Вопрос физикам, оптикам про зеркала в РЖД

Аватар пользователя ПРОЛ

Последний раз я ездил в таком вагоне лет 12-15 назад, наверное... У нас на Сахалине на север ходили СВ. Может, и сейчас ходят. Да наверное, ходят... Иногда везло и в попутчиках никого не было. Ты один в купЭ, понимаешь. А в ланч-боксе (в русских поездах это должно называться "попутная песня", надо будет в РЖД обратиться с идеей) ставили небольшой коньяк. Он сильно помогал, когда уже почти виднелись огни дестинации, после того, как уговорил уже большой, купленный на свои деньги, коньяк. При этом имейте в виду, что "почти виднелись" совсем не равно "виднелись". Можно было сильно ошибиться и выкушать все, даже не отъехав от исходной станции. Ну, все мы люди, все мы человеки. Мерзость какая...

Вспомнил я это и возник вопрос: в таких купЭ часто в качестве интерьера ставили зеркало напротив зеркала. С одной стороны скамейки зеркало, и с другой. Дурная бесконечность. И они друг в дружке отражались. Допустим, 70см большой радиус овала. Допустим, 2 метра между зеркалами. Сидишь ты, смотришь себе в рожу, а тот смотрит тебе в рожу и так далее. Приятного пути!

Отсюда и вопрос - я понимаю, что количество отражений зеркалов в зеркалах зависит от разрешения и светосилы человеческого глаза, но это физиология. Я было пытался посчитать, но слабость моего зрения, дикий минус, не давали мне шансов.

Но с объективной точки зрения, сколько раз отразится реальное зеркало в реальном зеркале и обратно? Под реальным понимается реальный материал, чем там зеркала покрывают. Сколько отражений себя в себе я мог бы потенциально увидеть?

Расстояние между зеркалами, размер зеркала, длина световой волны... че еще надо? вроде все параметры я изложил, но что с ними делать, понятия не имею. На медные деньги учен.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 4 месяца)

При каждом отражении отражается не 100% падающей элекромагнитной волны (света), а меньше. Соответственно, после N переотражений изображение (полезный сигнал) ослабнет до того, что "уйдет под шум". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Ну, это понятно. Вот мне и интересно, с учетом разных подобных эффектов, должно же быть некое "последнее отражение"? Оно в сотнях? Тысячах? Уверен, что это легко относительно считается, но я, увы, просохатил даже эти уроки... если они у меня были.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(12 лет 8 месяцев)

Не более 25 раз, вроде. 4% рассеиваются на идеальном зеркале и те же 4% отражаются на идеальном чёрном теле.

Но точно не помню. В общем, до 20 раз на реальном зеркале.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

То есть, это определяется потерей света прежде всего? Хм... Я честно думал, что там на тысячи речь. Грубо, после тысячи отражений на зеркале все равно будет не хаос, а некое подобие. Хотя уже и неузнаваемое...

Вот блин, зря тему поднял, задал бы себе вопрос - а что такое "отражение" - и сразу понятно, что тема эта растяжимая до неопределенности,

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 5 месяцев)

Отражающий слой бытового зеркала обычно выполнен из металла (серебра, золота и др.) или диэлектрика и имеет шероховатости (зерна) размером не более сотых долей длины волны отражаемого света.

Светосила зеркал также зависит от размера "зерен" материала их отражающей поверхности. Чем мельче "шероховатости", тем меньше из потока падающих фотонов будет отражаться в стороны (рассеиваться, аберрации).
Для телескопов-рефлекторов используют специальные отражающие составы, причем наносят разные наноразмерные композитные порошки из разных материалов, хорошо отражающих разные типы фотонов.

.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

А ведь каждое отражение меньше прежнего. Там не экспонента, наверное, но после десятка-другого итераций там уже пятнышко должно быть совсем маленькое...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(12 лет 12 месяцев)

каждое отражение для вас выглядит как на 2м более удаленное. 100е отражение выглядит как находящееся на расстоянии 200м. но у обычного зеркала из обычного стекла потери- порядка 20% на каждом отражении, поэтому там всего-то пара-тройка десятков отражений получается до ухода их в темноту полную.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Вот жеж! Даже не интересно с такими цифрами...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ku
ku(11 лет 11 месяцев)

Даже одиночное зеркало даёт серии отражений за счёт того, что стекло имеет толщину и свет отражается не только от покрытой металлом задней стороны, но и от поверхности стекла.

Лучше всего это заметно зеркало из толстого стекла и отражаемый объект близко к зеркалу. И с сильным минусом в зрении, близорукостью, как раз более заметно должно быть.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

И с сильным минусом в зрении, близорукостью, как раз более заметно должно быть.

Конкретный эффект, возможно, если присматриваться. Но с минус 11, поверьте, трудно доверять всему, что видишь :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 месяц)

Рекурсия

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Ресипрокация.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vintik
Vintik(2 года 4 дня)

Зеркала, зеркала.. коньяк то какой был?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Три звёздочьки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Россинка
Россинка(2 года 11 месяцев)

Ответ от лирика

Надо всё это умножать на граммы и звёздность коньяка, а так же - на длительность нахождения в данном интерьере

Аватар пользователя Россинка
Россинка(2 года 11 месяцев)

Пардон, на капли, то бишь миллилитры

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Ну вот видите, сами запутались...

А я не путаю, я его туда... сразу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 4 месяца)

На лигрилы - литр-градус на рыло.

smile16.gif

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 5 месяцев)

Иногда везло и в попутчиках никого не было. Ты один в купЭ, понимаешь.

В купе "на одного" такие зеркала в МПС вовсе не для таких глупых размышлений устанавливали.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

А для чего??? РЖД купил завод зеркал, и столкнулся с нехваткой спроса???

Если что-то иное, то я даже боюсь задумываться...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя DeeglyDoogly
DeeglyDoogly(5 лет 2 месяца)

Скорее тут вопрос к "Детализации" Зеркальной поверхности, а не к свету... свет вообще спорная на самом деле зона... хоть некоторые думают что всё известно.. ведь Энштейн сказал!.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Да я понял, что просто недостаточно определил "отражение", чисто по-человечески. отсюда и довольно дебильный вопрос. ну. довольно, но все же не совсем... как задачка пойдет наверное в 8 классе. Для меня так это вообще за пределами...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(10 лет 1 месяц)

когда зеркала строго параллельны все отражения моей головы закрыты моей головой,

чтоб увидеть свой затылок надо чуть развернуть одно из зеркал

и тогда ряд изображений станет веером, уходящим "за угол"

больше десяти раз \пять раз рожу и пять затылок\ увидеть не получится никак

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 2 месяца)

Была такая книга - "Физический фейерверк". Там был ответ

Аватар пользователя Чубчик Кучерявый

Ни разу ни оптик, но могу предположить, что зеркала, при отражении светового потока, должны нести определённые потери (и выше в комментариях это уже отметили). О размерах потерь судить не берусь. Это - к специалистам.