Генерал Н.Н. Головин. Военные усилия России в Мировой Войне. Том 2. Париж, 1939 г. С. 6-8:
"Винтовки.
Первым, по времени своего обнаружения, кризисом был кризис в снабжении винтовками.
Согласно мобилизационному плану, предполагалось:
а) Иметь к началу войны в войсках и запасах 4 500 000 винтовок в готовом виде;
6) развить в течение войны производительность казенных заводов до 700.000 винтовок в год .
В действительности же потребовалось:
а) на вооружение Армии по окончании её мобилизационного развертывания около 5 000 000 винтовок;
6) для последующих призывов — около 5 500 000 винтовок;
в) для пополнения убыли, считая по 200 000 в месяц, — в течение 3 лет войны, — около 7 200 000 винтовок.
Следовательно:
согласно мобилизационному предположению, было бы достаточно иметь:
4 500 000 плюс (700 000 умн. на 3) = 6 600 000.
Оказалось же нужным:
5 000 000 + 5 500 000 + 7 200 000 = 17 700 000 винтовок.
Таким образом, действительные потребности Армии превзошли мобилизационные расчеты более чем на 150%. 11 миллионов винтовок не хватало и их откуда-то нужно было получить.
В нижеприводимой таблице указано, в какой мере и откуда это требование армии было выполнено.
/* см. скан */
Из этой таблицы мы видим, что 35% потребности в винтовках так и не было покрыто.
Недохват в винтовках тормозил укомплектование пехоты.
«Вследствие отсутствия винтовок», пишет генерал Данилов, «войсковые части, имея огромный некомплект, в то же время не могли впитывать в себя людей, прибывавших с тыла, где, таким образом, люди без пользы накапливались в запасных частях, затрудняя своим присутствием обучение дальнейших очередей. К концу ноября (1914 года), например, в запасных войсках имелся обученный в большей своей части контингент в 800.000 человек, в то время, как Действующая Армия страдала от ужасающего некомплекта. Бывали такие случаи, что прибывавшие на укомплектование люди должны были оставаться в войсковых частях при обозах, вследствие невозможности поставить их в ряды по отсутствию винтовок».
В 1915 году это явление приобретает характер катастрофы. Насколько велика была эта катастрофа, можно судить из прилагаемой к этой главе копии донесения британского военного агента своему правительству. Это свидетельство одного из представителей наших союзников очень показательно. Составитель упоминаемого донесения приходит к выводу, что во всей Русской Армии, растянувшейся от Ревеля до Черновиц, в начале октября 1915 года имелось только 650 000 действующих ружей.
Трудно на словах передать всю драматичность того положения, в котором оказалась Русская Армия в кампанию 1915 года. Только часть бойцов, находящихся на фронте, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы в свою очередь взять в руки винтовку. Высшие штабы изощрялись в изобретениях, подчас очень неудачных, только бы как-нибудь выкрутиться из катастрофы.
Так, например, в бытность мою генерал-квартирмейстером IX-ой армии, я помню полученную в август 1915 года телеграмму штаба Юго-Западного фронта о вооружении части пехотных рот топорами, насаженными на длинные рукоятки; предполагалось, что эти роты могут быть употребляемы, как прикрытие для артиллерии. Фантастичность этого распоряжения, данного из глубокого тыла, была настолько очевидна, что мой Командующий, генерал Лечицкий, глубокий знаток солдата, запретил давать дальнейший ход этому распоряжению, считая, что оно лишь подорвет авторитет начальства. Я привожу эту почти анекдотическую попытку ввести «алебардистов» только для того, чтобы охарактеризовать ту атмосферу почти отчаяния, в которой находилась Русская Армия в кампанию 1915 года.
Трагические последствия недостатка в винтовках увеличивались еще тем, что Военное Министерство Сухомлинова долго не хотело внять голосам, исходившим с фронта. Приученное в мирное время к чисто бюрократическим приемам, оно, конечно, не могло найти в себе мужества прямо смотреть в глаза надвигавшейся катастрофе."
Это что же получается? "Одна винтовка на троих" - это не про Сталина, это про Николая Второго?
Но, понятно, еще бы немного, еще бы чуть-чуть и Борсфор с Дарданеллами были бы наши. Во влажных фантазиях булкохрустов.
Использованные источники:
Комментарии
Вот ужо булкохрусты вмести с красножопыми соберуца вместе и вас, иудеев, отчпокают как следуит. Ужо скора чаша терпенья у нас и тех и другихъ переполница и ни будит израиловки как внутринний так и наружней.
Пид*рок серет упорно, видно из обиженных. Возможно и "демократические" фонды осваивает. Хорошо бы его в блогах закрепить, а то гадит где ни попадя.
Пид*рок, завтра заходи, я тебе еще в шаровары насру...
Винтовок не хватало всем воюющим армиям.
В этой цитате индексно уточнения "одна СОВРЕМННАЯ винтовка". Это про все винтовки или только про современные
Медицинский факт, Германия была вынуждена с началом войны резко перестраивать сам принцип производства винтовок. Что позволило им поднять их выпуск в 10 раз До 250 000 единиц в месяц.
У них тоже случилась недооценка потребного количества винтовок на складах и зарезервированных мощностей. Это по Барсукову- советскому исследователю.
А по Франции он и того круче проехался "Артиллерийское управление Франции оказалось еще легкомысленнее, чем русское ГАУ, предполагая удовлетворять потребности фронта во время войны только развитием ремонта винтовок."
Это что же получается? "Одна винтовка на троих" - это не про Сталина...(с)
Почитайте про московское ополчение 1941 г. Начали тренироваться и обучаться с польскими и французскими винтовками, но осенью перед началом боев были перевооружены и обмундированы по стандартам РККА, только был относительный дефицит пулемётов и средств связи. И это ополчение!
Конечно, ополчение приграничных областей СССР первых дней войны возможно и попало в ситуацию - одна винтовка на троих, исключать такого нельзя. Но уже Ленинградское ополчение было вооружено до зубов!
Читая документы, а не мемуары! складывается картина, что Сталин дал военным всё и даже больше- построил им тяжелую промышленность и ВПК которого просто не существовало, развил науку в т.ч. военную, дал миллионы идеологически мотивированных бойцов (войска НКВД- пограничники и внутренние войска не отступали без приказа потому, что на 50% состояли из комсомольцев и коммунистов, а убить идею пулей невозможно!). Но, после гибели Сталина те же военные предали его память и пытаясь выгородить свои поражения 1941-1942 г.г. подняли волну о тотальной неготовности страны к войне в угоду политической конъюнктуре, мем одна винтовка на троих из хрущевских времен! Они же пеняли на репрессии, а вот немецкие генералы и Отто Скорцени в послевоенных мемуарах предвоенные репрессии в СССР в т.ч в армии признали сильной стороной РККА! Претензия военных и общества, что Сталин лично проспал 22 июня не выдерживает критики. Было заседание с участием Сталина, где глава тогдашней СВР Фитин настаивал война будет в 1941, сначала назывался май, потом июнь, а глава ГРУ Голиков своим напористым характером на том совещании забил оппонента- немцы не готовы с точки зрения обмундирования, а значит в 1941-м не нападут! Видимо в его голове не умещалась мысль, что можно напасть в не до конца готовом состоянии! Сталин расстрелял Голикова!? Нет он возглавил резервный фронт и отправился в войска. Но Сталин у Жукова и прочих виноват во всем!
P.S. Вы знаете откуда вырос немецкий штурмгевер-44 (STG-44)- в 1941 году немцы захватили около миллиона полуавтоматических СВТ 38 и СВТ 40 (которые у нас принято ругать, мол боялись грязи и вообще) и были поражены тем, что даже философия такого актуального и прекрасного оружия не рассматривалась немецкими оружейниками! Почитайте отзывы немецких снайперов про СВТ 40, там ничего про боязнь грязи, только оценки в превосходной степени! И вот немецкие оружейники принялись рожать! История с танком- Т-34 и Пантерой, один в один! К 1943 одна из фирм передала в вермахт опытную партию в пару тысяч винтовок, но ее вернули и сказали такое больше не присылать! И только в 1944 у немцев появился штурмгевер, через три года войны!
Вы знаете, что ссовцы в бою предпочитали советский ППШ чем их МП 40!? Потому что ППШ как система оказался на голову выше МП 40! Прицельная дальность на 100 м больше чем у МП 40- 200 м против 100 м у немцев. А ползти стометровку под обстрелом без возможности ответить прицельно, удовольствие ниже среднего. Плюс скорострельность выше и магазин вдвое вместительнее.
А так оказались не готовы ага!
Ну, вы правы и не правы одновременно, как тот кот Шредингера, ага)
ППШ, если бы его предложили ДО войны - это сразу расстрел за пораженческие настроения. Автомат, производящийся холодным катанием, говорит о том, что страна находится на краю пропасти. А вот во время войны такое предложить - уже как бы нормально.
Т-34 - хорошая штука, но есть "но". Еще был А-34, если не ошибаюсь. В танчики погоняйте, он там есть. Средний танк, бронирование во лбу - 150 мм, башня похуже, но это дело наживное. Это, считай, "тигр" с весом и мобильностью среднего танка. Самое главное - он был уже к началу войны. НО - перевозили завод, потеряли документацию - это официальная версия, скорее всего, работа пятой колонны.
В общем, многое было, но должно было быть больше и лучше. Увы.
А войска СС шли отдельно от вермахта, и их вооружали всем подряд.
Много трофеев из разных стран туда ушло.
ППШ принят на вооружение Красной Армии 21 декабря 1940 года
Был А-32 бронирование 45 мм
Перепутал, давно на нем не гонял, это А-44. Цитирую:
Насчет ППШ - хм, был уверен, что его уже после начала войны начали производить, до того автор только проектировал.
Не припомню большой войны, к которой Россия была бы полностью и хорошо готова. Если кто знает, расскажите.
Никто и никогда не был полностью и хорошо готов к войне. Даже агрессор
Аминь.
Вообще-то нет. Это совсем другое получается. Это "не смогли предугадать будущий характер конфликта" Как и остальные его участники.
Какая разница , могли предугадать характер конфликта или нет, если по факту винтовок не было.
Разница огромная. СССР тоже неверно оценил будущий характер войны.
А почитать то, под чем постите? Не только выводы ТС, но и сам текст.
Именно о винтовках идет речь, поэтому не понимаю вашей реакции. У Сталина были проблемы с винтовками? Да, были проблемы , основные с автомобилями, но надо учитывать, что с нами воевала вся Европа , с чудовищным перевесом по населению и производственным мощностям.
У Сталина были проблемы с военной промышленностью. Которую пришлось на восток страны эвакуировать. К чему однозначно не были готовы.
Как результат- суррогаты типа осколочных снарядов из чугуна (при попытке применить как фугасные тупо раскалывались до детонации) Или миномётных мин, снаряжённых шнейдеритом. Ну и так далее.
Ошибки Первой Мировой были учтены, не зря тот же генерал Барсуков свой четырёхтомник написал. Однако наделали уже своих ошибок не меньше.
Ну а винтовки... В 1941 берданки ещё были в ходу. И не только у ВОХР и лесников
Если бы "не были готовы" - то и не эвакуировали бы.
Площадки для эвакуации промышленности на востоке страны стали закладывать существенно раньше начала войны.
?????
Где про это можно почитать?
Грубо говоря https://proza.ru/2017/10/20/1086 , а так есть куча больших исследований , тот же Куманев.
Не, мне бы факты, а не беллетристику.
Вот к примеру, как была подготовлена эвакуация пороховых заводов. И почему в результате этой подготовки случился кризис - в сложнейший начальный период войны из необходимых ежемесячно 10000 - 11000 тонн порохов производилось всего 3500 тонн. Из всех заводов работали всего три. Причём один из них, тамбовский, уже начинали эвакуировать, но приказ был отменён.
А насочинять про "хитрые планы" посфактум кто угодно сможет.
Там указан академический автор. Пороховые заводы строились еще в РИ.
"Академический автор"- это то, куда я сейчас смотрю. 69 первоисточников только на главу по порохам
Не только. К началу войны новые строили. Сделав "работу над ошибками" по поводу Первой Мировой, заложили в план создание нормальных таких запасов. Однако мощностей производственных под это дело уже не хватало. Ещё до войны
К примеру, построили № 100 (г. Алексин Тульской области), на котором летом 1941 только первую очередь запустили. А уже в октябре начали его эвакуацию, причём часть оборудования пришлось взорвать.
Простите, как это отменяет то, что я вам написал имя автора , который писал академическое исследование?.
Вы дали ссылку совсем НЕ на академическое исследование.
Ну а Г.Куманев у себя цитирует чёрным по белому "Эвакуация населения и промпредприятий с Западной границы СССР происходила без (выделено мной) заранее составленного в мирное время эвакоплана, что, несомненно, отражается и на ее осуществлении" Так что эта фамилия не подтверждает а опровергает наличие хитрого плана
Т.е. не было эвакоплана ? Хорошо , значит гении были. Только давайте полные цитаты. "18 июля 1941 г. в письме, направленном в Совет по эвакуации, Генеральный штаб Красной Армии отмечал: "Эвакуация населения и промпредприятий с Западной границы СССР происходила без заранее составленного в мирное время эвакоплана, что, несомненно, отражается и на ее осуществлении". В связи с этим Генштаб предложил Совету по эвакуации "дать указания соответствующим наркоматам на проработку плана вывоза подведомственных им предприятий, определив для них заранее эвакобазы", а также районы размещения эвакуируемого населения [20]." Т.е. через месяц Генштаб увидел , что нет плана. Вы уверены? Читаем дальше , чуть ниже "С середины июля 1941 г. Совет по эвакуации совместно с НКПС стал составлять планы эвакоперевозок (промышленности, ресурсов сельского хозяйства, населения, культурных ценностей и т.п.) на каждую декаду месяца. Эти планы рассматривались и утверждались Государственным Комитетом Обороны."
А зачем? Они что-то меняют?
Э... Вы вообще в курсе, что Великая Отечественная началась 22 июня 1941 года?
А июль это тот месяц, который после июня. Середина июля 1941 это начало городских боёв за Смоленск
Не хочу выглядеть не вежливо. 18.07.41 Генштаб пишет, что нет плана эвакуации. Ниже в той же книге "с середины июля планы устанавливались на каждую декаду" , о чем это говорит?.
Не хочу выглядеть невежливым, но Вы пытаетесь подтвердить ссылками тезис
Ещё раз, середина июля 1941 это немцы в Смоленске. Начали непосредственно штурм города. А не "существенно раньше начала войны".
Не хочу казаться невежливым. 1) вы не поняли, что Генштаб был не в курсе вывоза.2) Вы не поняли , что к середине июля , когда разобрались , что и как (т.е. выполняли до этого первичный план , это ясно из контекста), перешли на планирование в 10-ть дней т.е. уже было ясно , что, куда и как.3) вы преднамеренно опустили в предыдущем комментарии слова о декадном планировании, это называется попытка ввести в заблуждение. 4) Берем ту же работы и понимаем, что все знали, что подготовка была заранее :
Американский журналист Л. Сульцбергер назвал перебазирование производительных сил в СССР в глубокий тыл легендарным.
Не хочу показаться невежливым, но в третий раз повторяю, что Вы пытаетесь ссылками на источники доказать тезис
Вы не стесняйтесь, если Вам что-то не понятно во фразе "существенно раньше начала войны", скажите, я постараюсь объяснить.
Конечно не понял. Ибо Генштаб, целиком и полностью контролировавший железные дороги, просто не мог быть "не в курсе" Ибо это было бы показателем его абсолютной некомпетентности. Телепортацию до сих пор не изобрели, это для справки.
Скорее это похоже на попытку словесным шумом заглушить простой факт.
В том источнике, который Вы избирательно на цитаты раздёргиваете (многословные и абсолютно не имеющие отношения к сути обсуждения) чёрным по белому написано: "Необходимо также иметь в виду, что каких-либо заблаговременно подготовленных эвакуационных планов фактически не существовало..."
Ну так процитируйте, не надо этого бла-бла-бла.
В какой конкретно фразе своей работы Г.А.Куманев указал на то, что "площадки для эвакуации промышленности на востоке страны стали закладывать существенно раньше начала войны"
Не надо растекаться мыслью по древу и пытаться озвучивать скрытые мысли автора, просто цитату.
"Скорее это похоже на попытку словесным шумом заглушить простой факт. " Ставлю вам высший бал, за забалтывание вопроса. Вам указывают на то, что вы не понимаете о чем идет речь на конкретных примерах простого анализа, вы продолжаете упорствовать. С подобным встречаешься очень часто, но это лишь дает понимание ,что подобные индивидуумы просто не могут сложить дважды два.
Это были не "площадки для эвакуации", а площадки для новых заводов. Которые не были построены из-за войны.
А множество эвакуированных заводов разворачивали в чистом поле. Где не было ни свободной электроэнергии, ни фундаментов, ни жилья для рабочих. Ничего!
Так было, к примеру, с эвакуированными в Кустанай швейной, обувной, трикотажной и сапоговаляльной фабрикой, механическим заводом и другими предприятиями.
Что-то поначалу размещалось в школах или госучреждениях, а для других строили, начиная с котлованов (и запускали в работу в январе 1944 года ещё даже без крыши над головой, которая делалась параллельно).
Насколько понимаю, оборонные заводы в основном старались "подселять" к аналогичным производствам на востоке, чтобы перезапустить как можно быстрее. Ну или к просто действующим предприятиям. А вот в планирование такой эвакуации ещё до войны верится совсем с трудом.
Были даже по штатам мирного времени, из докладов Наркомата обороны о положении дел в РККА от осени 1939 года.
Х-м
Боюсь спросить, а к СВО это тоже относится???
Конечно.
Помилуйте, Борис Михайлович Шапошников в своих трудах все предсказывал! Готовьтесь к длительному и интенсивному напряжению сил. Здесь даже как то писали об этом:
alexsword • Шапошников: "Характер будущей войны определяется экономикой, советую готовиться к длительному и интенсивному напряжению"
Да и блицкриг 1939-1940 г.г. в Европе был у всех на виду!
То есть предугадали верно, но при этом ничего не сделали?
Ну это ещё хуже.
Ничего не сделали? Не бредьте.
Вы считаете масштабную эвакуацию промышленности на восток не реальностью а "бредом"?
Рукалицо.
У вас конкретика только сейчас появилась. В предыдущем посте ясно сказано, ничего не сделали.
Дважды рукалицо.
Двумя руками черпай, ага
Аргумент...
Уже трижды
Был, по крайней мере, один такой случай. Но не на троих, а на двоих, и это были не ополченцы, а курсанты на Кубани.
Ополченцев, которых не могли вооружить просто отправляли домой, а таких случаев было много.
Уверен и не один, но это положение точно не было систематическим на уровне войск как сегодня пытаются представить либеральные комментаторы и хулители Сталина!
Пора уже знать объективную картину из документов!
Мне известен только один.
Но всё верно - не было это системой.
"Одна винтовка на троих" - чистой воды позорная огоньковщина.
Страницы