С чего вдруг "бедные беднеют"?…

Аватар пользователя Эрк Дайс

С одной стороны - возвращение к тезису, что "прибыль и инфляция - одно и то же", с другой - чуть другой взгляд на формулу капитала "c + v + m". Объединение этих двух основных формул политэкономии.

Итак...

(1) Деньги - Товар - Деньги-штрих.

(2) c + v + m.

"Деньги" - это "прошлый труд", уже овеществлённый, воплощённый в "средствах труда". Это - "c".

"Товар" - средство достижения цели, с одной стороны, и "предмет труда" - с другой. То, к чему прилагаются некоторые усилия, в стиле "человек крутится, лавэ мутятся".

"Деньги-штрих" - ЦЕЛЬ, великая цель капиталистов. Состоит из трёх величин: "c", "v" и "m" - "прошлого" и "живого труда" ("v" + "m"): собственно труд ("v"), "человек крутится", и "прибыль" ("m") - "лавэ мутятся". Но, "c" ("прошлый труд") уже было, поэтому рассмотрим только вторую часть - "живой труд"...

Сразу можно отметить, что сумма "v" и "m", понятное дело, больше, нежели просто "v". И вот здесь - тот самый "собака порылась" - краеугольный камень этого короткого исследования: общая сумма "добавленной стоимости" ("возрастающего капитала") всегда больше, чем просто "v", чем одна из величин, составляющих её. Получается: всегда есть разрыв в том, что может быть отдано в качестве "оплаты труда", и общей суммой, которая "добавленная стоимость" - "живая часть" "Денег-штрих". И выходит, что "Деньги-штрих" всегда больше "оплаты труда", "живого труда". И - вуаля - "фокус удался": "Бедные (на зарплате) - беднеют, богатые (на прибыли) - богатеют". Чисто математика, и никакого мошенничества.

А инфляция и прибыль? Так тоже "первоклассная (в смысле: "в первый раз - в первый класс") арифметика": "Деньги" всегда количественно меньше "Денег-штрих". Отсюда и инфляция.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Какая математика? Шаманство и заклинания...

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

Веруете в "шаманство и заклинания"?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Отнюдь. Сам размышляю над физикой экономики. 

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

Окей. Предлагаю тогда найти неправильность в высказанном мною. И на этой основе продвинутся дальше.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Даже не знаю, хочу ли я в данном, бесперспективном на мой взгляд, направлении продвигаться...

Хорошо. Вы взяли две формулы Маркса и риторически доказываете очевидные вещи. Однако, при этом сильно упрощаете процессы и тем самым попадаете в ловушку разорванности логики. 

Вас легко можно поймать на том, что "m" может быть и отрицательной. То есть капиталист может терпеть убыток. Что разваливает тезис о том, что сумма "v" + "m" всегда больше "v", а значит и основу Вашего вывода.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

Думаю, что приведённый частный случай не является основополагающим для дальнейших рассуждений. Наличие убытка - это именно частный случай, который не означает неправильности применения указанных формул.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Указанные Вами формулы тоже носят риторический характер. Они не отражают реальных процессов в экономике, а лишь представления о них столетней давности. Д - Т - Д' говорит лишь о том, что капиталист стремится приумножить прибыль. "Т" вообще можно выбросить из "формулы" (а вместе с ним и "v") и получится Д - Д' - основа современного капитализма. Что это нам говорит о "трудовой" теории стоимости Маркса? Только то, что её пора сдать в музей.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

Вырождение на уровень "Д" - "Д'" - простой пример того, что сейчас дела у капиталистов идут не очень. И "Товар" уже не нужен, и "Деньги" так себе (функцию накопления не выполняют)... "В музей"? Нет. Смысл этой "древности" как раз в том, что показывает суть, и показывает возможные отклонения от исходной "правильности" ("стремление к прибыли"). И убыток тут получается к месту (а вся стоимость если ушла в ноль - неправильны все рассуждения на эту тему?..), и вырождение "Д - Д'".

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Пока что дела идут не очень у конечного потребителя, а у капиталистов (настоящих, крупных, а не коммивояжеров всяких) дела идут норм. Пока толстый сохнет - худой сдохнет. 

Вы исходите из априорной непогрешимости Маркса. Я же считаю, что он давно устарел. И его трудовая теория стоимости не выдерживает никакой критики. Что и продемонстрировал отсутствием "v" в современной модели. Вы можете её хоть как пытаться принизить,  но она есть. И труда в её прибыли нет.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

А вы пробовали по-настоящему "покритиковать" эту теорию? Попробуйте. Я не из "непогрешимости" К. Маркса исхожу, а из общего, пусть и сделанного им (да хоть кем угодно), логического построения: "с природы (пока) взятки гладки", это о "c", если что, а "живой труд" (текущее производство: что в посредничестве, что собственно производство, что имитация оного - из-за участия роботов) - текущее действие по переделу "товара" в "товар-штрих", что в стоимости - передел "денег" в "деньги-штрих". Убыток тут - одно из нежелательных состояний, но не основополагающее.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

А что Вы вкладываете в термин "по-настоящему"?

По-моему, я логически объяснил откуда берется цена и откуда берется прибыль. Вместо трудовой теории стоимости Маркса предлагал альтернативную теорию стоимости.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

Да не вопрос... "Синоним трудозатрат покупателя"... Так это тот самый "платежеспособный спрос". Одна сторона двусторонней медали. Есть и вторая. Предложение. И там, и тут "трудовая" стоимость в полный рост. Ваши те самые "трудозатраты покупателя". Или считаете, что К. Маркс не исследовал трудозатраты с этой точки зрения, с точки зрения покупателя? Обмен трудозатрат на трудозатраты. И тут вопрос: что вы предложили нового?.. "По-​настоящему" - если пытаться ответить на все вопросы в рамках своей (вашей) теории, полностью исключая наличие компонентов теорий прежних. И не побояться ответить за результаты. Своей же теорией. Так вот, рынок продавца - это основной рынок, рынок же покупателя существует только в той мере, в которой ему предлагают что-​то. Даже если это - его собственное, покупателя, производство во исполнение его же хотелок. "Индивидуализация средств производства" (одна из возможных основ отсутствия товарно-​денежных отношений).

Так что вы в теории К. Маркса взялись критиковать?..

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

И тут вопрос: что вы предложили нового?

То, что "трудозатраты покупателя", которые и определяют цену (в момент сделки) - это не сумма его реальных трудозатрат, а представления покупателя об этой сумме. И эти представления могут быть оторваны от реальности. Таким образом я могу объяснить, почему гренка не может стоить 8 долларов, а крутон может. НЯП, это выходит за рамки марксовских "c"+"v"+"m", в которых это просто необоснованное задирание "m", за которую платит покупатель под гипнозом "имиджевого потребления".

"По-настоящему" - если пытаться ответить на все вопросы в рамках своей (вашей) теории, полностью исключая наличие компонентов теорий прежних

А к Марксу так же строги? Или в его теории полностью отсутствуют компоненты теорий предшественников?

У меня есть и новая экономическая модель. 

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

Да, конечным способом определения цены (и прибыли) является обмен (на свободном, как считали тогда, рынке; К. Маркс подчёркивал это, говоря как раз об "обмене"). И это фиксирует сумму сделки, сумму прибыли. В том числе, которая "необоснованное задирание "m"". Потому что нет его, "необоснованного": вся "прибыль" - это прибыль. И тут без вариантов, без "имиджевого потребления".

Я "не строг" к К. Марксу, но его теория вполне успешно применяется мною для получения своих результатов, для обоснования тех или иных своих умозаключений.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Позвольте странный вопрос: а зачем Вам эти умозаключения? Вот, чтобы что? Популяризацией идей Маркса сейчас никого не удивить. И, извините за прямоту, стиль изложения у Вас тяжеловатый для восприятия. О чем свидетельствуют многочисленные (нет) желающие их комментировать.

Для себя на тот же вопрос я отвечаю, что хочу переводить свои умозрительные модели в практическую плоскость. Для этого мне приходится выходить за рамки архаичных догм. 

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

"Для себя на тот же вопрос я отвечаю, что хочу переводить свои умозрительные модели в практическую плоскость" - практика - критерий истины.

"Для этого мне приходится выходить за рамки архаичных догм" - и тут вдруг выясняется, что любое утверждение становится "архаичной догмой" и выбрасывается нафиг. Приглядитесь...

"Зачем мне это всё"... Для начала - этот стиль выработан был во времена становления моей философии и сопутствующей этому становлению борьбой против разного рода околофилософских троллей. Тогда я намного аккуратнее излагал своё видение, старался донести до собеседника ту или иную суть. В до-АШевские времена... А на АШе вдруг понял, что "нафиг никому не надо" метать бисер, и перестал разжёвывать написанное. Упёртость разных местных персонажей отучила от тонкого слога/слова, началось "рубилово с плеча". Я уже не очень горазд на тонкую полемику. Устал. Но... Есть одно очень большее "но". Просто утверждать ту или иную мысль, которую вижу правильной. А почему "правильной"? Потому что попытки оппонентов исказить изначальную правильность некой мысли, выглядят весьма неловко, если сказать политкорректно. Потому "архаичная догма", если она правильна, уже не "архаична", а вполне современна. И не "догма" она, а по-настоящему живая мысль. Да, есть некоторые спорные утверждения. Но тут вдруг начинается не самая изящная пикировка, вместо деловитого поиска компромисса и большей правильности. И - см. выше.

А "мой стиль", как говаривал Брюс Ли в "Выходе дракона", - в начальном, по-возможности, "железобетонном" изложении. А потом уже можно и рюшечки рисовать... Просто читать это всё надо весьма неторопливо: порой бывает, что каждое слово скрывает за собой неожиданно много смысла.

Так что "отнять и поделить", после небольшой обработки напильником, становится: "отнять всё (у всех, через инфляцию), и поделить (в свой карман, прибыль)". И тут "архаика" расцветает вдруг весьма животрепещущими красками.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Спасибо за беседу.