Так бывает, человек еще жив, но уже все знают что он умрет в ближайшее время, и ему уже невозможно помочь. Так и Украина уже приговорена.
Даже если завтра война каким-то чудесным образом закончится, российские войска соберутся и выйдут с Украины, для нее уже ничего не изменится.
Причин тут несколько и все они сложили свои векторы в одном направлении, что и дает такой результат.
Во-первых, демографическая. Страна и до всех событий вымирала, но этот процесс шел неторопливо, мог растянуться на сотню лет, за который срок все могло случиться, тенденция могла поменяться. И тут из страны практически мгновенно выехало больше 10 млн человек. При этом выехали как раз не пенсионеры, а те которые и должны были рожать новое поколение. Оставшееся население стремительно постарело в среднем. Докиньте сюда убитых и инвалидов. А сверху добавьте менталитет, который десятилетями воспитывал, что мечта настоящего украинца - свалить в лучшие страны.... На возврат даже не рассчитывайте.
Во-вторых, экономическая - экономика страны разрушена, страна из одной из промышленно развитых одномоментно превратилась в аграрную. Более того разрушена инфраструктура, которая могла бы как-то стимулировать восстановление. На фоне того что весь земной шар скатывается в рецессию - восстановление Украины всем невыгодно. А учитывая предыдущий пункт, где трудовые ресурсы свалили в другие страны и уже там используются - вдвойне невыгодно. Может привести как к появлению лишней конкуренции, так и к потере трудовых ресурсов... И сразу складываем с предыдущим - нет трудовых ресурсов на восстановление, нет желания возвращаться в разрушенную экономику, где нет нормальной работы. Возращение в деревню в 21 веке - ну кто еще в это верит? Получаем синергию первых пунктов.
В-третьих, тяжелые расколы в обществе. Между русскоязычными и мовными. Никогда человек, которому запрещают говорить на языке, на котром он когда-то заговорил со своей матерью, не смирится с этим и не перестанет ненавидеть тех ктое ему запрещает. Раскол между теми у кого родственники в России и теми у кого нет, зато кто-то погиб на фронте. Раскол между православными, которых выгоняют из веры, и нацистами. Раскол между теми кого бусифицировали, и теми кто активно зарабатывал на этой войне....
Из расколотой страны бежать будут при первой возможности. Я молчу про возвращение в расколотую страну....
Комментарии
Но мы не выйдем, потому что зачем?
Кто "мы" и откуда надо выходить?
Мы - Великая Российская Империя! Выходить не надо оттуда, куда зашли для обороны Родины от врага!
Там уже Россия, земли включены в состав. Откуда вы призываете выходить пока не понятно.
Дурку включать не надо, включено мало. Пока.
Это отдельный вопрос. Природа не терпит пустоты, и если мы понимаем что Украины больше не будет, то выходить - ужасно недальновидно. Ведь туда зайдет кто-то другой..
Вот вот. Но подлыи вражины подстрекают нас снова выйти. Не бывать такому.
Вы уже получили гражданство России? Вам надо вернуться на Укруину и не выходить оттуда
Да мы куда зайдём, оттуда не выйдем, потому что зачем? Смысл то входить было?
Это касается не только Букраины, а всех кто против нас замышлять будет козни. Так то.
Дурку включать не надо. Все территории б.Украины так или иначе перейдут под контроль России. И причины этого никак с экономикой не связаны.
А я про что?
Я бы не оценивал так категорично. Вспоминаем 30-е годы прошлого века. В западном мире бушует кризис ( сейчас нарастает), в СССР разрушена экономика, но при наличии программы развития, трудовые ресурсы устремляются из кризисной среды в точку развития. Так западные спецы ехали в СССР и помогали создавать экономику.
Если будет заявлена программа восстановления, то кадры найдутся. Примчатся.
Другой вопрос: надо ли это нам?
Это вопрос для подумать.
Я писал про страну Украина. Про республику в составе РФ - разговор отдельный. Там и факторы будут другие.
Все-таки аналогия плохая. Безусловно была разрушена экономика. Но, во-первых, не было разбежавшихся трудовых ресурсов. Наоборот, аграрная страна дала огромную массу потенциальных рабочих. Единицы приехавших спецов не дают какого-то значимого вклада в общую картину.
Всё ценное у Украины мы уже забрали!
Осталось забрать оставшуюся портовую инфраструктуру, через которую шёл весь наш экспорт до 2014 года. Это была очень удобная логистика и её востановят, если всё черноморье будет нашим!
Вот эта прослойка и будет развиваться! Остальная часть страны будет влачить такое же существование как жители маленьких городков Сибири вдали от больших, если ехать от Новосиба и Кемерово на восток!
Та да, перебьётесь. Всё заберём.
ну германию возьми после 2МВ. Экономика в клочья. Убитых и раненых на порядок больше чем сейчас в укре. Однако воспряла.
Демография другая, во-первых. Там и дальнейшие пункты можно добавить, но во-первых хватает.
Ну у меня тоже есть во-первых на твое во-первых. Но мне тоже лениво его расписывать.
на том и закончим.. )
Не на порядок конечно. 6 млн потерь плюс пленные которые не сразу вернулись, но население страны гораздо больше. Но аналогия принимается. Давайте сравнивать - общемировая экономика на подъеме, рост производства можно поглотить, плюс 2 заинтересанта, которые решили восстанавливать обе части Германии назло друг-другу, плюс оба глобальных игрока полностью открыли внутренние рынки для ФРГ/ГДР соотвественно. Сегодня такое вообще немыслимо.
Раскола в обществе фактически нет - только для галочки.
Так что только экономика вклочья.
ДАвай другую аналогию рассмотрим - великий голод в Ирландии, когда миллионы погибли и уехали. Но Ирландия есть и даже процветает.
Во-первых, нет раскола в обществе, нет разрушенной экономики - аграрная экономика подстаривается под уменьшающееся количество работников без проблем. Ни каких проблем с инфраструктурой - ее просто нет. Ну и общий подъем экономики на смене веков просто дал возможность индустиализировать страну.
до революции на украине проживало 20 миллионов человек. так много потому что поля обрабатывали вручную или на быках. для этого требуется очень много людей.
Сейчас 1 тракторист может обрабатывать 200 га. а с учетом того что сейчас развиваются без беспилотное управление. то 1 тракторист сможет управлять 10 тракторами, сидя при этом в офисе за компьютером. Охрана тоже будет осуществляться через беспилотники. Ремонт будет осуществляться только в специальных центрах. Другой работы великой аграрной империи украина не будет.
Поэтому будущее украины - крайне малозаселенная территория, которой будут управлять удаленно. Остальным дать оплачиваемую работу украина не сможет. Дать оплачиваемую работу может город. но великой аграрной имерии украина городов будет очень мало. и они будут очень маленькими. там будут заниматься ремонтом техники...
такая, пустая территория не сможет представлять угрозу России,
Мое глубокое убеждение в том, что запад так впрягся за украину в связи с тем, что если Путин ее приберет к рукам - это будет стратегическое поражение запада. И по той же причине они ее не бросят после войны. Погляди как они вливают свои не самые бесконечные ресурсы вопреки здравому смыслу (я про коррупционный скандал). И ровно так же будут после войны и рынки открывать и инфраструктуру восстанавливать. Ибо если они это не будут делать - Путин ее приберет к рукам. Только уже без войны )
Имхо, конечно же. Но мое имхо меня не подводит )))
А почему не 30е годы 17 века?
Вы вспомнили время когда людей было завались, черпай их из деревни и распределяй по стройкам. Где черпать сейчас будете?
В СССР в 1930-е годы разрушенная экономика???? Это что-то новое, право.
Экономика была разрушена после Гражданской войны, но уже к середине 1920-х восстановлена, более того, к началу первой пятилетки (и кризиса на Западе) превысила довоенные показатели. Плюс, к этому времени полным ходом реализовывался план ГОЭЛРО, который в принципе сделал возможной индустриализацию (электричество для заводов берётся не из розетки, представляете?).
Для кого восстанавливать то. В середине прошлого века СКР был под 4 в промышленно развитых странах. На Украине некому работать и никого не будет потом.
Их пенсионный фонд сожрёт всё.
Все это мелочи, а смысл действа понятен если предположить что территория освобождается под кого-то другого.
"территория освобождается под кого-то другого"
Не территория освобождается, "население уменьшается" на энергодефицитной территории до уровня возможного к самоокупаемому существованию...
Это Украина то энергодефицитная?:)) да там кладовки на все случаи жизни, от угля газа урана до зерна и гэс
"да там кладовки на все случаи жизни, от угля газа урана до зерна и гэс"
Осталось только оценить "энергоэффективность" этой кладовки и понять, что окромя с/х "добывать" там что-то ещё убыточно...
Это какая-то притянутая за уши тема. Слишком теорийнозаговорная. На земном шарике дефицита территорий сегодня нет как такового. В отдельно взятых местах конечно есть - например в Шанхае дефицит, и это не мешает быть северу Китая слабозаселенным...
Ну, есть одна страна с большой плотностью населения.... Неподалёку.
У меня такое чувство появилось два года назад. Просто если бы тогда остановили войну то Украина прожила бы дольше. А каждый день войны приблитжает ее смерть, укорачивая период существования после войны.
При любом раскладе оставшиеся хохлушки будут рожать от понаехавших негров, корейцев и индусов/пакистанцев. И будут все приятно смуглявенькие (ц) М.Нагульнов. Поднятая целина
Это вам так кажется. А на самом деле, это не так. Знаете сколько вырусей смирились и говорят по-латышски в Латвии? И не испытывают никакой ненависти? Да дофига. У меня иногда даже складывается ощущение, что я один их всех ненавижу.... Так что к сожалению все не так как кажется... А про хохлов так вообще речи нет, русский и украинский один язык, а про суржик так вообще молчу. Забудут гонения на язык первым делом...
Проблема в том, что своими для латышей они никогда не станут.
К сожалению станут. Вчера был у дилера Хундая в Риге, забирал машину с ремонта, девочка со мной не говорила по-русски. Говорит к сожалению, я не говорю по-русски. Я смотрю у нее бейджик - Lana Nikolajeva.. :) Николаева - какая красивая латышская фамилия.... Ну ладно, пошел к другому менеджеру..... Вот так и живем.. А тут автор про язык матери рассказывает. Я постоянно убеждаюсь в обратном.
Есть какой-то процент людей, которые готовы пойти на любые унижения, если им за это заплатят. Соответственно, я тоже могу накидать кучу примеров, где люди уехали на ПМЖ в Европу, и уже их дети не знают языка. При этом их насильно не заставляют, не бьют в общественных местах за язык, не унижают. И дают им сытое житье.
Ну и кстати давайте честно - много у вас в латвии таких осталось? Если забыть про пенсионеров, которым просто уехать некуда? Из того количества которое там было раньше?
А что сейчас и далее на Украине? Унижения и безработица? А что взамен?
В этом и проблема. Что они никуда не уезжали. Так что язык матери - херня. Проверено на личном опыте. Самые гниды и нацисты как раз из смешанных семей.
В Латвии такие и остались. Остальные уже уехали. Либо такие как я, "ждуны". Но таких мало.
Это не означает, что она стала для латышей своей. У неё может в контракте написано: с посетителями говорить на латышском или английском. И всё. А чтоб не отвечать на неприятные вопросы - "не говорю по-русски".
Нет, это полукровка. Из смешанной семьи. Девочка 18 лет. Она реально уже русский не знает. Это называется ассимиляция. Рядом постарше менеджер латыш, спокойно со мной говорил по-русски. У нас у латышей 40% русские фамилии. Сталкивался на работе с тем, что латышка с фамилией Пушкина, не говорила по-русски. И смех и грех.
Конъюнктура. Станет безопасно и престижно быть русским - мигом вспомнят и заговорят. И на Украине среди украинствующих в основном конъюнктурщики.
Не вспомнят. Они его уже не учат. Даже скажу более, они все делают, чтобы полностью уничтожить русский язык. Они перевели все русские школы на лытышский язык . Они пошли дальше, они даже запретили русский язык в школе изучать как иностранный язык. Законом запретили. Русская школа, где 99% русских деток (включая моего сына) - не имеет право учить родной русский язык. Можно любой язык ЕС изучать, а русский язык нельзя. Ну и выключили на всех сайтах гос.учреждений русский язык. И отказываются на нем говорить. Короче 0-30 летние латыши уже не говорят по-русски. А 30+ летние не говорят специально. Нацисты. Ещё 10 лет и русского в Латвии уже не будет.
Если в семьях сохранится - всё будет.
Режим, основанный на таком насилии, не может быть стабильным долго. Торговля русофобией исчерпает себя, и тренд развернется в обратную сторону. Надеюсь, не без нашей помощи.
+1. Дикое Поле. Сорок лет. Все игры идут вокруг прохождения границы Дикого Поля. России для своей защиты нужно всё побережье Чёрного Моря. Скотосаксы изо всех сил делают вид что этого не понимают. Второй вопрос о юридическом оформлении всего этого благолепия. Будут ли освобождённые территории Россией или неким новым государством под защитой России.
Да ладно, точку не возврата, посмотрим кто после Путина будет.
да, и кто? Человек, который отстроит нацистскую Украину? Будет ползать на коленях за каждым из 15 миллионов и умолять вернуться? Или сделает окраину богаче Европы и все побегут назад сами?
Думаю все будет проще, не все найдут себя на западе.
Запад большой, где-то да найдут.
Сложнее будет в Россию не пустить, а то будут возвращаться в места исхода со своими понятиями.
Странный комментарий. Вы даже текст не прочитали? Я же написал - даже если завтра сами оттуда уйдем и все пркрасно для украинушки закончится - не поможет
я бы обратился к истории, это искусственно выведенная нация, украинство и уж ее современное воплощение бандеровщина, переварит любую нацию если просто оставить в покое, а уж при благоприятных условиях разрастется, тем более есть зарубежные интересанты.
как тут пишут, русские области в Украине они переварили, они же не русифицировались, это русские области украинизировались.
Страницы