Появилось много сообщений о том, что после продажи квартиры продавцы обращались в суд с тем, что в момент продажи находились в неадекватном, изменённом, под воздействием (нужное подчеркнуть) состоянии. И не сознавали, что делают и на основании этого суды стали массово признавать сделки недействительными. И возвращали в «первоначальное» состояние квартиру продавцу, деньги покупателю. Но судя по заявлениям, которые делаются в прессе права собственности суд восстанавливает, а денежных средств у продавца уже нет. Мошенникам отправили это самое частое объяснение, которое слышится из средств массовой информации. И тут возникает вопрос, нет ли тут злоупотреблений со стороны недобросовестных продавцов? И вопрос этот своевременный. Так как данная ситуация в ближайшее время может начать отпугивать добропорядочных покупателей от «вторичного» жилья, тем самым снижая его стоимость и одновременно поднимая стоимость «первичного», у которого цена за достаточно короткий период и так увеличилась в разы. Но как говорится критикуешь, предлагай. И выход как мне кажется именно в государственном регулировании. Возможно, когда первые добропорядочные продавцы доберутся до Верховного суда уже будет выработан какой-нибудь механизм. А пока мне это видится таким образом.
1. Ограничить срок расторжения сделки по какай-либо недееспособности сроком не более 3-х месяцев
2. Все сделки с недвижимостью проводить только при наличии справок о дееспособности, как от продавцов, так и от покупателей, а также справка необходима будет и от лиц действующих по доверенности и риэлторам участвующих в сделке.
3. В случае принятия решения судом о ничтожности сделки на основании временной недееспособности и возврата прав собственности в исходное состояние. Эти права могут быть возвращены только в том случае если денежные средства в полном объёме также будут возвращены.
Теперь разберём по каждому пункту.
Срок 3 месяца на мой взгляд достаточный чтобы человек вышел из неадекватного состояния и избавился от воздействия.
Справка о медицинском освидетельствовании на предмет дееспособности позволит отсечь изначально недееспособных. Для риэлторов и представителей по доверенности также необходимо мед освидетельствование, чтобы не возникало прецедентов и в договорах указывать риэлтеров чтобы они так же несли ответственность за свои действия и советы.
Механизм я вижу такой. В случае обращения в суд на признание сделки недействительной все действия с данной недвижимостью приостанавливаются, создаётся счёт на который продавец должен зачислить всю сумму которую получил согласно договора купли продажи. Когда сумма будет внесена, сделка аннулируется, права собственности на недвижимость возвращается к продавцу. Покупатель получает свои деньги обратно и может подать в суд на продавца что его действия причинили ему ущерб. В случае если Продавец не может вернуть денежные средства в определённый срок сделка признаётся совершённой.
Возможно, с стороны государственных органов будет предложен другой механизм, но мне это видится так.
Комментарии
Всё логично, но никто этим до сих пор не озаботился. А прошли годы с момента первых такого рода судебных прецедентов. Пройдёт ещё несколько лет и может кто-нибудь из депутатов затронет на заседании ГосДумы эту тему... или не затронет.
И примут только такое решение, которое позволит взвинтить цены на вторичном рынке, чтобы они сровнялись с ценами на первичном рынке или даже, желательно, превысили их.
надо просто законодательно прописать порядок действий и документы, которые попадают под "обычную осмотрительность" на сделке.
нужны четкие критерии " обычной осмотрительности и особенностей сторон" - особенно учитывая обычаи, которые прописаны в ч. 2. ст. 431. Вот эти "обычаи" и " особенности сторон" оставляют огромный простор для мошенничества. .
А пока все действия и документы это "народное творчество" риелторов, которые собраны исходя из разных норм и требований в разных законах.
Соглашусь. Не только обозначенные понятия. В ГК их хватает)
ни один из пунктов не поможет , пока не будет отменена Статья 446 ГПК РФ
В пункте 1 этой статьи указано:
Что это значит на практике:
Если квартира или дом — это ваше единственное жилье, то судебные приставы не могут его забрать и продать за долги (по кредитам, займам, штрафам и т.д.).
Почему тогда закон позволяет продавать единственное жильё? Те "жертвы", что продали квартиры и потом вернули, где-то же жили всё это время. Сделки ведь не были с "альтернативой", т.е. с приобретением другого жилья.
а почему оно не должно позволят продавать скажем мне ?
я деньги жуликам не отдаю , а скажем кладу их под проценты , а сам могу снимать номер в гостинице или просто путешествовать по Миру Да мало ли куда я хочу тратить свои же деньги
Получается нелогично. Лишить единственного жилья нельзя, а продать единственное жильё можно.
А если у покупателя это теперь единственное жилье (ну продал он предыдущее или даже вовсе не было)? Выселять под мост, а квартиру вернуть продавану ?
покупатель будет должен проконсультироваться у Долиной , как ему дальше быть )))
Тоже нелогично.
Вооот ...в этом вся собака и порылась
оно хоть и не логично , но защищает человека от жить на улице
вот и выбирай логику или социальную защищенность
В момент продажи все выписываются из квартиры.
и что это даст ?
старая бабка скажет в суде , что она выписывалась в хз каком состоянии и жить теперь под мостом в коробке из под телевизора не желает
Вот для этого и должна проводиться экспертиза на дееспособность.
то есть что-бы мне что-то продать своего надо пройти еще и какие то экспертизы ?
А покупателя тоже проверить ?
не слишком ли будут сделки перегружены разными справками ?
это ведь как пройти ТО автомобиля - авто проверили и все нормально , а за углом лампочка поворотника перегорела и ты попал в аварию
Бабка подписывает договор , а за спиной у ее стоит консилиум врачей психиатров , которые если мало ли чего так еще и понесут ответственность и будут платить )))
Вооот. Долина бомжевать всё это время?
Чтоб продать единственное жильё нужно где-то прописаться. Если прописался, то жильё уже не единственное. Есть где жить.
с каких это пор прописка стала гарантией своего жилья ?
Надо не 446ю убирать, а утвердить как обязательное условие, что при реституции по сделкам все обязательства приводятся в исходное состояние одновременно и взаимозависимо и только так, т.е. в данном случае квартира возвращается, только после возврата уплаченных денег. Это исключит 99% подобных исков.
и как в такой квартире жить покупателю ?
она что под арестом и ее далее не продать ни обменять ни дарственную оформить ?
По сути да, но это лучше чем жить на улице с незакрытой ипотекой. В чём соглашусь, так это в установлении срока на реституцию - скажем в три года если не уложились, то производство прекращается.
лучше / хуже но это не решение проблемы
при таких правилах все сделки на вторичке просто умрут
Это тоже не корректно, за время суда квартира может вырасти в цене в 2 или 3 раза и деньги отданные за нее давно
не равно деньги за нее сегодня
В любом случае это хотя б небольшой тормоз будет от подобного схематоза.
Также никто не запрещает покупателю потом взыскивать убытки, неосновательное обогащение и прочее отдельным процессом.
Т. е. нужно убедиться, что у продавца имеется постоянная регистрация по другому адресу.
не пишите глупостей
> И тут возникает вопрос, нет ли тут злоупотреблений со стороны недобросовестных продавцов?
А какая разница, есть злоупотребление со стороны продавца или нет? Покупашка честно купил? Паяльник не использовал при покупке? Палёной водкой продавца не поил? В хохляцкой банде не состоял? Всё, покупашка - хозяин квартиры, остальные идут разбираться со своими проблемами между собой. Кто там жулик, кто всу финансировал, это покупашку трогать не должно. Но почему-то суды валят проблемы и затраты на обычных честных людей. Так быть не должно.
В данном случае суд опирается на статью о что одна сторона не осознавала свои деяния.
А покупашка чем виноват? Почему он должен страдать?
Да уж. Вопрос. Прчему должен страдать честный покупатель
странно, на момент продажи предполагается продавец осознавал, а потом какие-то "специалисты" приходят к выводу, что не осознавал (и никакие ранние заключения медэкспертиз и нотариусы вдруг не действуют). В этом и дырка//
Ее проблемы. В следующий раз будет осознавать, и другим наука.
Мало ли у нас ночлежных домов и пансионатов? Не пропадет.
По таким основаниям можно и выборы признавать недействительными, и любые сделки. Этак можно страну в ступор загнать.
Сложно осознавать что Долина невменяемая. Но может быть оно и так.
То есть может дойти до «Прошу выплатить мне повторно зарплату, так как вчера в баре я не осознавал свои деяния и намерения потратить зарплату у меня не было»?
Интересно, а неадекватное состояние во время подписания договора купли-продажи может быть доказано предъявлением чека из вино-водочного магазина? И какое количество продукта в чеке станет для суда рубежным?
Несколько лет назад был процесс - человек продал квартиру, живёт с матерью-пенсионеркой. Прошло два года. Он обратился в суд и заявил, что в то время пил и не осознавал своих действий. Его мать это подтвердила. И суд вернул ему квартиру. Хотя на учёте в наркодиспансере и ПНД он не состоял.
Дело тут не в том состоял человек на учёте или не состоял, а находится он в дееспособном состоянии или нет Может он отвечать за свои действия в рамках действующего законодательства или нет.
И вот здесь всё очень субъективно с точки зрения психиатрии. И что же он и его мать - два года в себя приходили после попойки?
Возложить на продавца обязанность перед сделкой доказать свою дееспособность, пройдя комиссию? Это лишит его возможности ссылаться на недееспособность в момент продажи - у психиатров своя база недееспособных, и комиссия обладает компетенцией, в отличие от покупателя и нотариуса.
Мудро! Что продаешь - предъяви справку от психиатра.
Есть вариант проще.
Нельзя продать квартиру без поручителя.
Поручитель отвечает в полной мере за продавца. Двоих уже сложнее развести.
Вот ещё случай был. Через 6 лет отсудила, мда.
Вот интересная мысль из материала РТ - "по России идет волна возвратов", которая говорит о том, что проблема вовсе не содержании статей гражданского и процессуального законодательства. Выражение "как правило, суды всегда на стороне" - подтверждает, в полном соответствии с теорией окон овертона, постепенно "взяли моду" и погнали волну дискриминации социальной группы "покупатели недвижимости на вторичном рынке". А пробелы в законодательстве - всего лишь удобная лазейка для этого. У такой целенаправленной политики вполне могут оказаться кроме очевидной и скрытые цели ее акторов.
Справкой о дееспособности в Психоневрологическом диспансере с ответственностью диспансера за этот документ
ага , а ответственный потом тебе предьявит справку , что он был в неадеквате и так можно цепочку строить из сотен людей - никто крайним не хочет быть )))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Сомневаюсь, что у Долиной это единственное жилье. Куда-то же часть мебели она собиралась вывезти. Не на склад же долгосрочного хранения.
есть-нет не принципиально
казус тут в другом
С Долиной это больше как пиар акция получилась. Мошенников пропиарили, способ отъёма проданного жилья пропиарили. Я вот нигде не слышал чтобы деньги покупателю вернули.
Она себе еще насдает , надо ее кстати проверить на
детекторе лжинеуплату налогов!:)да с таким судебным решением по отъёму жилья (не вдаваясь, адвокаты или судьи), она и у ФНС выиграет возврат налогов/
Страницы