)

именно

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(13 лет 12 месяцев)

До чего дошел прогресс, нейросетей целый лес
Ну а ты пошел-ка нахрен, хочешь с песней, хочешь без

Больше стало хлопотов, и ускорен бег -

Гребаные роботы, плачет человек.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(13 лет 12 месяцев)

Мне вот непонятна вся эта антропоморфность, это же с точки зрения эргономики вообще кошмар. 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 8 месяцев)

Универсальность нужна для рынка элитарной техники. Каждый капиталист, для поддержания нахапанной инфраструктуры, мечатает иметь слугу без отдыха "протирающего пыль" и не имеющего собственных чаяний. Там как раз нужна универсальность. Что будет с классическими английскими школами слуг для элиты боюсь представить. 8-D После насыщения этого рынка будет этап ажиотажного строительства замков до неба с чисто автоматическим ослуживанием. Параллельно с этим автоматизация производств дойдёт до своего предела. Вал необразованных работников будет жечь заводы. Любопытно будет увидеть Робокопа во плоти. Ибо в этом противостоянии люди-полицейские будут естественными союзниками луддитам в борьбе с капиталом. Чего раньше никогда не было. 8-D Осилят ли западные надутые хлыщи скайнет - вопрос. Обычно то что в голливуде скотосаксы гламурно рисуют, в реальность воплощают русские, но уже в брутальном варианте. ;-)

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(13 лет 12 месяцев)

(внимательно смотрит) Вам там в ДНС наркотики контора оплачивает?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 3 месяца)

Что будет с классическими английскими школами слуг для элиты боюсь представить.

Тут как с личными водителями... сначала были водители, потом сами водили, сейчас опять водители водят.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 3 месяца)

Что будет с классическими английскими школами слуг для элиты боюсь представить.

С ними ничего не будет. Это как автомат по выдаче заказов в Маке и хороший официант в ресторане. Иметь живых слуг престижно. Об этом ещё Лем писал в "Возвращение со звёзд".

Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 8 месяцев)

Лем это конечно голова. Но слуги это штучный товар. Как и манкурты, например. То есть престижно-то престижно. Но позволять ломать себе мозги, будучи приличным гражданином мало кто хочет. Их число никогда не будет поспевать за потребностью. А то что будет будет воровать, продавать секреты и прочая и прочая. Всё ведь за деньги. А слуга это не про деньги, вообще-то. Так этот товар продают элитам. Так что Лем - голова, но в корне не прав. С ростом концентрации капитала будет именно что роботизация для поддержания растущей в числе элитной инфраструктуры. Слуги, разумеется, останутся, но только личные. И если условный маск не придумает как надёжно кастрировать мозги согласных быть слугой, уйдут и они. Лем - большой оптимист. Тут больше Лондон подходит с его Войной в Эфире.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 5 месяцев)

Последний редмондский миллиардер, да...

О нет, мэм, я бы никогда )))

Аватар пользователя kos
kos(12 лет 12 месяцев)

Уже сто раз объяснили: антропоморфность нужна чтобы робот мог применять те же инструменты, которые были разработаны для людей. 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 8 месяцев)

Так точно. Но пока не очень. Пока это всё хайп.

Аватар пользователя Bumba
Bumba(6 лет 4 месяца)

Млин! Опять - двадцать пять!

Две ноги тоже, что бы инструменты удобней держать держать? А бошка нахрена? Каску на заводе носить?

Почему две руки, а не три или четыре?

Единственное для чего нужно человекоподобие - для траханья. С воооот такими сиськами или вооот с такой елдой!

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 11 месяцев)

Они были такими худыми, что не трахались, а стукались...

Аватар пользователя Bumba
Bumba(6 лет 4 месяца)

smile1.gif

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(13 лет 12 месяцев)

С воооот такими сиськами или вооот с такой елдой!

Это модель "универсал" 

Аватар пользователя Bumba
Bumba(6 лет 4 месяца)

Со сменными частями. В гейропе оценят. smile1.gif

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(13 лет 12 месяцев)

Сто раз, правда? Роботы разминирования с миноискателями ходят?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 3 месяца)

Вообще то сама природа выбирала этот форм фактор как оптимальный для такого типоразмера и потребного функционала. 

Ну понятно дело что техно имеет приемущество над био в кинематике и контроле. 

Так что антропоморфность может усложниться дополнительными руками/манипуляторами. Типа шестирукий многоглаз. 

Ну и для кругового обзора не нужны антропоморфные глаза, и компьютер не обязательно только в черепушку монтировать, хотя в черепушке это технологически удобно. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 3 месяца)

хотя в черепушке это технологически удобно. 

- Неужели если количество имплантатов у тебя перевалит за 94%, ты будешь располагать свои органы, так как и привык, для облегчения задачи врагам? Был такой мифический герой Ахилл - чтобы его убить, нужно было поразить его в пятку. Откуда, по-твоему, такие мифы пошли? Как не стыдно такое произносить, но в голове у меня нет ничего важного. Хотя вернуть ее необходимо, шлем-то на чем-то носить надо.

https://samlib.ru/s/sworm/priehali.shtml

 Враги не враги, но располагать мозг далеко от центра массы, без серьезной защиты, соединять его с телом тонкой и легко повреждаемой шеей... это для протокольных дройдов, красиво стоящих в уголочке.

Техническое решение с мозгом в голове не от хорошей жизни, а от неисправимых недостатков доступных органических комплектующих.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 5 месяцев)

Ну началось. 

Радиально симметричный корпус с распределенным сознанием и дублированием схем - надежно, но не очень эффективно. 

Поэтому не прижилось. 

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(13 лет 12 месяцев)

Три противоречия в одном посте, неплохо.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 8 месяцев)

При чём тут леность людей? Какое имеет отношение лень человека к созданию роботов? Роботы это финальная точка развития прогресса. Мечта и гибель капитализма. Очередной этап в движении к идеалу(ранее именовавшемуся коммунизмом).

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 11 месяцев)

Создание роботов процесс трудозатратный и увлекательный. Вопрос в том, что останется обывателю, когда робот станет таким же предметом как смартфон. Вряд ли обыватель погрузится в изучение таинств природы или в создание шедевров. Кстати, если каждый второй будет созидать шедевры, то они для кого, кроме создателя не будут иметь ценности 

Аватар пользователя kos
kos(12 лет 12 месяцев)

Получилось как в анекдоте: "Фантасты как всегда всё предсказали с точностью до наоборот. Они думали, что роботы будут заниматься тяжёлым физическим трудом, а человек - творчеством..."

Когда им доверят физический труд и бОльшую часть интеллектуального, чем будут заниматься десятки миллионов китайцев? Скажете управлять роботами? Вспомните, когда и как вы в последний раз управляли роботом пылесосом, стиральной машиной, посудомойкой или умным домом? Много усилий и времени это заняло? Чем вы занимались в остальное время? Однозначно, изучали квантовую теорию и ваяли шедевр искусства, как и было завещано предками. 

Коммунистическая партия Китая, уверен, всё уже запланировала. Самое большое количество научных центров в мире, самое большое количество научных статей, образование развивается невероятными темпами. По мере уменьшения количества необходимой рабочей силы китайцы будут перемещаться в области применения интеллекта. И да, массово будут изучать квантовую теорию и применять её в новых технологиях. 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 8 месяцев)

План всегда рулит! Если хочет, конечно. И если успеть хрущёва расстрелять.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 4 недели)

 Самое большое количество научных центров в мире, самое большое количество научных статей

Самое большое количество символов в коде копипастой вместо цикла Onion--54.gif 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 3 месяца)

И да, массово будут изучать квантовую теорию и применять её в новых технологиях. 

Каждый человек ежедневно неоднократно применяет термодинамику... но помнит ли он хотя-бы три закона термодинамики?.. не говоря уже о возможности вечерком посчитать, как именно применял термодинамику в течении дня.

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(4 года 9 месяцев)

Уважаемый автор, Роботы, разумеется не т.н. "ящик Пандоры". Если будет интересно, загляните сюда: "Нашествие роботов отменяется?" Ссылка: https://aftershock.news/?q=node/990647 (написано доначала СВО).

Это только тов. Маслов может писать о 3 млрд. гуманоидных роботов, при этом не думая о том, откуда брать энергию (ссылка https://aftershock.news/?q=node/1548903) . А энергии надо много...

Что-то прям тексты про роботов зачастились...Кризис жанра и не о чем писать, или... что-то Иное? 

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 11 месяцев)

Написать статью побудили размышления о будущем. Скорее, это поиск альтернативных мнений. Есть такое произведение "Битые козыри" Ланского. В подростковом возрасте оно произвело сильное впечатление. Там описывалась подобная проблема и то, к чему может привести.

Обывателю, лишенному ежедневной рутинной работы станет скучно. Обыватель будет требовать хлеба и зрелищ. В этом плане человечество никак не меняется. Обыватель это не обязательно бедный человек. Скорее, бедный духовно

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(4 года 9 месяцев)

Вы по возможности текст прочтите, там много интересных моментов и ссылок.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 11 месяцев)

с учетом «закрытия» и скукоживания рынков, вряд ли будет лавинообразный рост количества роботизированных комплексов

С этим утверждением полностью согласен -  капитализм уже сейчас породил кризис перепроизводства и перерасхода ресурсов. Свободных платежеспособных рынков не осталось. Есть только один рынок, готовый поглотить огромное количество таких систем - это армия. Поэтому я с него и начал.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 11 месяцев)

Например, огранка алмазов на всех советских предприятиях была планово-​убыточная и ничего, катастроф не происходило (об этом можно прочитать в книге «Битва алмазных баронов», С. Горяинов).

Теперь ситуация усугубилась, т.к. научились выращивать искусственные алмазы неотличимые от природных

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(4 года 9 месяцев)

Контекст (смысл) фразы был другой. Сейчас много чему научились, но работать в убыток могут позволить себе далеко не все.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 11 месяцев)

Начнем со сказки о скорой безальтернативной безработице в связи с повсеместным внедрением ИИ и массовой роботизацией

Тут совсем печально - зумеры, в массе, не готовы к тяжелому труду и к борьбе за место. Они избегают конфликтов и ответственности. ИИ и роботы их без проблем вытеснят

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(4 года 9 месяцев)

Зумеры пришли не навсегда. Изменится идеология, а она изменится и через поколение их не станет. Скоро многое изменится. Скоро - это в течении 10-20 лет, если не произойдет глобальная катастрофа.

Страницы